Аттестация / Обсуждаем привязку аттестатов и другие нововведения аттестации!  (Прочитано 5533 раз)

Добрый всем. Подскажите пожалуйста, кто как выкручивался для переаттестации организации (УКС) имея заместителей директора они же руководители (управляющие) проектом. Получили отказ с формулировкой:
Для получения аттестата 2-4 классов сложности необходимо подтвердить
наличие не менее 2 специалистов, имеющих квалификационные аттестаты по
специализации аттестации «руководитель (управляющий) проекта»,
работающих по основному месту работы в должности, соответствующей
заявляемому виду деятельности. Один из них должен иметь стаж 10 лет в
строительстве.
Должности заместителей директора не относятся к должностям специалистов,
это руководители. Какие есть выходы?

Да, кто еще не знает, один общий квалификационный аттестат (1 работник) инженер по техническому надзору (работы по монтажу систем электроснабжения, автоматизации, связи и сигнализации, видеонаблюдения) закрывает 2 вида деятельности: 4.3.5. работами по монтажу систем электроснабжения и автоматизации; 4.3.6. работами по монтажу систем связи и сигнализации, видеонаблюдения.

Это очень странно. Так согласно постановлению №26
п.4.2 не менее двух специалистов**, имеющих  квалификационные аттестаты по специализации
аттестации «руководитель (управляющий) проекта», из которых не менее одного специалиста, имеющего
стаж работы по специализации аттестации не менее десяти лет, работающих по основному месту работы
в должностях, соответствующих заявляемому виду деятельности в области строительства;

И сноска в конце постановления:
** Под специалистами для целей настоящего постановления понимаются руководители
и специалисты, имеющие квалификационные аттестаты и выполняющие работы (оказывающие услуги)
по заявляемому виду деятельности в области строительства и работающие по основному месту работы
в соответствующей виду деятельности должности служащего, за исключением должности служащего,
относящейся к руководителю заявителя.
Подключайте юристов и/или идите к начальнику отдела по аттестации, если у вас только эта проблема.
И если вежливо пошлют, то пишите в МАиС запрос на разъяснение этой ситуации.

Добрый день. Вопрос по заполнениям форм для аттестации организации. Форма 2, графа 5 стаж работы по заявляемому виду деятельности как считать если работал директором 9 лет, а потом переведен на должность прораба работает 6 месяцев. И еще графа 7  аттестат нужно указывать один или все действующие. Спасибо

Добрый. Я бы указывал стаж включая время стажа директора, т.к. они считают единицы специальностей необходимых для аттестации, а не стаж (за исключением руководителя т.к. у него прописан необходимый стаж работы в постановлении). В форме 2 указываются все имеющиеся аттестаты у специалистов, а в форме 5 указываются аттестаты только тех направлений которые они закрывают. Но это по аттестации по Заказчику, по подрядчику может по другому.

Поделитесь как смогли разрулить данную ситуацию?

 Был в БСЦ недавно - личной аттестации теперь не будет, т.е. физлицо не может прийти и лично аттестоваться.

 Всё именно через юрлицо с конкретной привязкой к данному лицу.

если привязка заработала, то какой смысл в поиске кучи аттестованных специалистов для декабрьской аттестации с корками на руках в разделе вакансии?

Аттестаты физлиц до вступления в силу Кодекса будут приниматься скорее всего. А вот уже аттестоваться можно только для себя походу после вступления в силу законов по новым правилам аттестации.

приходишь в контору -> сдаёшь на аттестат -> контора получает аттестат соответствия

 Ранние аттестаты-то действуют.

Привязка заработает, когда появятся факты отказа принятия документов на аттестацию юрлиц, в которых указаны аттестаты специалистов, в которых указано другое юрлицо.
Пока про такое никто не сообщал, и законодательно нет оснований в таком отказе.
Хотя и в отказе аттестоваться специалистам от себя лично вроде как нет прямых оснований, но вот людям говорят нельзя. Понятно что никто в суд не пойдёт искать справедливости, поэтому трактуют законы как хотят.

ps: недавно получал аттестат юрлица по новой схеме (первой-четвёртой категории). Старые аттестаты без указания организации никто не браковал.

Поделитесь как смогли разрулить данную ситуацию?
[/quote]
Ни как. В процессе. У нас еще действующий аттестат, поэтому есть время.

