Общие вопросы / бюро ГИПов / Оплата труда ГИПа от общей стоимости сметы  

Читайте выше.... ГИП распределяет ФОТ. В ФОТе сидит и зарплата ГИПа
[/quote]
Выше не написано какой % ФОТ у вас ГИП распределяет СЕБЕ за работу?

Выше не написано какой % ФОТ у вас ГИП распределяет СЕБЕ за работу?
[/quote]
"""В зависимости от сложности объекта и его оплате, не секрет, что на сегодняшний день на многие тендерные объекты ставится сумма по минимуму, идет на ФОТ от 30% (легкие и денежные объекты) до 50% (тендерные и тяжёлые) от сметы на проектные работы.
У нас распределением ФОТ заведует ГИП (без консультаций с директором по многим объектам)."""
Вроде всё понятно:) ГИП сам решает, кто сколько заработал:)

"""В зависимости от сложности объекта и его оплате, не секрет, что на сегодняшний день на многие тендерные объекты ставится сумма по минимуму, идет на ФОТ от 30% (легкие и денежные объекты) до 50% (тендерные и тяжёлые) от сметы на проектные работы.
У нас распределением ФОТ заведует ГИП (без консультаций с директором по многим объектам)."""
Вроде всё понятно:) ГИП сам решает, кто сколько заработал:)
[/quote]
Приблизительная доля ГИПа от ФОТ таки секрет даже в %  ?

объясняю для тех, кто в танке... ГИП САМ делит ФОТ... БЕЗ вмешательства руководства организации.
Всё, что остаётся от выполнивших работы - его... если всю работу делает сам, бывает и такое, значит ВЕСЬ ФОТ его...

от 26 до 33 %. Причем 26 - на сложные и денежные, а 33 - на легкие и  безденежные
И к дележке ФОТ ГИП не имеет никакого отношения.
Это один крайний случай. А если второй случай - все работы выполняют специалисты?

такого просто не может быть, без мудрого руководства гипа, не один проект не сделается. Ну а если все таки нет, то забирай свои 5% гипских от ФОТ и рассказывай проектировщикам как тяжело дался этот проект.

За 5% от ФОТ возможно имеет смысл только подписывать разделы и не более того , и то при условии что ты кроме ГИПа еще и директор и владелец, как Константин70, и имеешь иные кроме ФОТ статьи зарплаты.
В остальных случаях-  за 5% от ФОТ( а это меньше 2% от ПИР!) брать на себя все риски ГИПа- это уже даже не смелость, а глупость!

а можно узнать что это за риски, а точнее знаете ли вы хоть один конкретный случай в рб когда гип пострадал за неверно принятое проектное решение исполнителя?

1. Вы вырвали цитату из контекста: Глупо работать ГИПом за 5% от ФОТ, а не вообще.
2. Про риски читайте в тексте тн "клятвы" и в ТКП120.
3. Знаю, и не один.

и какую в этих случаях гип понес ответственность?

поставили руководить колхозом ..

Начните изучать  вопрос с 1-го, а не с 3-го пункта!

меня в данном случае интересует именно 3-й пункт. с предыдущими все более-менее ясно

Вау у ГИПа есть риски, вот это да. Я знаю только пару рисков - алкоголизм и геморрой, неужели они так дорого стоят.
А помнится один ГИП все таки присел за последние 30 лет - это обрушение потолка в спортзале школы в красносельске.

их же вроде выпустили потом... а ГИП тот попал со всеми вместе под раздачу просто...

Сочувствую, Сергей , Вашим недугам. Но обобщать личный опыт на всех ГИПов все же не стОит!!
И еще. Лет 30 назад Вам было лет 6! Вы уже тогда были " в курсе"  ГИПовской работы , коли помните нюансы??!

2BASILEVS ну так поделитесь с нами крупными посадками гипов за последние 30 лет, или хотя бы может штраф кому нибудь выписали пару базовых?

некоторый риск ответственности конечно есть. по законодательству гип конечно ответственность несет. но мне кажется что если не сам гип раздел разрабатывал то он максимум пойдет вторым номером - как не обеспечивший контроль но должном уровне, а первым номером пойдет непосредственно разработчик. и случаи такие действительно к счастью редки
я в последние годы только про ответственность гипов по экономическим статьям пару раз слышал. про ответственностью за технические вопросы не слышал.

