Вакансии на Proekt.by:
Все разделы:
🔥Вакансии проектировщики, производители работ, ГИ, Сметчики
Все разделы:
❗️Вакансии ООО «НикаПроект»
ПОС,АР,Сметы, ОВ, ТХ:
Вакансии ООО "Экосервиспроект"
ГИП, Сметы:
🔥Вакансии для АТТЕСТАЦИИ
ООС,АВТ,Геодезия:
Вакансии для АТТЕСТАЦИИ
КР:
Вакансия ОДО «Эверестстройпроект», Барановичи
Все разделы:
Вакансии ООО «АРХИТЕХ»
ЭС,ОВ,ТС,АР,ГОЧС,ООС:
Вакансии для АТТЕСТАЦИИ
ПГС:
Вакансии ООО "Архитектурное ателье"
ОВ,ВК,ЭС,ТС,ВиК,ВК,ТО,ХС:
Вакансии ДЛЯ АТТЕСТАЦИИ
ООС,ИТМГОиЧС,ТС,ВиК:
Вакансии ООО «СисЭйТи», г.Борисов
АР,СС,КР,ВиК,ОВ:
Вакансии ООО «Эркер групп», г.Минск, г.Могилев
Все разделы:
🔥Вакансии УП «БЕЛКОММУНПРОЕКТ»
ГС,ООС,Сметы,КР,АВТ:
Вакансии ООО «Топтехногаз»
Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Обсуждаем привязку аттестатов и другие нововведения аттестации!
Страницы:
1
2
[
3
]
4
yury13
25 Сентября 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
348
, cтаж: 18 лет
Цитата zdas:
С 6 августа 2024 года в квалификационном аттестате должно быть указано наименование юридического лица.
Видимо это единственное обоснование, на основании которого они не допустили к аттестации.
Цитата agavdel:
Физические лица могут пройти аттестацию только для тех видов деятельности, которые разрешены для осуществления в качестве самостоятельной профессиональной деятельности согласно Перечню
Это они сами придумали. Не удивительно что нет ссылки на пункт или статью НПА.
Юридически привязки сейчас нет. Чтобы она появилась, должны появится подобные требования:
1) В квалификационных требованих к аттестации юрлиц должны появиться что-то вроде "..имеющего квалификационный аттестат, полученный по заявлению данного юрлица...". Сейчас квалификационное требование - просто наличие аттестата и работающего по основному месту в соответствующей должности. Отказать юрлицу не могут, если в аттестате специалиста/руководителя другое юрлицо, или или вообще не указано (старого образца, например).
2) Должны появится указания о прекращении действия квалификационного аттестата специалиста/руководителя при прекращении трудовых отношений с указанным в аттестате юрлицом (заявителем на аттестацию), возможно таже при изменении должности или изменении условий трудового договора относительно понятия "основное место работы". Этого нет, а значит аттестат продолжает действовать после увольнения и приёма в другую организацию, которая по п.1. имеет право заявить его при подаче на аттестат соответствия.
Не удивлюсь если скоро это появится (скорее всего п.1, т.к. он не требует изменения стройкодекса), но пока указание юрлица на форме аттестата никаких юридических ограничений не имеет. Пока это просто фиксация заявителя. Единственное что утверждённая форма не позволяет вписать туда непосредственно физлицо-заявителя. Но они же пишут что можно подаваться на разрешённые для физлица виды деятельности (если это не троллинг), значит как поступать в этом случае (вписывать физлицо или ставить прочерк) они знают. Хотя скорее всего под этим они подразумевают самостоятельную профессиональную деятельность физлица в форме ИП, с соответствующей записью в аттестат как ИП (и заявляться надо от лица ИП).
zdas
26 Сентября 2024
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
364
, Стройка, Вольный монтажник, cтаж: 17 лет
Цитата Nashorn:
Поквакал на эту тему
https://forumpravo.by/opinion/105/?PAGEN_2=9
Мы напишем в Спортлото))
zdas
26 Сентября 2024
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
364
, Стройка, Вольный монтажник, cтаж: 17 лет
6. Выполнение по заказам потребителей кладки (ремонта) печей и каминов 43999
7. Выполнение по заказам потребителей малярных, стекольных работ 4334
8. Выполнение по заказам потребителей очистки и покраски кровли, покраски
ограждений и хозяйственных построек
4334
9. Выполнение по заказам потребителей штукатурных работ 4331
10. Выполнение по заказам потребителей прочих отделочных работ 4339
11. Выполнение по заказам потребителей столярных и плотницких работ 4332
12. Выполнение по заказам потребителей работ по установке (монтажу) потолков 4332
13. Выполнение по заказам потребителей работ по устройству покрытий пола
и облицовке стен, оклеиванию стен обоями
4333
14. Выполнение по заказам потребителей укладки тротуарной плитки 4211, 43999
будем сдавать на общестрой и благоустройство а там посмотрим
Вопрос если прораб или мастер приходит к юрлицу по договору подряда как ему аттестоваться???
yury13
27 Сентября 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
348
, cтаж: 18 лет
Цитата zdas:
Вопрос если прораб или мастер приходит к юрлицу по договору подряда как ему аттестоваться???
