Общие вопросы / бюро ГИПов / Обсуждаем привязку аттестатов и другие нововведения аттестации!  (Прочитано 2769 раз)

День добрый коллеги. Быть может кто то из сообщества простыми словами, понятными инженеру, а не бюрократическим языком изложит суть этого документа? Буду весьма признателен, и обязательно лайкну этот пост (+ в репутацию)

1. В форме квалификационного аттестата появилась строка «наименование юридического лица/ИП». От какой организации заявка, ту и впишут.
2.Учитывается  стаж только по основному месту работы. Исчисление стажа начинается только после получения диплома о высшем или среднем специальном образовании.
3. Только высшее образование при аттестации на главного специалиста (кроме архитектурных решений).
4. Упрощение по допуску по стажу на ГИПа, ГАПа (можно без ведущего, но стаж не менее 10 лет) и руководителя проекта (без руководящего стажа можно).
5. Осталась возможность сдачи от физ.лица, но как этот аттестат можно будет использовать - пока неизвестно (ждем еще одно постановление).
6. А также пока неизвестно, что будет с "привязанными к юр. лицу" аттестатами при увольнении и переходе к другому юр.лицу (ждем еще одно постановление).
7. Полученные аттестаты до 08.08.2024 действуют до конца срока.
8. Ряд еще незначительных изменений по допуску и аттестации. (а для кого-то может и значительных).

они его аннулировать и не будут)
скажут наименование юрлица не соответствует фактическому месту работу и не примут) предложат либо идти с этим аттестатом к старому работодателю, либо аттестовываться у нового)

У кого-то еще есть рост? )

Пока что в квалификационных требованиях такого нет. Там должен быть специалист, работающий по основному месту работы в соответствующей должности (подтверждается трудовой) и имеющий аттестат по соответствующей специальности аттестации (проверяется реестром аттестатов).
Но всё можно изменить очередным постановлением, легко и быстро. Но аттестаты строго образца не позволяют ввести такую систему, и в реестре видимо не значится кто оплачивал аттестацию. Так что как минимум пару лет придётся им подождать, пока количество старых аттестатов снизится до приемлемого уровня или закончатся вовсе. Всё-таки разом аннулировать все действующие аттестаты и отправить всех в БСЦ - это положить отрасль (и сам БСЦ захлебнётся).
Намерение как-то снизить перетекание кадров между организациями (и удержание специалистов в госах) не раз озвучивалось, поэтому понятно что в планах признавать для аттетстации юрлица только специалистов, которые аттестат получили в этой организации. Это создаст сложности работникам и работодателям, которые по идее должны будут стать более лояльны друг к другу.

upd. Могут конечно по примеру маркетинговых акций предложить упрощённое переоформление аттестата на новый образец, без сдачи теста (все же понимают), с продлением срока действия на 5 лет с момента переоформления. Со скидкой конечно же. И переход к привязке аттестатов можно ускорить. МАиС и БСЦ, не благодарите за идею ))

понимая, как всё каждый день меняется, вряд ли кто-то будет пользоваться сей акцией.
как раз текучку с госов это не снизит. Там 2-3 глав спеца на отдел 100+ человек. Там уходят не с глав. спецов, а с тех, кто ниже. Поэтому поток останется тот же.

Почему? У кого год-два аттестата осталось - почему бы не продлить без тестов и рублей за 30-40 (стоимость приёма документов и выпуска карточки)? Если кто-то и работодателей считает такую "привязку" выгодной, то почему бы не "привязать" сейчас?
Сами специалисты наверное могут сопротивляться, но это не будет массово, т.к. сейчас "привязка" не прописана в квалификационных требованиях.

про самих спецов говорил - никто не пойдет на это. да и пересдать вообще не проблема на новую корку

Слушайте, а в проекте этих нововведений что-то было на предмет изменения времени квалификационного экзамена и количества вопросов в тексте.... что-то не могу найти в НПА.

Это был проект постановления: https://forumpravo.by/publichnoe-obsuzhdenie-proektov-npa/forum15/17323-proekt-postanovleniya-ministerstva-arkhitektury-i-stroitelstva-respubliki-belarus-_ob-attestatsii-spetsialistov
Но он несколько отличается от итогового постановления.

