Общие вопросы / бюро ГИПов / Оплата труда ГИПа от общей стоимости сметы  

Прошу прощения. Это не Ваше портфолио. Даже не знаю как извиняться. Может быть вас утешит то, что я перепутала вас с другим очень уважаемым членом коллектива. (Без сарказма и иронии)

и я о нем же
тогда поясните плиз каким образом исключительно в процессе проектирования, происходящем внутри вашей организации, участвует исполком и госконтроль?
и каким образом заказчик и инвестор определяют исключительно процесс проектирования и/или мешают вам изменить внутреннюю структуру вашей организации и как следствие изменить внутренний порядок (схему, алгоритм) этого процесса.
разве их не конечный результат интересует? или думаете они просто от самого процесса тащатся?

Ну как же, все движения по процессу надо обязательно согласовать с исполкомом, чтобы госконтроль потом сильно не наказывал. Совок.

Вот это правильное мнение!!!!!
Чем это ГИ отлитчается от ГИПа?! Кирпич не кладет, арматуру не вяжет, даже мусор не грузит. А зарплата его высокая.  Лишний получается  ГИ на стройке, как и ГИП в проектном.......Прорабы справятся без ГИ легко. А если еще им ноуты дать, дык и ПТО не надо.

 

один нормальноадекватный человек на ветке написал - у меня нет гипа и я без него справляюсь ....... я бы добавил + - все бесполкомы и контрольно-карауще-следяще-отбирающе-стучащие органы и в добавок "кто-то" написавший должностные обязанности клоунов  в ТКП 45-1.02-120-2008 для кого-то - русским по белому. ..
один человек с усами, нас научил всему чему угодно - только не работать ...... следить, проверять, контролировать, показывать медали за заслуги, хвалиться наработанным (насиженным) стажем и ты и ды .... а у бабушки на работе целая библиотека полной фигни, которая она постоянно перебирает в течении 0.5 - 1 часа ежедневно, у нормального человека всё храниться на сменных носителях - поиск, открывание нужного файла 10-15 секунд ... делайте выводы - адекватные специалисты, хотя в в настоящее время, кому они нужны ..

а к другим органам претензий нет?
Мальчики, напомню, что беседа в данном контексте началась со следующей фразы
"Понимаете ли, Сергей, чтобы искоренить советскую систему производственных отношений, необходима перезагрузка ВСЕЙ этой замкнутой цепочки : инвестор-исполком-заказчик-проектировщик-подрядчик-госконтроль-инвестор. Обучение ГИПов скайпу и вайберу (с последующим переименованием ГИПов в СТО или в РМ) системный вопрос не решит ни разу, а может даже и навредит делу"
Потом была ваша эпическая - "на самом деле помоему сделать это в отдельно взятой организации при желании особой проблемой не является и уж тем более не нужно для этого менять всю систему отношений"

Внимание, вопрос.
Как это можно сделать в отдельно взятой организации, без перезагрузки всей системы?

вас, я смотрю, он научил ждать, когда же кто-то научит вас работать.

ЗЫ Кто-то выше интересовался зарплатой ГИПа, если рассчитывать от тарифного разряда. У нас у ГИПа разряд 18. Можете умножать.

если при сдаче проекта в экспертизу в заявлении вместо ГИП будет указано "проектировщик Андрей" - не возьмут)))
Можно, конечно же, попробовать написать "ГИП - отсутствует", "ГАП - отсутствует"...

Другие - это партнеры, заказчик, инвестор - это партнеры, а вот исполком с госконтролем - это нахлебники.

Погоди, отключат электричество и к твоей бабушке придет ее звездный час. Тогда и поймеш кто там из вас неадекватен и беспомощен окажется. Сам то небось и два числа столбиком сложить не осилишь.   Так что стеб здесь не уместен. И запомни: твои бабушка и дедушка- это ты сам через некоторое время. И это время ближе чем тебе кажется.

Какой звездный час? Когда отключат электричество, то уже ни проектировщики, ни строители никому не будут нужны.

Я интересовался. Можете поконкретнее разъяснить что на кого умножать? Спасибо!

Учите матчасть!
Электричество, к вашему сведению, появилось для потребителей только в конце 19-го века. К этому времени уже были спроектированы и построены главные шедевры мировой архитектуры.