В нормативке на аттестацию специалистов как-бы предполагается, что юрлицо или ИП направляет работника, с которыми у него трудовые отношения. А договор подряда - это не трудовые отношения, такой специалист не вводится в штат. Но лично я не видел прямого запрета направить специалиста, не состоящего в трудовых отношениях с заявителем. В заявлении пишется что юрлицо направляет специалиста, но не факт что это однозначно штатный сотрудник. Копия трудовой книжки, заверенная руководителем - ну как бы в чём проблема, её задача подтверждение стажа. Тут юристы только помогут и для начала у Белстройцентра поинтересоваться надо (те конечно скажут что только своего работника можно направить, но интересно на какой норматив сошлются при этом).
Другой вопрос как эти аттестаты специалистов помогут юрлицу в аттестации, если эти специалисты не в штате, а должны работать у заявителя по основному месту работы и в соответствующей должности.
gelroy
27 Сентября 2024
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
239
, multimodal.by, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет
Цитата yury13:
(те конечно скажут что только своего работника можно направить, но интересно на какой норматив сошлются при этом).
Ссылаются хрен пойми на что, мол только в штате должен быть ваш специалист, т.е. в трудовой должна быть запись что он работает у вас. Документы возвращают без какого-либо сопроводительного письма.
Ситуация абсурдная, так как этого специалиста мы и не планировали подавать для аттестации юрлица.
yury13
27 Сентября 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
348
, cтаж: 18 лет
Понятие "специалист" может использоваться как уровень квалификации, профессионального образования. Тогда это понятие не зависит от наличия трудовых отношений, а определяется наличием диплома. А есть специалист как тип работника организации (не обязательно в названии должности должно быть это слово).
То что они писали нормативку под работника заявителя это очевидно, как и то, что прописали они это неочевидно ))
Demokratizator
27 Сентября 2024
Репутация:
159
[+]
,
сообщений:
2 631
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Если я правильно понял, то теперь физлицо, само по себе не может аттестоваться?
Надо или от ИП, или от юрлица, иначе никак?
Маразм.
рудик77
27 Сентября 2024
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
314
, ООО "......Проект", инженер -конструктор -... - ... - ..., cтаж: 25 лет
https://rcuk.bsc.by/sites/rcuk.bsc.by/files/filles/obrazec_fiz_zajavlenie_o_provedenii_attestacii_fiz_novoe.pdf
тогда зачем это?
Андрей_О
27 Сентября 2024
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
134
, Строительная, Главный инженер, cтаж: 20 лет
Цитата рудик77:
https://rcuk.bsc.by/sites/rcuk.bsc.by/files/filles/obrazec_fiz_zajavlenie_o_provedenii_attestacii_fiz_novoe.pdf
тогда зачем это?
Видимо для этого
https://rcuk.bsc.by/att_sp/2741197
https://rcuk.bsc.by/att_sp/2741172
https://rcuk.bsc.by/att_sp/2741055
p.s. Просто заметил в реестре
Garboleg
02 Октября 2024
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
68
, УКС,cтаж: 13 лет
Добрый всем. На сайте БСЦ в квалификационных аттестатах убрали привязку к организации (не отображается уже эта инфа), с чем это связано, кто знает.... Удобно было смотреть по организациям, кто на что сдавал, что бы вопрос-ответ попросить....
Андрей_О
02 Октября 2024
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
134
, Строительная, Главный инженер, cтаж: 20 лет
Цитата garboleg:
Добрый всем. На сайте БСЦ в квалификационных аттестатах убрали привязку к организации (не отображается уже эта инфа), с чем это связано, кто знает.... Удобно было смотреть по организациям, кто на что сдавал, что бы вопрос-ответ попросить....
Они не убрали, а просто спрятали внутрь - нажмите на номер аттестата. Согласно кодексу в реестре такая инфа не должна отображаться, а на бланке аттестата может.
Pashette
05 Октября 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 751
, cтаж: 16 лет
Цитата zdas:
Ответ БСЦ
Физические лица могут пройти аттестацию только для тех видов деятельности, которые разрешены для осуществления в качестве самостоятельной профессиональной деятельности согласно Перечню, установленному Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 28 июня 2024 года №457 «О видах индивидуальной предпринимательской деятельности».
так согласно этому Перечню указано только "36. Ландшафтное проектирование; проектирование садов, парков и т.п. 7111 " каким образом тогда они вообще принимают заявления от физ. лиц по другим направлениям?
zdas
10 Октября 2024
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
364
, Стройка, Вольный монтажник, cтаж: 17 лет
Цитата Pashette:
Добрый всем. На сайте БСЦ в квалификационных аттестатах убрали привязку к организации (не отображается уже эта инфа), с чем это связано, кто знает.... Удобно было смотреть по организациям, кто на что сдавал, что бы вопрос-ответ попросить....
на проектирование по логике БСЦ физлицу нельзя
Demokratizator
21 Октября 2024
Репутация:
159
[+]
,
сообщений:
2 631
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Только что отправил заявку на аттестацию главспеца, как физлицо
Пришёл ответ на почту
"Физические лица могут подавать документы только на мастера, прораба, главного инженера отделочные работы и благоустройство территорий."
В общем, крепостное право во весь рост. Официально подтверждено - уволился - сразу стал дураком, утратившим все свои компетенции, опыт, навыки.
Такое ощущение, что в управляющие органы попадают сплошь люди с тяжелейшими проблемами в мозгах.
Demokratizator
21 Октября 2024
Репутация:
159
[+]
,
сообщений:
2 631
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Вот вообще ничего не понимаю.