Сергей,  я писАл не про "посадки", а про ответсвенность. Посадки - крайняя мера, и случаются они после  (тьфу-тьфу) аварий с жертвами. Можете легко посчитать сам и у нас, и в РФ  -  сколько таких аварий было столько и посадок ГИПов(ГАПов) было. Они все на слуху. К счастью, у нас такое редкость. Но это дело случая и никто не застрахован.
Привлечннных же к адм.ответственности (штраф) например по линии МЧС могу назвать человек 20 и более, в том числе и ГИПы и ГАПы и Главспецы.
Так вот главное что я писАл выше, и что здесь пытаются замылить - "Домоклов меч" ответственности ГИПа стОит гораздо дороже чем 5% от ФОТ! Лично Я так полагаю ! Хотя, возможно кто-то и за поллитру под статьей походить согласится. И весь этот вопрос заключен в том, кто как себя расценивает!

так какая ответственность если ничего не происходит и никого не садят?

точно так же может и прораб заявить (которого тоже штрафуют и чаще чем гипа) - мол я себя расцениваю больше чем 5% от ФОТ...

и что?

Вы писАтель, а не читатель?

и ни что... тема фуфло - ни о чем...

Тема фуфловая

тема умерла вместе с гипами

Кто подскажет тему, достойную вашего величайшего уровня, о Мудрейшие?!

Тема такая "Должен ГИП быстро появляться по звонку прораба?"

В любом случае участие ГИПа есть, даже если все работы выполняют спецы... соответственно ГИП и распределяет ФОТ... 5% от ФОТа.... такого ни разу не встречал, каких-бы объектов не было... минимальный процент от 15% от ФОТа

ну понятное дело, себя то никто не обделит, даже если ничего не делал.

это я понимаю, что участие ГИПа есть в любом случае. И хорошо, что у него есть спецы, которые отвечают за свой участок работы.
Получается, доля ГИПа у вас от 15 до 100%?
ЗЫ Похоже, вы единственный, кто ответил на вопрос темы )

это я так понимаю, что доля гипа от 15 до 100%  есть в любом случае, в не зависимости от участия, и не важно что у него, есть спецы, которые отвечают за свой участок работы ....

Да, ГИП может забрать как весь ФОТ, если делает всё сам, так и оставить себе только его часть  - такую, какую посчитает нужным.

Василевсу: не Бессмысленно. Ответственность - вещь - не материальная, а деньги фирмы и зарплата исполнителей - вещи материальные. А объекты строительства рушатся крайне редко. Зная это, ГИПы жируют с вашей подачи, я против.

немного подрастёте и поймёте, что ответственность - вещь очень материальная

Константин 70, я думаю что дело не в возрасте. Ответственность-это черта врожденная или воспитанная в семье.  Ну не могут люди работать ГИПами: или в силу отсутствия способностей, или в силу отсутствия возможностей. Некоторые ГИПы, а по совместительству руководители маленьких фирм лукавят и  занимаются популизмом , т.к. совмещают работу директора и ГИПа и не могут объективно разделить эти обязанности.
И вообще - обратите внимание как эта тема перекликается с темой  "За что могут лишить Аттестата гл. спец. ?". И действующие лица все те же, и   жизненная позиция вся та же.

да все уже не обращают на этот флуд никакого внимания .... только вы там высоко парите, рассуждая об ответственности и воспитании, только действительно - действующие фейсы  с их диспозициями те же ...

Ответственность материальная у нас в стране у директора и учредителей, по последним данным при банкротстве в 85% случаях перекладывается субсидиарная ответственность на учредителей (причем неважно какая у них доля) и на директора. Кому интересно вот статья https://probusiness.by/law/1851-uchreditel-i-direktor-vse-chashche-platyat-po-dolgam-kompanii-bankrota-pochemu-eto-nepravilno-mnenie-mikhaila-kirilyuka.html  А это значит что у нас в стране полностью поменяли правила игры и вся ограниченная ответственность уже не ограничена и полностью ложится на собственников и директора.
Т.е. если какой косяк - платить будут эти люди а ГИП, ГИП - свалит в другую контору работать и дальше, он ведь никакой ответственности не несет, он обычный наемный работник.
Знаю пару таких случаев - самый яркий это судебная тяжба между крионом и горхимпромом, последний запроектировал внешнее электроснабжение предприятия крион кабелями из сшитого полиэтилена и спецы допустили ошибку в выборе сечения экрана и способа его заземления. Итог - один кабель сгорел при перегрузке. Крион подал в суд на возмещение ущерба на проектную организацию и недавно суд выиграл - итог горхимпрому нужно возместить около 1 млн $ Не знаю как они выкрутились, но все таки это гос контора, если надо спишут эти убытки. А если бы это была частная фирма? учредители и директоры уже лишились бы всего своего имущества и до конца жизни бы делали отчисления, а ГИПы - как обычно не при делах, максимум выговор получили.