Если это ты про Чапаева , дык он еще и плавать всех учил...

Вы предлагаете вернуться в 19-й век? Тогда, кроме электричества, надо отменить ТКП, исполкомы и соцсоревнования. Ретрограды, ей богу...

... гипами (без них никуда) ..

ещё один - погоди отключат электричество, мобильную связь, телевидение, интернет ...... (судя по ситуации в хрустальном сосуте - к тому и ведёт нас кормчий)

тарифный коэффициент для 18-го разряда, если верить методическим указаниям, 1,311.
Стоимость работ (услуг), приходящуюся на 1 человеко-день работы исполнителя 14 разряда по состоянию на 1 января 2016 год  - 1 479 руб.
То есть стоимость человеко-дня ГИПа - 1938,969 руб.
Тарифный разряд инженера 2-ой категории - 12. (тарифный коэффициент 0,874 - стоимость 1292,646 руб.

это да, но примерно 90-95% населения в это время жила в домах, построенных без всяких проектов бригадой мастеров-самоучек неаттестованных и без высшего образования)

какие то претензии к ним видимо у вас, это ведь вы сказали что не можете в своей организации обойтись без них в процессе проектирования
внимание ответ:
директор анализирует штатное расписание и загрузку спецов и если приходит к выводу, что ГИП у него не достаточно загружен, то вносит в его должностную инструкцию доп обязанности по непосредственно проектированию
при этом ни исполком ни госконтроль и заказчик не инвестор ему никак не мешают провести такой анализ и внести такие изменения

понятно что на сегодняшний день существует формальное требование по наличию ГИПа и ГАПа, но вопрос ведь не в этом что бы их вообще небыло, а в том какие конкретно обязанности они выполняют.
на сколько я понимаю в большинстве организаций исходя из загрузки они вполне могут совмещать свою деятельность с проектированием
в некоторых оч крупных организациях возможно не могут т.к загрузка у них и так не маленькая.
поэтому вполне очевидно что вопрос должен решаться в индивидуальном порядке исходя из конкретной ситуации, как впрочем сейчас и происходит. по крайней мере у частников это оч четко видно. да и в крупных гос институтах (тот же Минскинжпроект) я встречал случаи когда ГИП сам ведет какой то раздел (речь в частности о сетях шла).

2 vad25  +100500, именно это я и пытаюсь донести. А использование современных достижений техники и программирования, позволяет сделать труд ГИПа легким и безоблачным. Еще года два назад экспертизе ничего нельзя было скинуть по электронке, а сегодня только так и снимаем замечания, что существенно экономит время как наше так и эксперта.

хм... а если он в один месяц загружен, а во второй нет? Каждый раз вносить изменения в должностную инструкцию? Да вы бюрократ, батенька, а призываете нас отказаться от формальностей.
Вспомнился анекдот "ты или крестик сними, или трусы надень".

зачем, инструкцию трогать то?? пусть обязанность в ней будет если должностное лицо периодически их исполняет.
а разговоры о месяц на месяц по большому счету от лукавого. практически у всех спецов во всех отраслях (если речь не о работе на конвейере) нагрузка от месяца к месяцу несколько пляшет. при этом оценить среднюю загрузку вполне реально, что повсеместно и делается.
в конце концов объекты же как я понимаю приказами раздаются. и если дирик видит что гип сейчас и пару месяцев уж очень занят, то никто ему не мешает эти пару месяцев новых объектов в проектирование этому ГИПу не давать.
Все на практике оч просто решается на самом деле.

Вот поэтому я и предложил схему - все главспецы аттестуются на ГИПов, и на каждый объект выделяется ГИП по основному профилю объекта. Просто и эффективно и в экспертизе никто не спрашивает где гип.

кому предложил?
И, знаете, не каждый главспец хочет аттестоваться на ГИПа, выше об этом уже писали.
мальчики, я запуталась, нужен ГИП или нет?
или нужен кто-то, кто будет делать то, что делает ГИП, но назвать его нужно по-другому?
И опять возвращаемся к тому, что в отдельно взятой организации избавиться от такого понятия, как ГИП, в существующих условиях невозможно.
Но вы можете строить тут сложные конструкции "а если приказ директора, а если главспецы, а если человек с усами, а если бы.... "

гип это функция а не человек. Это как дед мороз, зачем держать человека в штате, если на новый год можно одеть воспитателя.