Захожу на сайт "БСЦ" в раздел "Аттестация специалистов", выбираю физлицо и смотрю п. 2 "Готовим комплект документов"
"3. Копии диплома о высшем и (или) среднем специальном образовании (предоставляются копии с оригиналов всех имеющихся в наличии дипломов) с приложением к диплому (к дипломам, выданным в Российской Федерации, а также при аттестации по специализациям: главный специалист, осуществляющий разработку раздела проектной документации (охрана окружающей среды); главный специалист, осуществляющий разработку раздела проектной документации (инженерно-технические мероприятия гражданской обороны. Мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций); специалист, осуществляющий инженерно-геодезические изыскания; специалист, осуществляющий инженерно-геологические изыскания; специалист, осуществляющий инженерно-экологические изыскания)"
Т.е. физлицо может аттестоваться на главспеца, так следует из самого текста инструкции.
При этом далее по тексту
"6. Копия квалификационного аттестата (при повторной аттестации)"
Кто-то может объяснить, как понимать и трактовать написанное?
А то на мой логичный вопрос, почему по ссылке
https://rcuk.bsc.by/sites/rcuk.bsc.by/files/filles/obrazec_fiz_zajavlenie_o_provedenii_attestacii_fiz_novoe.pdf
где лежит образец заявления от имени физлица, говорится про аттестацию на ГАПа
мне приходит ответ, что это просто образец?
Притом, в реестре есть физлица, аттестованные, например, на ГИПа.
Ничего непонимаю.
vika_kozlovich
23 Октября 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
,
Добрый день. Прокомментируете пожалуйста: истекают сроки действия аттестатов соответствия, в организации продолжительное время работает сотрудник в качестве ведущего инженера производственно-технического отдела (в трудовой записана таже должность). Сейчас по новым требования для получения аттестата соответствия на выполнение функций генподрядчика нужен в штате специалист, имеющий квалиф. аттестат "инженер по сметной работе" (сметчик) и опыт работы не менее 2-х лет в должности специалиста по сметной работе (сметчика). Стоит ли отправлять нашего сотрудника (вед. инженер ПТО) на учебу для получения аттестата, если он не проработал в должности сметчика 2 года?
yluana
23 Октября 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
10
, cтаж: 33 лет
У меня год назад был такой опыт. На предыдущей работе я работала 15 лет сначала в должности инженера ПТО, потом зам.начальника ПТО. На новой работе моя должность звучала как "ведущий специалист по сметной работе". Проработав на новой работе около года, подала доки на аттестацию "инженер-сметчик". Пришел отказ из-за недостаточного срока работы сметчиком. Доказывала свою компетентность копией своей должностной инструкции с предыдущей работы плюс письмом с отдела кадров пред.работы о моих обязанностях. Пропустили по итогу на экзамен.
Winter2013
23 Октября 2024
Репутация:
224
[+]
,
сообщений:
2 920
,
Да, в должностных инженеров ПТО должны быть пункты, что они разрабатывают сметную документацию.
vika_kozlovich
23 Октября 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
,
Т.е. у нас 2 варианта: 1. учить нашего вед. инженера ПТО на сметчика, менять должность в трудовой на "инженера-сметчика" ждать 2 года и только тогда подавать документы на аттестат генподрядчика.
ИЛИ
2. Искать уже аттестованного инженера по сметной работе (сметчика)?
vika_kozlovich
23 Октября 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
,
И еще подскажите: у кого-нибудь был опыт получения аттестата соответствия при наличии гл. инженера и прораба в одном лице ( имеется 2 квалификационных аттестата на одного человека), двух человек не имеет смысла держать с точки зрения загруженности по работе. Но должность в трудовой - прораб((((((
Winter2013
23 Октября 2024
Репутация:
224
[+]
,
сообщений:
2 920
,
Цитата vika_kozlovich:
Т.е. у нас 2 варианта:
Заднее число в должностных инструкциях никто не отменял
yluana
23 Октября 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
10
, cтаж: 33 лет
Цитата vika_kozlovich:
Т.е. у нас 2 варианта: 1. учить нашего вед. инженера ПТО на сметчика, менять должность в трудовой на "инженера-сметчика" ждать 2 года и только тогда подавать документы на аттестат генподрядчика.
ИЛИ
2. Искать уже аттестованного инженера по сметной работе (сметчика)?
Пропишите у вашего инженера в должностной инструкции фразу "составление смет и актов на доп.работы"
Demokratizator
23 Октября 2024
Репутация:
159
[+]
,
сообщений:
2 631
, 1, 1, cтаж: 22 лет
А никто не хочет пояснить - физлицо может на главспеца аттестоваться, или нет? БСЦ загадочно молчит по этому поводу.
Андрей_О
23 Октября 2024
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
134
, Строительная, Главный инженер, cтаж: 20 лет
Цитата vika_kozlovich:
И еще подскажите: у кого-нибудь был опыт получения аттестата соответствия при наличии гл. инженера и прораба в одном лице ( имеется 2 квалификационных аттестата на одного человека), двух человек не имеет смысла держать с точки зрения загруженности по работе. Но должность в трудовой - прораб((((((
Такого опыта ни у кого не будет. Т.к. уже много лет (не менее 5 лет) совмещение аттестатов главного инженера и прораба у одного человека Белстройцентром не принимается. Вам нужно минимум два человека: аттестованный главный инженер и аттестованный прораб с соответствующими записями в трудовой книжке
Pashette
24 Октября 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 751
, cтаж: 16 лет
Цитата Demokratizator:
А никто не хочет пояснить - физлицо может на главспеца аттестоваться, или нет? БСЦ загадочно молчит по этому поводу.