По словам
Я думаю в новом постановлении они пропишут новые требования к самому экзамену с количеством времени и вопросов.

Любого грамотного специалиста в сфере проектирования Россия заберет на зарплату 150000-200000 рублей РФ. В том числе на удаленную работу. Сейчас огромный спрос в России на наших, белорусских проектировщиков. Кому в Белоруссии столько платят? В процентном соотношении от общего числа проектировщиков в лучшем случае 3%. Привязка к юрлицу полная ерунда.

Штирлиц ещё никогда не был так близок к провалу ))))

Ну да российские филиалы активно растут в минске и перетягивают специалистов, крупные и госы и частные компании РБ уже почувствовали это, зарплаты больше предложить не могут, условия труда тоже, у многих удаленка в РФ фирмах. Процесс перетока будет только нарастать. И никакой тебе аттестации, геморроя с экспертизой, нормы те же, умения те же практически. Так же много компаний прощупывающие рынок трудовых ресурсов из Казахстана, Узбекистана.

Для МАиСа сопротивление специалистов это просто неэффективный пшик... словно мышиный писк среди тысяч голосов. Вы посмотрите на их ответы по внесению замечаний и предложений во время общественного обсуждения этого проекта: они уже тогда не принимали это во внимание. Почитайте их ответы.

Да, к сожалению так и есть.

А как при выполнении работ по договору подряда? Срочному договору? Для Физ. лиц. Не понятно.

а я слышал что от 250к. руб там стартуют предложения для наших работников кульмана.

не, 200 к - потолок для ГИПа.

На сайте БСЦ есть форма "Заявление на внесение изменений квалификационного аттестата"
Вангую, новая фирма, которая взяла тебя на работу, может попросить вписать себя в аттестат человека. А старый, вероятно, анулируется при этом. Все довольны: и работнику не нужно пересдавать экзамен, и у работодателя человек с аттестатом, где указан этот самый работодатель, и старый работодатель останется ни с чем и не сможет пользоваться корками уволенных

Вот все возмущаются только здесь... хоть бы один написал на Сбор предложений по проблемным вопросам применения постановлений Правительства и ведомственных актов

это бесполезная процедура, существует чисто для галочки

Не могу полностью согласится... Из личной практики скажу, что есть смысл в таких писаниях. Гораздо, очень гораздо, реже чем хотелось бы, но есть эффект.
P.S.
Если не надоедать им с такими писаниями, то они потом отвечаЮТ (опять-таки из практики) примерно так:
то есть в переводе с чиновничьего на русский - кроме Вас никто и не пишет, значит всё ок, отстань от нас надоел.

Теперь можно зайти на сайт Белстройцентра и посмотреть, где кто работает (кто сдавал уже по новому постановлению).

Ссылку в студию)

Реестр квалификационных аттестатов
https://rcuk.bsc.by/att_search

В целом, привязка аттестата специалиста к организации - полный бред. В своё время Ассоциация проектных и строительных организаций, можно сказать, пробила возможность сдачи на аттестат специалистами самостоятельно. И обосновывали это тем, что интересы специалиста и организации далеко не всегда совпадают и специалист должен иметь возможность повышать свою "цену" на рынке труда без оглядки на работодателя у которого работает. Продержалось это несколько лет. Почему МАиС сейчас "передумало"? Я предполагаю, что никакого реального "рабства" (привязки к юр. лицу) нет: в случае любых "заморочек" с БСЦ или МАиС и прокуратура, и Минтруда, и суд (а для специалиста обращение туда гораздо менее проблемно, чем для юр. лица) будут на стороне специалиста. Ещё и могут деньги взыскать за вынужденный прогул. Поэтому единственной целью этой записи о юр. лице в аттестате я вижу чисто техническое действие БСЦ: когда при заявке на аттестат одного юр. лица, "всплывает" аттестат от другого юр. лица - это сразу "флажок" для проверки последнего на соответствие аттестационным требованиям. Непонятно только, как это будет действовать в случае неоднократного перехода специалиста в разные организации в течение срока действия его аттестата. Или просто, без всякой пересдачи, будут менять аттестат с вписыванием нового работодателя? Как по мне, так проще заглянуть в копии трудовых книжек специалистов и получить ту же информацию. Но БСЦ, видимо, лень. А у юристов МАиС вообще не понятно, что происходит в их головах. При этом, конечно, зная юридический беспредел МАиС и БСЦ, допускаю, что специалистам придётся побороться за свои права.