ну тут все еще проще на самом деле: если очень хочется ничего не понимать и при этом очень хочется оставить все как есть, то понять физически невозможно)
впрочем я и не ждал что сами гипы захотят се доп обязанностей накинуть. это вопрос руководства а не гипов. чисто по человечески все вполне понятно)

Обычная для меня практика - если я, как ГИП, разрабатываю разделы, то оплата этой работы дополнительно к уговору, по допподряду с ИП (с экономией по ФСЗН и 5% налогов).

нельзя заключать договор на ИП с сотрудником, за это сажают очень интенсивно

А кто сказал, что с сотрудником?

2Сахадж  ну тогда ок, это так к слову

это по большому счете вопрос уже технический. в случае сотрудника никто не мешает например процентом премии отрегулировать зарплату что бы выйти на требуемую сумму

Сергей, выше Вы писали не совсем то что сейчас. Раньше ГИП был вам не нужен совсем, мамонтом был. Теперь оказывается,что он  уже Вам нужен, но с техникой. ...
На самом деле Вы сам еще не определились, или таким способом интерес к теме поддерживаете?!

Как я понимаю, автор того поста предлагал Вам не пороть чепухи, типа " без электричества строительства не бывает..."
Вообще, Олег, Вы любитель попередергивать, это заметно.
Так что там про ненужность ГИ в стройконторе? Ответить нечем?

я пишу одно и тоже только вы читать не хотите. В двадцать пятый раз повторяю для меня ГИП это функция, характеристика, а не человек. Раньше да это была большая функция и эта функциия закрывала человека, который с кнутом и пистолетом заставлял работать проектировщиков в гос институтах, потому как главный недостаток советской системы это искажения системы стимулов - не было заинтересованных в результате, поэтому тогда в системе и сложились такие должности заинтересованных людей, как ГИП или конструктор в тех же КБ, эти люди имели стимул пряник (процент от объекта) и кнут (персональная ответственность, вплоть до уголовной), но прошло 30 лет и эта функция ужалась и закрывает одну руку - теперь не нужно стимулировать ГИПа эрзацами, что бы он стимулировал проектировщиков, лучше сразу воздействовать на исполнителей и деньги лучший стимул воздействия и мотивации, эта именно та функция которой не хватало деньгам в советское время. Ведь и остальные обязанности ГИПа происходили из его обязанности стимуляции работников - поэтому заказчик обращается к ГИПу как посреднику, потому что ГИП имеет воздействие на проектировщиков, или функция контроля исполнения заданий - все это тоже проистекает из подхода к ГИПу как человеку который должен стимулировать.
Вот и получается что теперь воздействовать на проектировщиков напрямую, и дать им возможность быть самим заинтересованным в результате - гораздо эффективная система, это и есть капиталистическая система. И получается что комиссар который раньше стоял над рабами уже не нужен, каждый сам себе становиться надсмоторщиком.
И это система из советской у нас мутирует постепенно, тут можно и отследить попытки навешать на ГИПов разнуе другие работы, как составление смет на проектные работы, ездить по городу и собирать от холтурщиков разделы и т.д. и т.п. Вместо того что бы признать что нам больше не нужны ГИПы в этом виде, нам нужны управляющие проектами, которые не кнутом заставляют, а направляют и подсказывают.

А что, бывает разве? Я имею ввиду современное строительство, а не эпоху доисторического материализма. Чепуха - это вспоминать и ссылаться на 19-й век.
Да отвечал вроде, зависит от масштаба конторы и от причин введения в штат этой должности. Вообще не понимаю смысла сравнения должности главного инженера в строительной организации и гипа в проектной.

В проектной точно так же может быть и должен быть технический директор или главный инженер по другому, и эта должность не имеет никакого отношения к ГИПу.

Вот интересно, сколько будет стоить десятиэтажный дом "под ключ", спроектированный и построенный без электричества вообще. И будет ли он вообще построен. Или даже спроектирован. 

а ручные генераторы на лестничной клетке
будут крутить спецы из данной ветки ....