спросил после сдачи экзамена в отделе аттестации. Аттестоваться-то можно, но его нельзя будет использовать для аттестации юр. лиц, а токмо для случаев, когда разработку может осуществлять физ. лицо. Покамест непонятно, какие это будут случаи.
Demokratizator
24 Октября 2024
Репутация:
159
[+]
,
сообщений:
2 631
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Pashette, т.е. аттестоваться можно, проектировать можно, но на аттестации фирмы мои аттестаты учитываться не будут.
Ну и отлично.
Pashette
24 Октября 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 751
, cтаж: 16 лет
Цитата Demokratizator:
Pashette, т.е. аттестоваться можно, проектировать можно, но на аттестации фирмы мои аттестаты учитываться не будут.
Ну и отлично.
сейчас на каждое место работы свой аттестат. Уволился - положил на полку на случай, не вернёшься).
Сeргей
24 Октября 2024
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 372
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Человек который на днях получал аттестат сказал что в аттестате его фотография а нет фамилии а название организации только. Толи это ошибка то ли это по новому уже. Аттестат крепостного
Demokratizator
24 Октября 2024
Репутация:
159
[+]
,
сообщений:
2 631
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Pashette, если я всё правильно понял, то я могу получить личный аттестат и спокойно работать, проходить и так далее.
А если фирма пойдёт на аттестацию, то этот аттестат учитываться не будет.
Т.е. работать я могу, аттестоваться нет.
Насколько я понял.
Rammzzai
24 Октября 2024
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
184
, cтаж: 20 лет
Цитата Сeргей:
Человек который на днях получал аттестат сказал что в аттестате его фотография а нет фамилии а название организации только. Толи это ошибка то ли это по новому уже. Аттестат крепостного
Если мне память не изменяет - тот что на руки аттестат выдают - это не обязательная процедура, главное чтобы в системе был аттестат... Глянул сейчас реестр - в электронном аттетстате - номер аттестата - ФИО, название конторы, вид деятельности итд.....
Nashorn
24 Октября 2024
Репутация:
267
[+]
,
сообщений:
5 607
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Rammzzai:
Если мне память не изменяет - тот что на руки аттестат выдают - это не обязательная процедура, главное чтобы в системе был аттестат... Глянул сейчас реестр - в электронном аттетстате - номер аттестата - ФИО, название конторы, вид деятельности итд.....
Абсолютно верно. На руки это скорее уже исключение, если очень хочется... Цыфыровизация...
Кодекс Республики Беларусь 41-42.pdf
(106.55 Кб - загружено 14 раз.)
M_R
24 Октября 2024
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
42
, cтаж: 21 лет
Цитата Pashette:
Цитата Demokratizator:
А никто не хочет пояснить - физлицо может на главспеца аттестоваться, или нет? БСЦ загадочно молчит по этому поводу.
спросил после сдачи экзамена в отделе аттестации. Аттестоваться-то можно, но его нельзя будет использовать для аттестации юр. лиц, а токмо для случаев, когда разработку может осуществлять физ. лицо. Покамест непонятно, какие это будут случаи.
Так случаи вроде ж обозначены в Приложении 2 к постановлению СовМина 28.06.2024 № 457 "36. Ландшафтное проектирование; проектирование садов, парков и т.п. -7111, 60. Работы и услуги по дизайну интерьеров - 741". Или это не туда?)
Сeргей
24 Октября 2024
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 372
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Так аттестат специалиста нужен для: 1. Аттестации юрлица, 2. При подаче документации в экспертизу. По идее для 1 нужен аттестат от фирмы, для 2 сойдет и аттестат от физ лица. Если конечно экспертиза что нибудь не поменяет.
Demokratizator
24 Октября 2024
Репутация:
159
[+]
,
сообщений:
2 631
, 1, 1, cтаж: 22 лет
M_R, насколько я понял, физлицо, имея на руках соответствующий квалификационный аттестат, сможет применять его при аттестации только на разрешённый вид работ.
В общем, я, имея на руках, скажем, аттестат ГИПа, выданный на моё конкретное лицо, могу работать ГИПом где угодно. Но мой аттестат не может быть учтён при процедуре аттестации фирмы, как, условно говоря, не входящий в постоянный штат. Но ничто не мешает мне аттестоваться от фирмы, тогда будет 2 аттестата - один на моё физлицо, второй - на конкретную фирму.
Т.е. работать - наздоровье, а аттестовать фирму - нет.
Я так понял из изложенного.
Demokratizator
24 Октября 2024
Репутация:
159
[+]
,
сообщений:
2 631
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата Сeргей:
Так аттестат специалиста нужен для: 1. Аттестации юрлица, 2. При подаче документации в экспертизу. По идее для 1 нужен аттестат от фирмы, для 2 сойдет и аттестат от физ лица. Если конечно экспертиза что нибудь не поменяет.
Насколько я понял, так оно и есть - при подаче в экспертизу указывается аттестат лица, выполнившего раздел. Вот и будем указывать аттестат физлица.
Pashette
24 Октября 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 751
, cтаж: 16 лет
Цитата Demokratizator:
Pashette, если я всё правильно понял, то я могу получить личный аттестат и спокойно работать, проходить и так далее.
А если фирма пойдёт на аттестацию, то этот аттестат учитываться не будет.