На завтра увольняешься и через месяц в базе эта контора как не подтвердившая аттестат. Теперь в течение месяца нужно найти нового сотрудника или лишат аттестата соответствия не дожидаясь конца года

Вопрос тут в том - как узнают об увольнении специалиста... поступают ли им данные из ФСЗН или нет? Скорее всего пока уволившийся специалист не заявится с аттестацией от другой организации - к первой вопросов не будет.
Или как-то сейчас по-другому происходит, кто знает?

ну, ежегодный факт подтверждения будет только как при увольнении в течение месяца надо будет найти замену. И раньше так было. Но будет ли это сейчас выполняться как часы - кто знает, возможно, что сразу обнулят старый и направят письмо счастья. Раньше не было так прозрачно, а сейчас автоматически

Трансбелорусскую корпорацию "Проектировщики всех организаций объединяйтесь"

Считаю, что не стоит останавливаться на пол пути развития прогресса и нужно подумать о привязке дипломов аналогично привязке аттестатов.

 ЦВА, думаю, даже наши всенародно избранные и горячо любимые слуги народа и надмозги до такого не додумаются.

 А так зря им идею подали, они в порыве заботы о счастье народа и крепостное право ввести додумаются.

контрактная система чем вам не крепостное право?

 Ну... Это... Того... На этого... Ну мы тут посовещались... По просьбам трудящихся... Ой, всё, иноагент, скрытый хохол, немедленно расстрелять из реактивного говномёта!

 :-)

Давайте не будем здесь об этом.

 Ejik, я тоже заметил. Наверно, русский знают на уровне "Бог", я на экзамене по несколько раз вопрос перечитываю, чтобы его понять точно.

 А наши китайские товарищи... Страшно подумать, как они сдавали экзамены.

Аттестацию китайских коллег обсуждаем в данной теме:

🇨🇳Знакомимся с нашими новыми Аттестованными

Добрый день. Подскажите пожалуйста, копии трудовых книжек для аттестации организации все страницы нужно прикладывать или только последнюю запись? Спасибо.

Добрый день, все страницы (кроме награждений). Главное, чтобы захватывало еще номера и даты приказов.

И еще обратите внимание, что все страницы в копии должны идти по порядку.

Господа форумчане имеем ситуацию: новое предприятие, для аттестата соответствия квалификационные аттестаты специалистов прикладываем: старые действительные до настоящего времени без исключения; или, находим специалиста с новым, привязанным к абы-какой организации и отправляем его по полной программе на экзамен в Белстройцентр. Никаких ускорений не предусмотрено

Интересно только на каком основании не подходит аттестат с другой организацией в нём? В перечне с квалификационными требованиями указано "имеющего квалификационный аттестат по соответствующей специализации аттестации, работающего по основному месту работы в должности, соответствующей заявляемому виду деятельности в области строительства" на примере разработки разделов проекта. Про аттестат только то, что он у специалиста должен быть действующим и быть по соответствующей специализации.
То что они к этому вели, и правдами или неправдами будут заставлять переделывать аттестат - это понятно. Даже сейчас просто скажут "не нравится - давай, до свидания", и никто судиться не станет, ибо себе дороже.

Берем специалистов со старыми действительными квал. аттестатами, полученными до привязки, по одной штуке на специалиста и/или берем в штат специалиста без аттестата (или с привязанным квал. аттестатам - по словам Белстройцентра и МАиС) аттестовываем его для себя и  получаем аттестат соответствия.

Мало того, что надо три прораба на общестрой, фасады и благоустройство, хотя по факту обычно прораб ведёт все эти три работы вполне успешно, так ещё и придумали, что прораб по ВиК и по отоплению тоже должны быть двое. Забраковали человека с 2 аттестатами

При этом разница в критериях допуска по этим аттестатам только по 4-м специальностям, остальные все одинаковые.
Думаю, что скоро БСЦ завалят запросами-вопросами, а может быть и жалобами.

Мы напишем в Спортлото

монтаж теплоузла - 6 специалистов.
ов, вк, электрика, автоматизация, изоляция, гл. инженер. Да им там в теплоузле развернуться всем негде будет

Ну так нормально все будет. Шесть спецов с высшим образованием и клевыми аттестатами и ими всеми командует сантехник Федя с дипломом ПТУшника ))

Примерно так выглядит монтаж теплоузла?)

Добрый день! подскажите, правильно ли я понимаю. Получив квал аттестат с указанием работодателя никто не запрещает работать по совместительству у другого субьекта с использованием имеющегося квал аттестата? 

Работать не запрещает, использовать аттестат запрещает.