ОАО "Стройтрест №7", СУ-711 (вкупе с СУ-34, СУ-2 и прочими непонятными людьми) построило Евроопт в Борисове без электричества. Правда качество работ вообще ни к черту ни годное.

Простите, Сергей, а сколько Вам лет ? Работали ли Вы лично при сов.союзе под руководством ГИПов? Уверен, что нет! Не подумайте плохого, но ваши рассуждения о взаимоотношениях на предприятиях тех времен не соответствуют действительности более чем на 90%, и больше похожи на сценарий голливудского фильма о русской продразверстке времен военного коммунизма 1920-х годов- маузеры, кнуты, принуждения к работе.... Мне довелось трудиться проектировщиком еще при Союзе, и поверьте, стимулы к работе были ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЧТО И СЕЙЧАС-заработать денежку. Да, была всякая идеологическая мишура, ну так ее всегда хватало на гос. предприятиях, даже сейчас...Но никто никого ни к чему не принуждал кнутом и маузером и не  заставлял. Было кому обучить новичков- ГИПв, рук.группы, сектора, главспецы..А не хочешь работать- увольняйся, ищи где лучше-никто не держал, не принуждал. Как и сейчас тоже...Постпрашивайте,Сергей, родителей, дедушек, старших коллег- и картина недавнего прошлого будет не такой ужасной как Вы нарисовали. А по сравнению с нынешней так может и веселее картинка получится!

2BASILEVS  меня учили ГИПы которые были ГИПами и при совке, поэтому что куда знаю прилично, ну и понятное дело союз развалился когда мне 11 было.
Ну и как бы вы подтвердили что вы как в жиле совке так и продолжаете, для вас ничего не поменялось. Но это не отменяет того что рядом есть другая реальность, которую вы попросту не видите. Как говорится совок умрет тогда когда умрет последний человек который его видел.

Так это халтура.   Для объективности, отключим электричество всем, и производителям строительных материалов, и того же ватмана, чертежных досок и карандашей. И пусть "бабушка" по полной насладится своим звездным часом.

спору нет - и тогда люди работали и ничто человеческое было им не чуждо.
Да были другие подходы к управлению. (к слову методы принуждения в разные период разные были и сталинские реальные сроки за опоздания на работу, и стройки ГУЛАГа, и берьевские шарашки тоже имели место в истории). Но в последние десятилетия союза людоедством так активно страдать перестали и сейчас речь не о них.
да люди работали, хотели расти профессионально и карьерно и добивались своего. Но при союзе на сколько я понимаю практически не было маленьких проектных организаций. И типовыми были организационные структуры эффективные для крупных учреждений.
Сегодня ситуация изменилась, существует масса небольших проектных организации, в том числе заточенных (узко специализированных) на разработке одного-двух конкретных разделов. И совсем не факт что для небольших институтов организационная структура используемая в крупных институтах будет так же эффективна и уместна.
Поэтому все должно решаться по индивидуальной программе.

Остыньте, Сергей, никто у Вас не отнимает веру в то, что что-то здесь изменилось  с тех пор.... Именно веру, так как сравнить реально вы не сможете в силу возраста...Хотите заблуждаться- Ваше право!
Только не беритесь с умным видом рассуждать здесь о том ,в чем  не участвовал и вообще  в глаза не видел.... А то за трепача Вас примут...

Откройте же наконец эту страшную тайну: Какие по-Вашему главные отличия обязанностей ГИПа от ТехДиректора ( CTO, PRO.MANAG или как там его назввли) ?!!
Только КОНКРЕТНЫЕ различия обязанностей!!! , по пунктам. Без воды револьверах, надсмотрщиках и стимулах!