Т.е. работать я могу, аттестоваться нет.
Насколько я понял.
насколько я понимаю, будет перечень работ, которые смогут выполнять физ. лица. И вот для этих случаев будет действителен аттестат, полученный физ. лицом. Но этот самый аттестат не пригоден для аттестации юр лица
Pashette
24 Октября 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 751
, cтаж: 16 лет
Цитата M_R:
Так случаи вроде ж обозначены в Приложении 2 к постановлению СовМина 28.06.2024 № 457 "36. Ландшафтное проектирование; проектирование садов, парков и т.п. -7111, 60. Работы и услуги по дизайну интерьеров - 741". Или это не туда?)
в том-то и дело. В прилагаемом тут ответе бсц идёт ссылка на это постановление. Но ни ландшафтное проектирование, ни дизайн интерьеров не входят в перечень направлений аттестации. Так что это полная херня
Demokratizator
24 Октября 2024
Репутация:
159
[+]
,
сообщений:
2 631
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата Pashette:
насколько я понимаю, будет перечень работ, которые смогут выполнять физ. лица. И вот для этих случаев будет действителен аттестат, полученный физ. лицом. Но этот самый аттестат не пригоден для аттестации юр лица
Да, я так и понял. Но аттестат физлица позволяет работать главспецом на данной фирме, полагаю. А для аттестации надо именно человек из "основного" состава
yury13
25 Октября 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
348
, cтаж: 18 лет
Цитата Demokratizator:
Пришёл ответ на почту
"Физические лица могут подавать документы только на мастера, прораба, главного инженера отделочные работы и благоустройство территорий."
Это отсебятина. Нет такого критерия для аттестации специалиста ни в кодексе, не в их инструкциях. В кодексе отказать могут по причине несоответствия критериям, установленным МАиС. Критерии в приложении 1 инструкции, а там лишь диплом и стаж.
Есть правда мутное примечание **, где указано что учитывается стаж руководителей и специалистов, работающих по основному месту работы. Именно в настоящем времени - работающих. При большом желании можно трактовать, что если человек прямо сейчас не работает по основному месту работы (но и тут не указано что у заявителя), то его стаж не учитывается, а следовательно критерию по стажу не соответствует. Конечно это буквоедство, но и в этом случае так и должны говорить что стажа не хватает.
Если принципиально, напишите письмо с требованием указать критерий с ссылкой на НПА, на основании которого отказывают в аттестации. И укажите что это надо для обращения за разъяснением в МАиС и для проверки законности в Минюст.
yury13
25 Октября 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
348
, cтаж: 18 лет
Цитата Nashorn:
бсолютно верно. На руки это скорее уже исключение, если очень хочется... Цыфыровизация...
Только при подаче документов на аттестацию организации нужны заверенные копии аттестатов. Вот такая цыфравезацыя. Сами выдают, сами реестр ведут - не, дружок, печатай и заверяй.
yury13
25 Октября 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
348
, cтаж: 18 лет
Цитата Demokratizator:
тогда будет 2 аттестата - один на моё физлицо, второй - на конкретную фирму.
Скорее всего параллельно 2 аттестата на один вид деятельности не допустят.
Недавно аттестат юрлица на новый формат подался делать (первой-четвёртой категории). При подаче доков сразу сказали писать заявление на прекращение старого с аргументом "не может параллельно действовать 2 аттестата на один вид деятельности, одним приказом аннулируют старый и дадут новый". Боюсь чтобы первое без второго в приказе не оказалось )))
Demokratizator
25 Октября 2024
Репутация:
159
[+]
,
сообщений:
2 631
, 1, 1, cтаж: 22 лет
yury13, хм, а это вообще имеет под собой правовую основу?
Давайте разберёмся.
1. Есть реестр административных процедур. Глава 3, п. 3. - проведение процедуры аттестации специалистов и так далее. Её ведёт РУП "БелСтройЦентр".
2. Есть закон РБ "Об основах административных процедур". По нему, статья 18, отозвать заявление об админпроцедуре можно до её окончания. Дальше - всё.
Следующий этап. Отмена административного решения. Единственное основание для отмены решения - это административная жалоба. По статье 41 отменить решение можно только и исключительно в случаях
- неполное выяснение уполномоченным органом обстоятельств, имеющих значение для осуществления административной процедуры;
- несоответствие содержания административного решения материалам, полученным при рассмотрении заявления заинтересованного лица;
- нарушение или неправильное применение законодательства при рассмотрении заявления заинтересованного лица.
Таким образом, даже наличие заявления от заявителя не является основанием для прекращения действия документа, выданного в ходе административной процедуры, для этого просто нет никаких оснований.
И "БС" просто не может своим приказом произвольно отменить выданный ранее документ. Отменить можно только и исключительно в случае нахождения ошибки, нарушения процедуры, вывяления подделки документов и так далее.
В общем, хоть сразу пиши заявление о нарушение закона об административных процедурах.
yury13
25 Октября 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
348
, cтаж: 18 лет
Demokratizator, по аттестатам соответствия юрлиц в кодексе есть вариант прекращения действия по решению обладателя. Про наличие двух на один вид ничего не сказано. Но видимо такая же практика с повышением категории была. Спорить конечно можно было при желании, но не вижу для себя пользы.