А что у нас с вопросом защиты персональных данных? Кто сдавал экзамен уже по новому, есть договоре что-то обэтом?

Даже это уже не нужно. Через фсзн все можно проверить одним кликом

Всё же прозрачно. Надо только почитать "отмазки" ответственных чиновников. Говорят, специалисты постоянно ищут более тёплое местечко, от этого все проблемы госорганизаций (частикам слово не дают). Что может сделать МАиС? Трудовой кодекс менять им не дадут. Значит просто создавать сложности для таких специалистов. По факту - это такой вид запугивания. Будешь бегать - будешь тесты часто сдавать.
А что если не сработает? Тут зависит от целеустремлённости МАиС (возможно им достаточно отчитаться один раз о принятых мерах). Но по логике дальше должно последовать усложнение экзамена и какие-то ограничения по допуску к экзамену, например, аттестоваться только раз в год, или два. А может искусственно созданные очереди в Белстройцентр сделают своё дело.

Глупость в том, что эта возня станет следствием неверной предпосылки, что "бегающие" специалисты как-то влияют на качество процессов в строительстве. Лучше пусть займутся аттестацией учебных программ и преподавателей в ВУЗах, организуют доступную (бесплатные вебинары для аттестованных организаций) систему последипломного образования. Но у нас исторически считается, что устрашение и показательное наказание действует лучше, оттого и учим штрафы для тестов.

 В общем, очередная идиотия от наших слуг народа.

 По их логике выходит, что человек после увольнения полностью теряет свои знания, навыки, компетенции, и должен заново проходить дурацкую аттестацию, тратить время и деньги.

 А так, люди забьют на всё, и ещё активнее начнут разбегаться. А работу выполнять можно и без аттестата, в смысле, ну не буду я главспецом, буду ведущим инженером.

 И что вы мне сделаете? Захочу - буду работать на Россию, там вообще плевать на наши аттестаты. Или вообще уеду. И буду платить налоги там, тратить заработанная деньги там.

 Такое ощущение, что наверху сидят, и эксперименты идиотские проводят.

Уверен, логика какая-то есть. Вопрос какая. Наверное нужно написать письмо. А чего пусть объяснят в чем то логика.

А вот тут верно мыслите. Чем больше тут необъяснимого, тем больше хочется работать там, где меньше непредсказуемого. Там конечно, то же не сахар. Но задуматься и проверить мысли возникают.

Само введение аттестации на мой взгляд глупость (я правда мог говорить только со стороны заказчика). Глупость, что собственник объекта недвижимого имущества, или просто собственник не может самостотельно выполнять функции заказчика, глупость, что аттестоваться для осуществления функций заказчика нельзя человеку с высшим юридическим образованием и выходит смешно - аттестоваться на руководителя проекта может человек с образованием по специализации Металлургия, а с Юридическим - нет, консультировать по вопросам скажем предоставления земельных участков для строительства получается может Металлург, но не юрист итд итп. У меня высшее юридическое, 18 лет опыта за спиной, репетиционное тестирование на сайте бсц сдал 7/10, 3 не сданных (с результатом 81-83% - т.к. устроил блиц - 80 вопросов за 5 минут), но аттестоваться не могу. Если память не изменяет, недавно уже само МинАрх задавалось вопросом, а зачем нам это всё надо было? как то без этого раньше строили. Очень мне кажется полезным было бы введение практики по прошествии определенного времени подводить итоги введения тех или иных "усовершенствований направленных на улучшение строительной отрасли" на конкретных цифрах, т.е. тот кто придумал "усовершенствование" по прошествии определенного периода должен подтвердить, что это работает. Это как рацуху выдать, что давайте трактору пятое колесо прикрутим - устойчивее будет, обоснуем как необходимость повышения проходимости по пересеченной местности" - все же в выигрыше - и колесо лишнее продали, и рабочий дополнительный понадобился..... Интересно, если бы в нашей АйТи сфере ввели бы обязательную аттестацию с привязкой к работодателю - через сколько бы сфера легла бы полностью. К сожалению нашего мнения никто не спрашивает, а если и спрашивает то для проформы....