Товарищ Сталин, сказал бы расстрелять ГИПа

на самом деле теоретически иногда ответственность можно переложить и на работника. но такие суммы только через суд.
другое дело что в такой ситуации гип с вероятностью 99,99% будет утверждать что он не виновен и вся вина на исполнителе разработавшем соответствующий раздел

Владельцы несут риски вместе с организацией - зато они и снимают все сливки с этого дела. Исполнитель в 99,99% получает копейки. Реальная ответственность должна соответствовать реальным доходам. Поэтому существующая практика "большой доход - большие риски" логична и оправдана. Не хочешь рисковать - уходи, никто не держит=)

2Pashette  все верно, только из этого ряда выбиваются гипы, они хотят получать как руководство, при этом неся риски исполнителя.

Сергей, ГИП ГИПу рознь. Видимо Вам не повезло с ГИПом и вам приходится выполнять всю работу самому. На форуме Вы ведь и значитесь ГИПом.  Видела и я разных ГИПов- и на окладе и на процентах,  честных и не очень, отбывающих рабочий день и трудяг. Зачем всех под одну гребенку?

Ведь тема беседы не о целесообразности ГИПа вообще, не о том какие ГИПы паразиты на теле простых проектировщиков, а об оплате его работы. И тут однозначного ответа быть не может, сказано в этой ветке об этом очень много.
 Руководитель организации (а ведь Вы руководитель организации или просто ГИП, который ничего не делает?) решает - какие функции будет выполнять ГИП и что ему за это будет. Вот и решайте.

такая же шляпа и на стройке есть хитросделанные главные инженеры

вот и ответственность

На самом деле , директор или собстенник частной фирмы всегда САМ выбирает себе степень риска и его стоимость.!! Не секрет, что есть ГИПы с командой делающие проект качественно и с гарантией но дороже. А есть очень расторопные 25-30 летние ГИПы с группой сверсников , обещающие сделать в 2 раза дешевле и в 3 раза быстрее... Наверное, на таких как вторые и клюют эти ваши горхимпромы. Потом жалобно скулят на форумах, когда на их примере подтверждается пословица "Скупой платит дважды"! и винят кого угодно (ГИПов, систему, экспертизу и тд т тп), только не собственную жадность...

сверсники .................. 

2BASILEVS почему же тогда этот супер пупер гип с мега командой и гарантиями не откроет собственную фирму и будет получать бабло лопатой, без всяких малолетних директоров? Сейчас открыть фирму не стоит ничего и справится сможет даже динозавр.

Взвесив все вышесказанное, с учетом опыта работ в проектировании (9 лет), поделюсь своим вновь сформированным мнением (субъективным):
- ГИП пусть получает свой оклад со своей премией (как в контракте), а доплаты от  стоимости проектных работ, строительно - монтажных работ объекта НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ, так как ПСД делали исполнители, а не ГИП. Возможно поощрение финансовое ГИПа, но не в объемах, что за раз можно было бы купить 4-х комнатную квартиру в г. Минске (за раз), что имело место по непроверенным источникам.
P.S. Для осознания ответственности я уже подрос.

такие как "горхимпромы" - это закрытые мафиозные структуры, там случайных людей нет.

Сергей, читайте внимательней! Таких директоров и учредитей (которые думают что "задешвле и очень быстро" можно получить на выходе приемлемое качество проекта), я назвал ЖАДНЫМИ, а не малолетними! Такие встречаются всех возрастов.. Это разводящие их тн ГИП как правило малолетние, некомпетентные, но ооочень энергичные. !