По аттестации специалистов другая история. Там аттестат прекращает действие либо по сроку, либо за нарушения (в т.ч. за неверные сведения при подаче документов). Нет и при увольнении, и при повторной подаче. Предполагается, видимо, что аттестовываться на тот же вид при действующем не имеет смысла. На этом основана моё мнение, что привязки к организации аттестата юридически пока нет, хотя уже кому-то устно это рассказывают. Хотя как мы видим, никто не мешает БСЦ действовать по своему разумению при отсутствии прямых указаний в НПА, а у ж устно выдавать желаемое за действительное тем более.
Pashette
25 Октября 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 751
, cтаж: 16 лет
смотрю на это всё и думаю: насколько убого выглядит вся эта ситуация с аттестатами и насколько правы те, кто пытается уехать из этого сумасшедшего дома..
Demokratizator
25 Октября 2024
Репутация:
159
[+]
,
сообщений:
2 631
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата yury13:
по аттестатам соответствия юрлиц в кодексе есть вариант прекращения действия по решению обладателя.
Верно, по аттестатам соответствия. А вот по квалификационным аттестатам специалистов такой функции нет. См. статью 41. Я не могу прийти и подать заявление о прекращении моего личного аттестата. Вернее, могу, но моё заявление должны принять и дать отказ в решении.
Там вообще в кодексе ад творится. Беру ту же статью 41
"1.2. неоднократное (два и более раза в течение календарного года) привлечение обладателя квалификационного аттестата к административной ответственности за нарушение обязательных для соблюдения требований технических нормативных правовых актов при строительстве, выполнении работ по обследованию объектов, невыполнение или ненадлежащее выполнение обязанностей при осуществлении технического надзора"
Наши законодатели не отличают термин "привлечён" и термин "доказанное в установленном порядке нарушение". Привлечь можно кого угодно и сколько угодно раз, а если меня привлекли, я подал в суд и выиграл? То что тогда?
"1.3. неоднократная (два и более раза в течение календарного года) выдача отрицательных заключений госстройэкспертизы по градостроительным проектам или проектной документации, разработанным с участием обладателя квалификационного аттестата, допустившего при их разработке нарушение требований, относящихся к предмету госстройэкспертизы"
Т.е. любого обладателя аттестата могут лишить аттестата за любой проект, получивший отрицаловку, без разбирательства о причинах выдачи отрицаловки. В тексте нет ни слова про раздел, за который отвечает специалист, там говорится - весь проект с участием обладателя квалицикационного аттестата. А если проекту дали отрицаловку из-за ошибок, скажем, обследователей? Так что, выходит, под нож идут все участники проекта с аттестатами?
Или наши гениальные нормотворцы не в состоянии провести читку текста и осмыслить его? Ведь написать бред занимает ровно столько же времени, сколько написать осмысленный текст, ёлки-палки!
yury13
25 Октября 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
348
, cтаж: 18 лет
Цитата Demokratizator:
А если проекту дали отрицаловку из-за ошибок, скажем, обследователей? Так что, выходит, под нож идут все участники проекта с аттестатами?
В 1.3 пусть косо, но речь о специалисте, который нарушил требования, которые в итоге не удалось выполнить в процессе снятия замечаний, что явилось причиной отрицаловки.
Вообще законы правятся в процессе накопления опыта правоприменения. Если вдруг начнут весь коллектив лишать аттестатов, то будут жалобы и иски, что подтолкнёт к более чётким формулировкам.
Но вообще желание подвесить меч над головой всех специалистов и юрлиц - это и есть назначение всей системы аттестации. Это как раз не удивляет. Не зря ж на тестах обязательно самые важные вопросы по штрафам.
Demokratizator
25 Октября 2024
Репутация:
159
[+]
,
сообщений:
2 631
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата yury13:
В 1.3 пусть косо, но речь о специалисте, который нарушил требования, которые в итоге не удалось выполнить в процессе снятия замечаний, что явилось причиной отрицаловки.
Там нет никакой двусмысленности или подтекста. Там сказано конкретно
"1.3. неоднократная (два и более раза в течение календарного года) выдача отрицательных заключений госстройэкспертизы по градостроительным проектам или проектной документации, разработанным с участием обладателя квалификационного аттестата, допустившего при их разработке нарушение требований, относящихся к предмету госстройэкспертизы"
Сначала слово "проект", затем слово "их".
Да и вообще - если в проекте, например, накосячил архитектор, а конструктор из-за этого не снял свои замечания, то у кого отберут аттестат? Или если в ходе экспертизы выяснился косяк в геологии, геологии не успели дать изменения, как следствие, конструктор не снял замечания - то кто будет виноват? А ещё сплошь и рядом - один эксперт говорит одно, другой - строго противоположное, и по этой причине не получилось снять замечание?
Хуже - мало того, что введена фактически внесудебная расправа, так ещё не прописан механизм защиты специалиста, он вообще может защитить свои права в судебном порядке?
"Вообще законы правятся в процессе накопления опыта правоприменения. Если вдруг начнут весь коллектив лишать аттестатов, то будут жалобы и иски, что подтолкнёт к более чётким формулировкам.
Но вообще желание подвесить меч над головой всех специалистов и юрлиц - это и есть назначение всей системы аттестации. Это как раз не удивляет. Не зря ж на тестах обязательно самые важные вопросы по штрафам."