У нас же есть Союз архитекторов и Союз строителей? у них в функциях же есть совершенствование законодательства итд - может с ними (через них) попробывать?

при чем здесь консультации по предоставлению земельных участков до ГИПа?
Очевидно, смотрели дисциплины, которые изучались. Юрист  - гуманитарий, он техническте дисциплины не изучает - начертательная геометрия, физика, химия, сопромат, механика материалов, технологии производств.
 Для консультаций по представлению земельных участков никто не требует аттестовываться, консультируйте на здоровье.
Если собственник помещения проводит техническую модернизацию, то ему аттестат заказчика по 7 декрету не нужен.

А где эта сводка отзывов по проекту этого нового постановления по аттестации? Где-то тут болталась вроде но не могу найти, на компе случайно удалил.

А я про ГИПа ничего и не говорю. Я про аттестацию (и да - уточнил - реководитель проекта)
а вот про консультируйте вы не совсем правы.
Статья 93 Кодекса. Перечень инженерных услуг - К инженерным услугам относятся подготовка документов, необходимых для получения разрешительной документации на строительство, консультирование по вопросам...по проведению организационно-технических
мероприятий...включающих в себя: 1.1. подготовку документов, необходимых для получения земельных участков;

Таким образом законодатель достаточно не двусмысленно высказался о том, что консультирование по вопросам подготовки документов, необходимых для получения земельных участков - инженерные услуги.

1. Инженерные услуги оказываются инженером (инженерной организацией) при наличии документов, подтверждающих право на оказание инженерных услуг. - статья 92

а чтобы получить аттест на оказание инженерных услуг нужен кто? вот.

Нужно читать Кодекс внимательно и дословно: проведение организационно-технических мероприятий и консультирование разные вещи как бы...

Прошу прощения, что сокращаю и наверное не совсем корректно представляю подтверждения своих размышлений
Спасибо большое, что отвечаете, мне если честно этого давно не хватало.  (это не сарказм)
Попробую по другому немного обяъснить мысль....

Статья 93. Перечень инженерных услуг
1. К инженерным услугам относятся подготовка документов, необходимых для получения разрешительной документации на строительство, консультирование по вопросам разработки проектной документации и осуществления строительной деятельности. Здесь вы правильно сказали - раньше не совсем правильно я сослался. Но попробую по другому - здесь я обратил внимание на "консультирование по вопросам разработки проектной документации и осуществления строительной деятельности" - чуть сократим до "консультирование по вопросам осуществления строительной деятельности" - вроде пока правильно.

2. что такое строительная деятельность (по которой консультируют):
Статья 78. Осуществление строительной деятельности (строительства)
1. Строительная деятельность (строительство) включает в себя:
1.2. подготовку разрешительной документации на строительство;

3. Разрешительная документация включает в себя в частности решение исполкома или администрации свободной экономической зоны (если это право делегировано соответствующими областными, Минским городским, городскими (городов областного, районного подчинения) и районными исполнительными комитетами) об изъятии и предоставлении земельного участка;

Таким образом, принятие решения исполкома о предоставлении земельного участка (что является этапом в процедуре получения земельного участка и при том значительным) это разрешительный документ, получение этого документа относится к строительной деятельности, а консультирование по вопросам строительной деятельности это инженерные услуги, осуществлять которые может инженер/инженерная организация, чтобы аттестоваться на которых нужен человек в штате с аттестатом Руководитель проекта

Мысль примерно такая была. Если я в чем ошибаюсь - буду рад услышать

https://forumpravo.by/upload/pdf/2Svodnaja_tablica_zamechanij_i_predlozhenij_Minstrojarhitektyri.pdf

https://forumpravo.by/upload/pdf/itogi/Svodnaja_tablica_Minarhitecturi.pdf

 Логика простая: т.к. придумали аттестацию специалистов, придумали аттестацию фирм. А до этого были лицензии, затем лицензии отменили, начался хаос, потому решили придумать аттестацию.