нельзя использовать для аттестации субьекта, где планируется работа  по совместительству либо нельзя с этим аттестатом по совместит работать?
ситуация: основная работа технадзор по газу, по совместительству можно по газу технадзор? увеличилось кол-во объектов у организации, 2 технадзора есть по газу, нужен третий, на 0,5 ставки. можно пойти по совместительству с аттестатом, полученным у другого нанимателя?

Цель привязки аттестатов к юр.лицу была в том, чтобы отсечь совместителей из сторонних организаций и привязать специалистов к постоянному месту работы. Поэтому рассматривайте самый худший вариант, однозначно совместитель с КА под чужую организацию не сможет у вас выполнять свои функции. Кроме того Вы не сможете отправить на аттестацию своего совместителя, чтобы получить КА с привязкой к вашей компании, так как у него постоянное место работы иное. Выход - открывать вакансию на 0,5 ставки и нанимать постоянного работника, может быть кто-то согласится.

Цель привязки аттестатов к юр.лицу была в том, чтобы отсечь совместителей из сторонних организаций и привязать специалистов к постоянному месту работы. Поэтому рассматривайте самый худший вариант, однозначно совместитель с КА под чужую организацию не сможет у вас выполнять свои функции. Кроме того Вы не сможете отправить на аттестацию своего совместителя, чтобы получить КА с привязкой к вашей компании, так как у него постоянное место работы иное. Выход - открывать вакансию на 0,5 ставки и нанимать постоянного работника, может быть кто-то согласится.
[/quote]

так суть вопроса я ж писала не в аттестате юр лица: там где по совместительству есть аттестат юр лица и никто не будет использовать для этого работника по совместительству, там 2 аттестованных под это юр лицо специалиста. увеличилось кол-во объектов, есть смысл временно взять еще 1 тех надзор, но посылать его на аттестацию от этого юрлица бред же, он нужен на 2-3 месяца и аттестат же есть у него, просто с наименованием другого субьекта. где запрет, не очень понимаю. или есть разъяснения на этот счет МАиС?

Ваш временный технадзор будет подписывать документы от имени вашей компании и вдруг при проверке выяснится, что у него нет КА вашей организации, как Вы видите такой вариант?

а есть требование, что именно КА данной организации требуется? вот может я этот момент упустила .  сколько читала - поняла, что для получения аттестата юр лица требуется привязка специалистов в КА с названием.     а о том, что нельзя его использовать в деят-сти проф, не связанной с получением аттестата, ну в упор не вижу

Этого никто в упор не видит.
Но нанимателю нужно выяснить как на это смотрит государственный строительный надзор. Не вижу сложности спросить это в госстройнадзоре. Ведь именно госстройнадзор контролирует наличие КА у технического надзора. Возможно госстройнадзору безразлична эта привязка к другому нанимателю - он не подчиняется МАиС. А возможно у них есть какие-то внутренние инструкции по этому поводу.

   В Кодексе есть статья 39 и в ней п2. Привлечение руководителей, специалистов юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, физических лиц для осуществления отдельных видов архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (их составляющих), выполнения работ по обследованию объектов без наличия квалификационного аттестата, когда оно является обязательным, не допускается.
   Этот пункт настолько неопределенно написан, что его можно понять как угодно. Дословно в нем нет "привязки" КА к организации, просто необходимо его наличие, однако сама форма КА предполагает "привязку" к конкретному юр.лицу. Соответственно при выполнении своих должностных обязанностей в конкретной организации по идее должен и аттестат быть "именной", я так думаю. Повторюсь, это самое плохое толкование НПА.

надо попробовать у госстройнадзора, у белстройцентра спросили, ответ: обращайтесь в МАиС за разъяснением..

спасибо за мнения! надо запрос писать скорее всего

Это может быть первый шаг очередного витка игры в долгую. Кто-то новый начинает выстраивать свою политику. Для крупных существующих предприятий эти изменения никаких трудностей не представляют. А небольшим и вновь образующимся - смотрим выше в чате. Если звезды зажигают (читай тушат) значит это кому-то нужно.

Суть вопроса не в наличии КА у человека, а в отсутствии специалистов. ИТР в строительстве по сути хотят присвоить статус крепостных и закрепить в государственных строительных организациях, но от этого специалистов не станет больше. Люди не хотят работать за копейки ни с аттестатами, ни без них. Теперь обязательное наличие "именных" аттестатов просто подтолкнет строителей менять специальность и уходить в иные отрасли.