А сразу мозг включить и написать чёткий и ясный НПА что мешает? Вот возьми и напиши сразу
"1.3. неоднократная (два и более раза в течение календарного года) выдача отрицательных заключений госстройэкспертизы по градостроительным проектам или проектной документации, разработанным с участием обладателя квалификационного аттестата, допустившего при разработке соответствующего раздела нарушение требований, относящихся к предмету госстройэкспертизы, и не устранившего их в установленные сроки, при отсутствии для того уважительных причин. Решение о прекращении аттестата принимает квалификационная комиссия."
Ведь из текста следует, что достаточно получение замечаний (а замечание = выявленное нарушение), как можно лишать аттестата. Там нет ни слова про то, что, например, человек может быть просто в отпуске (никто не обязан работать в отпуске), или заболеть. Может быть вариант "проект сделан, пролежал полгода на полке, потом его отдали в экспертизу, ещё 2 месяца мурыжили оплату, за это время человек уволился / умер / прочее, а его аттестат зафиксирован в заявке.
А если его аттестат просто взяли из базы, и воткнули в заявление? Что человеку тогда делать?
Ведь по факту человека ставят перед полным отсутствием альтернативы - мы так решили, всё, свободен. Нет ни слова про то, что человек имеет право на защиту, что должна быть соответствующая квалификационная комиссия, которая решает - человек реально накосячил и он тупой, или что-то было ещё?
yury13
25 Октября 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
348
, cтаж: 18 лет
Вам оставляют возможность аттестоваться заново
Вам надо посмотреть на аттестацию специалистов их глазами. Это лишь придаток к системе аттестации организаций. Если вас лишат аттестата - это тоже наказание организации. Ей теперь выкручиваться. А вы пытаетесь найти в аттестации некое профессиональное признание.
Demokratizator
25 Октября 2024
Репутация:
159
[+]
,
сообщений:
2 631
, 1, 1, cтаж: 22 лет
yury13, если рассматривать как систему наказаний, то логика есть, но опять, даже в уголовном деле обвиняемый имеет право на защиту.
А здесь же вообще - отняли, свободен.
Pashette
25 Октября 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 751
, cтаж: 16 лет
Цитата yury13:
Вам оставляют возможность аттестоваться заново
Вам надо посмотреть на аттестацию специалистов их глазами. Это лишь придаток к системе аттестации организаций. Если вас лишат аттестата - это тоже наказание организации. Ей теперь выкручиваться. А вы пытаетесь найти в аттестации некое профессиональное признание.
аттестация специалиста - критерий квалификации. Разве нет?
yury13
25 Октября 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
348
, cтаж: 18 лет
Цитата Pashette:
аттестация специалиста - критерий квалификации. Разве нет?
НЕТ. Именно так складывается вся нынешняя логика аттестации. Сложность сдачи теста и требование по стажу без привязки реальному опыту - простейшие доказательства.
При ответе ДА вся логика разваливается и появляется много вопросов.
У меня уже скоро 10 лет аттестат ГИПа, но я ни дня им не проработал. Нужна она была только для нужд аттестации организации. И пойду продлевать, хоть и не нужна уже давно, но сдать не проблема, а кто знает куда дальше наши нормоделы нас поведут. Знаю множество аналогичных примеров. Диплом и стаж, а если уже хватает корок, то нет смысла специалиста отправлять на "подтверждение квалификации". Конечная цель всех этих движений - аттестат соответствия организации для возможности заниматься деятельностью. Собственно они и платят за этот банкет.
ЖаКа
25 Октября 2024
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
420
, Инженер-проектировщик,
Ой, как много текста...
Так что в итоге? В аттестате сейчас прописывают фирму-заявителя. Что будет при увольнении? Аттестат аннулируется?
yury13
25 Октября 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
348
, cтаж: 18 лет
Цитата ЖаКа:
В аттестате сейчас прописывают фирму-заявителя.
Прописывают.
Цитата ЖаКа:
Что будет при увольнении? Аттестат аннулируется?
Увольтесь. РасскАжите нам
Вроде пока никто не сообщал что аннулируется по факту. А в объявлениях с вакансиями всё ещё ищут спецов с действующим аттестатом.
А если и аннулируется, сходить на тестирование лишний раз, вспомнить штрафы. Зато работодатели теперь не по критерию наличия аттестата будут искать, а по опыту и знаниям. Если будет аннулироваться аттестат, то ценность его на рынке труда тоже аннулируется. Тогда чего сожалеть? Добавится одно условие на испытательном сроке и всё. Оценка новичка руководством организации заменится таковой в виде услуги БСЦ. Пусть работодатель потеет и платит, специалистам фиолетово.
А то вдруг у вас аттестат до декабря заканчивается. И вы уже менее ценный кандидат, чем тот у кого на несколько лет ещё действует. Дискриминация и эйджизм )))
ЗЫ. Ну разве что работодатели для подстраховки будут брать сразу несколько главспецов на испытательный срок с отправкой на аттестацию, чтобы гарантированно получить аттестат для подтверждения своего. Потом лишних по условиям испытательного выкидывать. И то в случае если тестирование усложнят. Да, дорого, но что делать.
Demokratizator
25 Октября 2024
Репутация:
159
[+]
,
сообщений:
2 631
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата yury13:
Вроде пока никто не сообщал что аннулируется по факту. А в объявлениях с вакансиями всё ещё ищут спецов с действующим аттестатом.
Насколько в курсе, в течение месяца фирма должна дать другого специалиста взамен уволенного.
Но ничто не мешает получить личный аттестат, и с ним работать.
yury13
25 Октября 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
348
, cтаж: 18 лет
Цитата Demokratizator:
Насколько в курсе, в течение месяца фирма должна дать другого специалиста взамен уволенного.
