Аттестация / Обсуждаем привязку аттестатов и другие нововведения аттестации!  (Прочитано 5533 раз)

С строительном. Статьи 33 и 36 гляньте. А лучше весь раздел почитайте, не так уж много.

Строительный кодекс Статья 33 пункт 11. В случае несоответствия юридического лица установленным квалификационным требованиям, связанного с увольнением аттестованных специалистов по уважительным причинам, наниматель обязан в течение одного месяца после их увольнения принять меры по обеспечению соответствия юридического лица квалификационным требованиям.

  Кодекс, раздел 4, глава 7, статья 33, пункт 10. Обладатель аттестата соответствия обязан ежегодно с 1 по 31 декабря
представлять в уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию на
1 декабря текущего года о подтверждении соответствия квалификационным требованиям
по форме, устанавливаемой Министерством архитектуры и строительства, за
исключением случаев получения аттестата соответствия за один месяц до даты
подтверждения.
В случае выявления уполномоченной организацией по проведению аттестации в
представленной информации несоответствия обладателя аттестата соответствия
квалификационным требованиям обладателю аттестата соответствия направляется письмо
для устранения выявленного несоответствия в течение одного месяца со дня его
выявления.

направила запрос в МАиС и конкретно о возможности работы по совместительству с "именными" КА, и о случае смены работодателя.
получен ответ концовка:
Следовательно, специалист, имеющий квалификационный
аттестат с указанием в нем наименования юридического лица или
индивидуального предпринимателя, имеет право задействовать его
только в том юридическом лице, которое указано в квалификационном
аттестате.

Раздел IV. Гл.7. Ст.33, п.11

Так что при переходе на другую работу я должен пересдать экзамен? У них там и так очереди по полгода и без этих пересдач.
Вывод: там где вы сейчас работаете - ваше последнее место работы.

Никто не скрывал что цель именно в этом. Если люди (в должностях по перечню) перестанут менять место работы, белстройка станет великой снова.

Цель поставленная МАиСом не совпадает с целью людей. Люди ищут бОльшую заработную плату при равных условиях труда. И соседние страны это могут предложить. Кроме того если МАиС думает, что люди глупые и не понимают, что новый КА это по сути крепостничество, то МАиС деградировал до плинтуса.

Интересно что хотели сделать лучше предприятиям, а они пострадают даже больше, как мне видится. Кто точно в плюсе, так это БСЦ.

Вот пусть предприятия и обращаются в МАИС и работают над улучшением законодательства   а не 1.5 физлица

Не такие критичные сложности, чтобы рисковать попасть в какие-нибудь чёрные списки. Диалога с государством у нас не предусмотрено.

какая прелестная дискуссия пошла.
Кстати, в названии тема опечатка - лишняя буковка "б"

Что ж Вы такое глаголете? Ведь аттестация  специалистов - это процедура оценки профессиональной компетентности руководителей, специалистов юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, физических лиц, осуществляющих отдельные виды архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (их составляющие), выполняющих работы по обследованию объектов, в форме квалификационного экзамена! И ничего более!

Не, ну почему.... предусмотрен... Эффективность такого диалога это уже второй вопрос...

Одно спросили, а другое не спросили и сами додумали.)

100%.

Конфликт кодекса и здравого смысла - ответственный за свой квалификационный аттестат физлицо (варианты прекращения действия за "косяки"), платит юрлицо => пользуется им оно же, в основном для подтверждения аттестации. Чувство "пользования" аттестованным специалистом?) Проблема - очередь на сдачу в БСЦ?!?

пересдать вообще не проблема. Проблема у юриков - сразу прилетает письмо счастья из бсц

Что и требовалось доказать. Проблем нет

Разница в том, что раньше организация могла найти специалиста с аттестатом быстрее, а значит быстрее отпустить увольняющегося по соглашению сторон. Сейчас надо закладывать время на ожидание очереди для экзамена и ожидание аттестата. А значит работающего спеца не отпустят, и тот может упустить выгодное место, ради которого увольняется. Ну и терпеть начальство, если причина ухода в нём ))
Иначе если заканчивается контракт. Придётся заранее определяться и продлевать, чтобы успеть найти человека и аттестовать.
Т.е. специалисту тоже добавляет неудобств и свободы манёвра. Но с другой стороны, в теории, специалист может воспользоваться сложностями работодателя и выторговать повышение зарплаты, но в сравнении с стоимостью аттестации это не окупится. Так что проблемы нет, как и крепостного права. Немного подкорректируются внутренние аттестационные процессы. Если только БСЦ не создаст искусственно очереди на экзамен, но и это маловероятно.

Другое дело что станет больше "аттестованных специалистов", т.к. будут аттестовать всех подряд. Т.е. людей с опытом сдачи теста станет больше и дефицита кадров "под аттестацию" не будет. При этом средний уровень профессионализма аттестованных специалистов снизится, разбавится теми кто просто подходит по требованиям.