 Но никто не подумал ни про механизм работы, ни про кадры - ничего.

 Наше чиновники свято блюдут интересы правящего класса - т.е. самих себя (у нас в стране правящим классом является класс чиновников, являющий собой замкнутую касту).

 И они в 99% случаев не представляют и не просчитывают последствия своих шагов. Всё равно ответственность нулевая, никто не спросит и нанесённый вред возмещать не заставит.

 Т.е. все эти телодвижения были направлены на уничтожение частных фирм, чтобы конкуренции не создавали. Но частники как-то выжили и адаптировались.

 А т.к. у наших гениев планирования кругозор крайне узок, то они, придумывая аттестации, не сообразили, что люди имеют полное право менять работу хоть каждый день.Т.е. аттестатацию придумали, а внятный механизм регулирования - нет.

 Теперь, когда их механизм аттестации начал массово сбоить, они не додумались ни до чего, кроме введения крепостного права, вопреки конституции, трудовому праву и элементарной логике.

 А признать свои ошибки - выше сил слуг народа. А уж спросить мнение специалистов, как им лучше работать -  даже под страхом смерти.

Пояснили ж уже. Это мы дремучие просто...

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, хотим аттестовать специалиста на глав спеца, но он у нас работает на 0,5 ставки. Это получается весь его стаж с нашей организации нужно делить на 2? Я слышала, что сейчас опыт отсчитывается от момента получения диплома. Или это две разные ситуации?
И еще один специалист был аттестован на глав спеца по КР и геодезию. Совмещал по приказу внутреннего совместительства. Подскажите, сейчас по приказу совместительства можно продлить квалиф аттестат? Если нет, где можно почитать про это, а то говорят, что раньше это проходило при продлении квалиф аттестат, а как сейчас это?

Ну работает специалист много лет у одного работодателя, имеет аттестат. И даже получал его неоднократно. Гордился своим опытом и квалификацией . Поменял место работы и ВДРУГ в течение месяца у нового работодателя  нужно подтвердить весь свой многолетний опыт и квалификацию!!!!!. А если принят на испытательный срок и/или не подошли друг другу. Опять значит аттестоваться.  Бред какой-то. !!!!!
Получается, что не работает специалист, а вынужденно гоняется за получением "корок". И здесь ни квалификация, ни опыт совсем не причем. 
    Похоже, что все дело  в обеспечении работой и деньгами  вполне конкретные структуры.

Может наконец нормотворчеством займутся специалисты, а не случайный и совершенно безответственные ,чиновники на зарплате.

Давайте помечтаем.... А еще в конце нормативных документов сих указывать товащией участвовавших в их разработке с указанием их вклада, а также квалификации.... А то как-то обезличенно

Наипсал таки https://forumpravo.by/opinion/105/?PAGEN_2=5

 Само собой. Самоподдерживающая структура. Ну и явный плюс курс на уничтожение малых частных фирм, как вида.

 А вообще, те, кто это затеял, явно ориентировались на крупные институты, где у главспеца 10 инженеров в подчинении, условно говоря. Под эту реальность и подгонялись аттетации и прочие.

 А то, что в малой фирме главспец одновременно и разработчик раздела, и у него нет толпы инженеров в подчинении, "верхние люди" и не задумывались.

Мне есть чему у тебя поучиться! Молодец - классно написал!

Я уже пишу по деревьям и дай бог времени хватит по письмам-разъяснениям напишу сегодня.

Каждый должен понимать, что не нужно молчать если его нововведения не устраивают. А то привыкнем жить безмолвным стадом баранов в то время как за нас все там сверху будут решать.