Смысл в том, что если аттестат от старой организации или без указания организации нельзя использовать, то нет смысла искать человека с действующим аттестатом. Ну разве что как уверенность в том, что он уже сдавал тест и сейчас справится. Ну или если кто-то верит, что это профессиональный знак качества.
зы: и там вроде как в течении месяца надо предъявить новый аттестат. Но есть ещё месяц на устранение несоответствия критериям с момента получения уведомления. Если уведомление будет приходить после истечения месяца, то получается не менее 2 месяцев в теории.
Demokratizator
25 Октября 2024
Репутация:
159
[+]
,
сообщений:
2 631
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата yury13:
Смысл в том, что если аттестат от старой организации или без указания организации нельзя использовать, то нет смысла искать человека с действующим аттестатом. Ну разве что как уверенность в том, что он уже сдавал тест и сейчас справится. Ну или если кто-то верит, что это профессиональный знак качества.
В экспертизу надо давать перечень аттестатов главспецов, а там может быть любой аттестат - хоть личный, хоть фирменный.
yury13
25 Октября 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
348
, cтаж: 18 лет
Цитата Demokratizator:
В экспертизу надо давать перечень аттестатов главспецов, а там может быть любой аттестат - хоть личный, хоть фирменный.
Как я понимаю, аттестаты всё равно должны быть действующими согласно реестра. И тут вопрос когда будет аннулирован старый (гипотетически). Сообщать работника или организацию в день увольнения думаю не обяжут. Но если ты нанял работника и заявил его на аттестацию - у них уже есть копия трудовой и факт увольнения, а следовательно основание аннулировать аттестат.
Но это всё теория, нет пока такого в документах. Когда будет, тогда и стратегии поведения под конкретные задачи будут искаться. Обидно осознавать, что всё это никак не повлияет на текучку кадров и качество проектов, для которых вся эта чехарда (на словах). Больше суеты, больше работы БСЦ, кому-то погоны за успешно проведенную реформу - не более.
Pashette
26 Октября 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 751
, cтаж: 16 лет
Цитата yury13:
НЕТ. Именно так складывается вся нынешняя логика аттестации. Сложность сдачи теста и требование по стажу без привязки реальному опыту - простейшие доказательства.
При ответе ДА вся логика разваливается и появляется много вопросов.
У меня уже скоро 10 лет аттестат ГИПа, но я ни дня им не проработал. Нужна она была только для нужд аттестации организации. И пойду продлевать, хоть и не нужна уже давно, но сдать не проблема, а кто знает куда дальше наши нормоделы нас поведут. Знаю множество аналогичных примеров. Диплом и стаж, а если уже хватает корок, то нет смысла специалиста отправлять на "подтверждение квалификации". Конечная цель всех этих движений - аттестат соответствия организации для возможности заниматься деятельностью. Собственно они и платят за этот банкет.
Он и называется - квалификационный аттестат. Показатель квалификации, которая не зависит от географического положения, фазы луны или места работы, а является характеристикой знания и опыта.
То, что ваше понимание квалификации и способы её проверки отличаются от официально принятой в маис, не говорит о том, что квалификационный аттестат не является квалификационным.
yury13
26 Октября 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
348
, cтаж: 18 лет
Цитата Pashette:
а является характеристикой знания и опыта
Как объяснить обнуление квалификации, знаний и опыта каждые 5 лет?
Pashette
27 Октября 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 751
, cтаж: 16 лет
Цитата yury13:
Как объяснить обнуление квалификации, знаний и опыта каждые 5 лет?
не обнуление, а обновление). Знания устаревают, нормы меняются, человек забывает то, что сдавал). Врачи вон проходят повышение квалификации не то, что раз в 5 лет, а каждый год, а то и чаще. Хотя, все получили дипломы в своё время
Обратите внимание:
😢
В сентябре БСЦ прекратил действие ~100 аттестатов организаций.
Напоминаем, что согласно Стройкодексу РБ наниматель обязан в течение одного месяца после увольнения принять меры по обеспечению соответствия юр. лица квалификационным требованиям.
Страницы:
1
2
[
3
]
4
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5261 тем):
Подработки и вакансии (всего 39):
Изменены инструкции по авторскому надзору и определению вида...
Постановлением МАиС РБ № 81 внесены изменения в инструкции: о порядке осуществления авторского надзора и определения вида строительства и наименования объекта.
Утверждены СП «Строительство. Основные термины и определения».
МАиС утверждены и вводятся в действие с 01.01.2025 новые СП 1.01.01-2024 «Строительство. Основные термины и определения».
ЖК "Зеленая гавань" в "Проекты года - 2024"!
Вместе обсуждаем презентацию проекта "Зеленая гавань" от застройщика "А-100 Девелопмент". В теме мнения производителей, мое личное(Админа) и пользователей Proekt.by!
Новая инструкция для технадзора.
Утверждена Инструкция о порядке осуществления технического надзора, которая вступает в силу с 16 ноября 2024г.
Старт конкурса "Проекты года - 2024"!
Искусственный интеллект в проектировании - делимся опытом.
Изменения в Инструкции о порядке применения актов сдачи-приемки...
Многие ушли, а WILO развивается на рынке РБ!
«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.
Обновлено 06.02.2023: Все стройнормы СН/СП в одном архиве с...
Загружается...