     Именно в этом и кроется дьявол. Человек который потеряет выгодное место работы, просто не станет в дальнейшем ввязываться в сомнительные эксперименты по получению "крепостного" аттестата, он просто уйдет в другие специальности или иные сферы экономики, где не нужно этих тупых аттестатов, а может и уедет за рубеж.
    Простой Вам пример из области белорусской медицины. Многие врачи уезжают за границу из-за маленьких зарплат в стране и по другим причинам. При этом Министерство здравоохранения периодически заявляет об улучшении материального положения медперсонала, но по факту ничего не происходит. На ставку не на что жить, на полторы ставки - некогда жить. Зачем врачам повышать (подтверждать) свою квалификацию через процедуры получения так называемых категорий, которые тоже сказать растянуты по времени и зависят от стажа, если можно уехать за границу и там пройти схожую процедуру подтверждения своего диплома и специализации. При этом там врач станет получать в 3-4-5-... раз больше чем здесь на Родине, при такой же нагрузке.
   Уйдут лучшие кадры!!!

маловероятно, что отпустят раньше времени при любом раскладе. Есть другие способы увольнения раньше окончания действия контракта (не по статье). С учётом, если не отпускают сразу по заявлению, то специалист закладывает время на суд по причине незаконного удержания на рабочем месте - это месяца 1,5.

В чем незаконность, если действие контракта еще не закончилось?

забежал вперёд в своих рассуждениях, пропустив промежуточные этапы. Сотрудник увольняется с текущего места работы до срока окончания контракта в связи с переездом в другой населенный пункт, что препятствует ему выполнять обязанности согласно контракту. Для этого он пишет правильное заявление на увольнение и прикладывает необходимые копии документов. Далее работодатель может немотивированно отказать ему в этом праве. Он составляет документы в суд, далее решение суда и увольнение по соглашению сторон. Вот на это всё время может уйти 1,5 месяца. Об этом сроке я и говорил

я с самого начала так и думал: что это всё делается для непрерывного потока денег в БСЦ.

при этом есть одно но, если контракт заключён с работником и там прописано удаленный формат работы, переезд уже не является основанием для разрыва договора и придётся куковать до окончания контракта.

согласен, это обратная сторона прописанной "удалёнки". Или ловить существенные изменения условий труда - задержка зп на долю секунды, невыплаты согласно кол. договору и т.п.

Не выдумывайте, изменение места жительства при любом формате работы, удаленно или нет, является уважительной причиной для прекращения контракта. Так как переезд может быть обусловлен не только изменением самого места жительства, а и обстоятельствами препятствующими выполнению трудовых обязанностей, например уход за больным и невозможность командировок или отсутствием технических средств для осуществления удаленной работы посредством интернета.

Ввели бы аттестацию раз в 3 года. Нормы меняются, штрафы растут, за три года профессионализм деградирует и не соответствует современным вызовам. Это логичнее чем моментально улетучивающийся профессионализм при переходе к другому нанимателю )))

Ну тут скорее наоборот, деградируют нормы и не поспевают за современными вызовами, а специалисты как раз проглатывают на раз новые технологии и новый подход к организации строительства. Было бы желание и деньги у заказчика, а уж профессионалы найдутся всегда, чтобы воплотить его мечту в жизнь ))