Подскажите , кто сталкивался, требуется ли по новому постановлению менять действующий аттестат  на право осуществления "Обследование зданий и сооружений (строительных конструкций зданий и сооружений" на новый аттестат , так каr в новом постановлении он уже должен называться "9. Выполнение работ по обследованию: 9.1 строительных конструкций объектов" или до истечения срока действующего аттестата ничего не надо менять ?

https://att.bsc.by/page/utochnenie-nekotoryh-voprosov-prohozhdeniya-attestacii
Согласно пункту 4 постановления № 26 от 15.04.2024г. оно не распространяет свое действие на отношения, связанные с аттестацией юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих аттестаты соответствия, выданные до 23.07.2024, т.е. аттестаты соответствия, полученные на осуществление (выполнение) видов архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (их составляющих) до 23.07.2024 действуют до окончания срока действия, на который они выданы.

Ну что за люди... почитать лень? в самом же постановлении написано:

Да уже читали и перечитывали по сто раз)). Только вопросов еще больше каждый раз. Например есть действующий аттестат на "разработка разделов проектной документации", и как  по новому постановлению- подаваться на аттестацию при действующем аттестате надо только по новым подвидам работ по проектированию разделов , которых не было ранее (т.е. "организация строительства", "связь и сигнализация,видеонаблюдение" ) -?
А по измененным названиям подвидов ( и на те где поменялась также нумерация), на которые уже есть аттестат ,  тоже переподаваться ?  Например : было "3.4.Строительные решения"- стало "конструктивные решения", было "3.6.4. сети газоснабжения" -стало "3.6.6. система газоснабжения,,,", было "3.6.1.теплоснабжение"-стало "3.6.5.тепловые сети",  ))) и тп.
Если остается старый действующий аттестат, то та же экспертиза вправе сказать, что у вас аттестат по "строительным решениям" а нам надо "конструктивные решения" ))), или у вас аттестат старый действующий "генеральный план" а нам надо чтобы был "генеральный план и транспорт" и тп.
Или просто остается  полностью менять аттестат на "разработку разделов ПД" опять на все виды работ с учетом нового постановления .

а ведь ловко придумано-)

Интересно, что никак не обсуждали замену ЗА МЕСЯЦ уволенного аттестованного специалиста... Кто-нибудь из реально работающих руководителей считает, что это нормально и не очень сложно?

А смысл это обсуждать. Это прописано в кодексе ст.33 п.11. А в новый кодекс изменения вносить очень сложно.

Это в духе идеи усложнить жизнь при увольнении аттестованного сотрудника. Поэтому не удивляет. Срок жестковат, конечно. Но решается тем, что сотрудника не увольняют пока не найдут замену, если же контракт заканчивается, то надо решать по продлению заранее.
Есть ещё статья 36 п.1.9, где вроде как в случае несоответствия БСЦ должен прислать уведомление о несоответствии, и есть месяц на устранение. А несоответствие фактически появляется через 1 месяц с момента увольнения. Т.е. уже 2 месяца есть на поиск замены (если на декабрь не выпадает, конечно).
Ни и вопрос как БСЦ это увольнение обнаружит. Скорее всего только когда уволенный принесёт свой аттестат в другую организацию, а та подаст сведения по нему с копией трудовой. Или же отправит сотрудника на аттестацию с своей "привязкой". Т.е. тут ещё какое-то время в запас может появиться.
Хотя есть и п.1.6 той же статьи, который говорит что и без уведомления сам факт несоответствия является основанием для лишения аттестата.

Выводы по всем этим изменениям не меняются. Они просто мешают людям работать. Фактически на качество работ и подготовку специалистов это никак не влияет. Хорошо хоть убрали требования по наличию рабочих мест с вентиляцией, ПО, архива и т.п.

⚠️Проекты года - 2024! Приглашаем организации к участию!
Мы запускаем конкурс среди проектных организаций - презентацию своих лучших проектов! Голосованием в нашем Телеграм-канале выберем три самых-самых лучших проекта и  победителей будем бесплатно рекламировать на Proekt.by до конца года!