я предположу, что примено такие же как между прорабом и ГИ на стройке
ГИП думает о конкретном проекте (объекте), а ГИ - о всех вместе
в случае если в организации ГИП всего один и он ведет все объекты - ГИ организации может и не нужен, а если их несколько и каждый по тем самым меркантильным интересам тянет одеяло  (разработчиков) на себя (в сторону своих объектов) - по хорошему должен быть рефери который расставит приоритеты с учетом общих интересов (интересов организации). Это может сделать и директор конечно, если он достаточно грамотный и времени у него хватает т.е это такой же вопрос функции.
как минимум так

"Людям нравится занимать какую-то сторону, а затем гордиться своим выбором. Это самый простой путь показать превосходство — ненавидеть альтернативы. Такое встречается не только в компьютерной индустрии, но и в спорте, политике, религии, образовании и других сферах жизни"     Андре да Силва Пинто

СТО - грубо говоря отвечает за производство, его задача оценить тендер или предложенный проект, грубо говоря то что приносят продажники, определить список исполнителей, оценить затраты на производство и взять или отказаться. Затем он создают группу кто будет этим заниматься, выделяет бюджет и согласовывает с исполнителями, назначает менеджера проекта, определяет график работы и выпуска. Раз в неделю или чаще, заходит в документы и смотрит как работает группа по объекту, если надо корректирует процесс. Получает готовый продукт и передает его заказчику.

ГИП то же самое делает ( обязан делать) - См. ТКП 120.
В чем разница?

в том что благодаря достижениям современной технике - владелец или директор может осуществлять эти функции без всяких дополнительных людей. Потому что нужно на один объект потратить день, а потом по часу в неделю в течении процесса проектирования, вот о чем я говорю. Почему важно что бы этим занимался собственник или топменеджер - думаю говорить не нужно?

В чем КОНКРЕТНО разница?
ЧтоГИП не имеет права или возможности делать в отличие отСТО?
Ответа не будет, как я понял...

2BASILEVS у ГИПа нет заинтересованности в развитии предприятия и выполнении проекта, потому что он наемный работник, которому насрать на фирму.

Ошибаетесь. Зинтересованность всегда была и есть ( % от стоимости ПИР, средний КТУ и проч.)
Мое мнение, основанное на опыте общения и работы--- все зависит от характера конкретного работника: иного и стимулировать не надо- работает профессионально. А другого сколько ги стимулируй- все норовит не работать а изображать...
Что касается" насрать на фирму"- такое бывает. Только это тоже зависит от конкретных обстоятельств, в первую очередь от того как сама фирма к работнику относится...

Это уже называется безлицензионная деятельность с соответствующими выводами органов...

А теперь по теме:)
vikx дал расчет по объекту.
У нас примерно так-же.
В зависимости от сложности объекта и его оплате, не секрет, что на сегодняшний день на многие тендерные объекты ставится сумма по минимуму, идет на ФОТ от 30% (легкие и денежные объекты) до 50% (тендерные и тяжёлые) от сметы на проектные работы.
У нас распределением ФОТ заведует ГИП (без консультаций с директором по многим объектам).
А насчёт нужности ГИПов спорить бесполезно.
Согласен с теми, кто считает данного специалиста (именно СПЕЦИАЛИСТА) во многом важнее директора в процессе проектных работ.
Небольшое дополнение... СПЕЦИАЛИСТЫ у нас имеют долю в фирме... как-то так...

 

поддерживаю, Время и деньги было на все и на отдых, и на труд, и на путешествия

у нас еще меньше 20% и 30%

сам ГИП и работу проектировщиков знаю не по таким форумам, поэтому и установлены такие проценты

по проверки соответствия документов на переговоры соответствие технической части конкурсных предложений ПСД и техническому заданию на закупку технического оборудования, поставку конструкций строительных сборных зданий и т.д.  требуется ли проектировщикам дополнительно за такой анализ оплату производить заказчиком? мне кажется это должно быть в рамках проектирования (договорной цены), даже если мы в договоре это не прописали. ведь за поставку того же отделочного материала, кровли, бетона и т.д. мы и проектировщики не проверяем на соответствие ПСД, техническому заданию на закупку данного материала, в плане не производим дополнительную плату проектировщикам, а просто приобретаем в соответствии с проектом. а здесь... мы купили, отдали проектировщику он пусть привязывает к проекту и все на этом?   

А какой % именно з.п. ГИПа у Вас? И этот % от ст-ти ПИР или от ФОТ?

А какой % именно з.п. ГИПа у Вас? И этот % от ст-ти ПИР или от ФОТ?
[/quote]
Читайте выше.... ГИП распределяет ФОТ. В ФОТе сидит и зарплата ГИПа

👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».