Уважаемые обладатели аттестатов соответствия!
Информируем Вас, что с 7 апреля 2025 года будет организована
работа «горячей линии» в отделе аттестации юридических лиц и
индивидуальных предпринимателей РУП «БЕЛТРОЙЦЕНТР» по всем
интересующим вопросам, касающимся порядка осуществления
административной процедуры: получения аттестата соответствия
юридического лица, индивидуального предпринимателя,
осуществляющего отдельные виды архитектурной, градостроительной,
строительной деятельности (их составляющие), выполнение работ по
обследованию зданий и сооружений.
«Горячая линия» организована по телефону:
+ 375 (44) 500 90 50
РЕЖИМ РАБОТЫ:
Понедельник, среда, пятница с 9.00 до 11.00
Вторник, четверг с 13.00 до 16.00
С 7 апреля 2025 года вместо телефонных номеров отдела аттестации
юридических лиц и индивидуальных предпринимателей ( +375 (17) 270 73
52, +375 (17) 355 20 21, +375 (17) 270 13 06, +375 (17) 270 59 96) будет
действовать единый номер: +375 (44) 500 90 50.
Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с постановлением
Совета Министров Республики Беларусь от 23 июля 2012 г. № 667
«О некоторых вопросах работы с обращениями граждан и юридических
лиц» граждане и юридические лица, индивидуальные предприниматели
обращаются на «горячую линию» отдела аттестации юридических лиц и
индивидуальных предпринимателей по вопросам справочноконсультационного характера, связанным с его деятельностью:
• регистрация заявки на сайте уполномоченной организации
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» для осуществления административной
процедуры;
• требования к порядку представления заявления об осуществлении
административной процедуры, его форме или содержанию;
• требования к документам и (или) сведениям, представляемым
юридическим лицом и индивидуальным предпринимателем для
осуществления административной процедуры, порядок и формы их
представления;
• получение разъяснений, связанных с административными
процедурами, в осуществлении которых они участвуют (участвовали);
• принятые решения об осуществлении, либо об отказе в осуществлении
административной процедуры в случаях, предусмотренных статьей 25
Закона Республики Беларусь от 28 октября 2008 г. № 433-З «Об основах
административных процедур»;
• порядок проведения внеочередных аттестаций;
• получение разъяснений по результатам оценки юридических лиц и
индивидуальных предпринимателей на соответствие их
квалификационным требованиям по ежегодному подтверждению;
• и др. вопросы, связанные с компетентностью отдела аттестации
юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.
В соответствии с абзацем 2 пункта 1.2 постановления № 667
обращения, поступившие в ходе «горячей линии», не подлежат
регистрации и письменные ответы на них не направляются.
Прием обращений в ходе «горячей линии» может быть прекращен в
случае, если:
• вопросы, поступившие в ходе «горячей линии», не относятся к
компетенции отдела аттестации юридических лиц и индивидуальных
предпринимателей;
• гражданин или представитель юридического лица допускает
употребление нецензурных либо оскорбительных слов или выражений;
• обращения содержат угрозы жизни, здоровью и имуществу,
побуждение к совершению противоправного деяния либо гражданин
или представитель юридического лица иным способом злоупотребляет
правом на обращение.

По хорошему в связи с очередью, должны были бы принимать документы на аттестацию заранее, еще до того как человек пришел на новое место, что бы к моменту экзамена был первый второй день работы на новом месте. Но будет как всегда, по пол года без аттестата будут сидеть и первая и вторая компания.

Где написано, что нужно пересдавать экзамен?

В кодексе:
4. Для ПОЛУЧЕНИЯ квалификационного аттестата заявитель на проведение аттестации специалистов представляет в уполномоченную организацию по проведению аттестации заявление о проведении аттестации специалистов и иные документы в соответствии с законодательством об административных процедурах.
5. Уполномоченная организация по проведению аттестации в течение 10 рабочих дней со дня получения заявления о проведении аттестации специалистов проводит проверку правильности составления заявления, полноты представленных документов на предмет соответствия специалиста установленным критериям допуска, рассматривает документы и принимает решение о его допуске к КВАЛИФИКАЦИОННОМУ ЭКЗАМЕНУ.
То есть получить КА можно только после экзамена. Соответственно при получении нового КА, с указанием новой организации, необходимо подать новые документы и сдать экзамен.

Подать документы, подождать пол года и сдать экзамен.

А почему бы БСЦ просто не предусмотреть административную процедуру обмена действующего аттестата на новый? Не вижу сложностей для них.

Можно. Но, со сдачей экзамена. (с)

Мне кажется, изначально так и было задумано, даже бланк для этого предусмортели. Но потом решили, что можно денег заработать если будут пересдавать

 

Предусмотрена возможность внесения изменений в КА согласно Кодекса. Но там описан вопрос изменения ФИО.

Всё работает как задумано. Только задумано в пользу БСЦ.
Могли бы устроить "за недорого" обмен аттестатов старой формы без указания организации на новый, с указанием организации. Хотите? ))) Смех смехом, но нашлись бы работодатели, кто посчитал бы это выгодным для себя. Госам могли бы негласно предложить. Упущенная прибыль для БСЦ ))

Ну какая упущенная прибыль от госов )) ?!?! Фактически из одного бюджетного кармана, переложили в другой, только морока бухгалтерам по счетам проводки делать. А вот частнику это бъет по карману. Собственно была и есть цель задушить частника в зародыше. Пока "великая октябрьская" не перегниет в головах чиновников, так и будем в "совке" жить ))

Не путайте бюджет и хозрасчет. БСЦ на хозрасчете. И платим им все мы не из бюджета, а из собственной прибыли, хоть и гос предприятие.

Да как не назови эту контору, она под управлением государства. А на примере разорившихся трестов и колхозов, всем известно как государство умеет прощать долги своим должникам. Для них бюджет становится неограниченно резиновым.

🔥Эффективность подготовки к аттестации специалистов после привязки аттестатов.
Ходят слухи, что пересдача возможна будет только через два месяца после неудачной попытки. Что делать в этом случае?  Об этом поговорили с директором компании, которая занимается подготовкой специалистов для аттестации помогая организациям с комплектацией штата.