Доброго дня. Может уже обсуждали, но все же задам волнующий меня вопрос. В случае увольнения из организации, что будет с КА полученным в новых реалиях? КА остается закрепленным за организацией, хотя человек получивший его уже не работает, или есть что еще?)

Процедура "недействительности" КА не отработана ещё, насколько понимаю. Если вас волнует вопрос продолжения использования вашего КА, то этот вопрос решается звонком в БСЦ

пересдача экзамена под новым флагом

Читаем стройкодекс:
Ст.40(1) - ...выдаётся сроком на 5 лет
Ст.40(7,8) - возможно внесение изменений (правда при изменении ФИО, про организацию ни слова), при этом срок действия не меняется
Ст.41 - действие аттестата прекращается в случаях истечения срока, неоднократные административные нарушения или отрицательные заключения, предоставления подложных, поддельных или недействительных документов при заявке на получение этого аттестата.
Ст.42 - в реестре КА организация не указывается

Интересно, в отличие от АС, в стройкодексе даже нет такого как прекращение действия КА по заявлению обладателя (ну вдруг сам решил что больше не профпригоден). Когда юрлицо меняет аттестат соответствия, то пишется заявление на прекращение предыдущего аналогичного. Так исключается их дублирование в реестре. Для специалистов с КА такого нет, т.е. аттестаты могут дублироваться. При этом в реестре будут только разные номера, т.к. организация в нём не указывается.

Так что ничего с аттестатом при увольнении не может произойти согласно главного документа в области строительства. За уши можно только притянуть то, что при подаче заявления подавались документы, которые на сегодняшний день не соответствуют действительности. Это конечно бред, но не удивлюсь если начнут аннулировать ссылаясь на этот пункт, просто потому что так надо.

Другой вопрос что с этим аттестатом теперь можно делать. Привязка к юрлицу существует только в форме аттестата (картинке или бумажке, даже не в реестре) и в головах чиновников из МАиС и БСЦ. Поэтому надо у них спрашивать или понаблюдать за практикой правоприменения.

Интересный момент ещё с тем, кого стройкодекс считает обладателем КА. С СА понятно, юрлицо заявляет, платит и получает. С КА вроде как заявляет и платит юрлицо (ну там формально физлицо может заявится, но мы то знаем что это нереально), но формально это документ, подтверждающий профпригодность специалиста.
В ст.40(1) написано что выдаётся руководителю, специалисту, физлицу - т.е. как-будто тому, на чьё имя КА. Значит ли это что именно специалист обладатель? Или специалист тут как уполномоченное лицо на получение документа, а получателем де-юре является юрлицо-наниматель или физлицо-заявитель?
В кодексе обладатель встречается в основаниях для прекращения действия аттестата. Учитываются нарушения обладателя, а также отрицательные заключения по проектам, разработанным с участием обладателя. Тоже вроде как это про специалиста, но если захотеть, то и юрлицо можно сюда вплести на место обладателя. Тогда правда получится, что за 2 отрицаловки все поголовно аттестованные работники теряют КА ))
Если отбросить бредовые теории, то обладателем является специалист (в отдельных случаях руководитель или физлицо), не смотря на то, что оплатил его наниматель и его название красуется на бумажке аттестата. Теоретически и по-человечески, должна быть возможность у обладателя обратиться для внесения изменений, как это предусмотрено с ФИО. Но это не соответствует генеральной линии усложнить жизнь ценным работникам отрасли.

Ничего не будет, КА останется Вашим. А вот юр.лицо должно в течение одного месяца найти замену, иначе может потерять аттестат соответствия.

И что Вы с ним будете делать?

Будете ждать когда ваш бывший работодатель позвонит и предложит вернуться на увеличенную зарплату, т.к. не найдёт вовремя специалиста с аттестатом ))

На основании чего сделаны такие выводы? Это где-то прописано?

Что прописывать? Отказ - место работы, указанное в аттестате не соответствует фактическому.
По сути аттестует работника и оплачивает работодатель.
Как удостоверение по охране труда. У нового работодателя новое идете получать.

Добрый день. А про срок  один месяц  где прописано? Если в Градостроительном  кодексе, то , пожалуйста, подскажите  статью. Надо быстро найти и нет времени Кодекс весь перечитывать. Спасибо.

🔥Эффективность подготовки к аттестации специалистов после привязки аттестатов.
Ходят слухи, что пересдача возможна будет только через два месяца после неудачной попытки. Что делать в этом случае?  Об этом поговорили с директором компании, которая занимается подготовкой специалистов для аттестации помогая организациям с комплектацией штата.