т.е. как у Конан Дойля: "...фокстерьер, энергии много, ума -мало" (Холмс об одном из сыщиков Скотланд Ярда)? =))

Совсем не так Вы поняли мой пост. Мало ума не у них, а у некоторых директоров и учредителей, клюющих на "почти бесплатный  сыр" оооочень энергичных, убедительно и красиво обещающих  ( при этом возможно и по- своему умных), но малокомпетентных в проектировании некоторых 25- летних ГИПов- питбулей с командой "специалистов"-сверстников.!

причем тут гипы вообще? директоры и учредители предпочитают работать с исполнителями, а не с непонятными посредниками, у которых даже ума не хватает открыть свою фирму.

Ну, кто что предпочитает пусть женам своим да мужьям рассказывают... А обязательное наличие ГИПов при разработке ПСД у нас пока никто не отменял!
И еще . Чтоб открыть фирму нужен УМ !! Всегда было достаточно визита в исполком с документами. Ум для чего там? Двери исполкома найти? Пургу Вы погнали, Сергей, разочаровываете... Иногда и правда лучше б промолчать..

конечно нет, но что бы получить аттестат ГИПа достаточно поработать 5 лет, а судя по динамике скоро у каждого главспеца будет корка ГИПа, так что у меня лично на объектах у каждого из исполнителей есть корка ГИПа и проблем ни в экспертизе ни с заказчиком нет.
ну так расскажите нам чего не хватает лично вам, что бы пойти и открыть свою фирму?

Желания такого нет, и необходимости нет!
Понимаю, что для вас это непонятно. Вам ведь кажется, что называться директором чего-то там- это круто и престижно! Уверяю, у большинства из нашего поколения тн "динозавров" совсем другие критерии успешности человека , чем у вас- у поколения тн "попугаев"!!! Только прошу без истерик и обид: вы нам подобрали сравнение, мы- вам очень подходящее!

 знаю я эти "совсем другие критерии успешности"  - тебе (вам, ему, ей) - 75, а ты всё ещё продолжаешь "успешно работать", и все поздравления с днём рождения, со словами - чтобы тебе (вам, ему ей) ещё сидеть и сидеть, делать вид и делать вид "работать и работать".....  гы-гы

Таки без истерик и обид "попугаи" не умеют..
Попробуйте для начала доработать и вообще дожить при своем уме хотя бы до 50, тогда и поприкалываемся.
А насчет того чтоб работать в 75 - так это для вас недосягаемо в любом виде - поколение "попугаев", увы, хиленькое и слабое духом.

Скажу со своей колокольни. Работал и с "динозаврами", и с "попугаями". Зачастую при назначении "попугаев" на должности нач. отделов, ГИПов, то ситуация складывается весьма удручающая: гнилой, необоснованный пафос, заносчивость - это что касается человеческих качеств. Причем до назначения этих качеств не наблюдалось. Что касается профессиональных - тут картина маслом: человек некомпетентен ни в одном из разделов. Он просто не успевает этого сделать. В 23 он проектант после вуза, в 24 - он пом. ГИПа, рук. группы, сектора и т.п. В 25 - он ГИП. Ну и какой он ГИП? ГИП в первую очередь технический специалист: 1-2 профильных раздела + имеет представление, ориентируется во всех остальных. И не зря ему на аттестации вопросы по всем разделам - по сути он специалист широкого профиля. Хотя, работал и молодыми ребятами (30 лет), кот. превосходно владели теоретическими знаниями, были скрупулезными в работе, отлично знали нормы и с ними, безусловно, консультировались "динозавры", когда вариант "из опыта" не проходит, а требуется глубокое знание физико-технических процессов. В тоже время и среди "динозавров" есть много индивидуумов, кот., работая, всю жизнь далеко не всегда обладают доскональной теоретической базой и не всегда до конца понимают, что делают. Работал также и с такими "динозаврами" (82 года), кот. великолепно владели теорией, практикой и действительно выполняли большой объем работы.  Вывод: дело не в возрасте, неважно "динозавр", "попугай" или "петух". Дело в желании работать и расти профессионально и только профессионализм как результат этой работы может являться критерием соответствия занимаемой должности.

🔥Центр безопасности - 2025!
Открыта регистрация посетителей на 12-ую выставку-форум «Центр безопасности 2025», которая пройдет 4-5 июня 2025г. в Минске.