Общие вопросы / бюро ГИПов / Оплата труда ГИПа от общей стоимости сметы  

Вопрос не совсем корректно поставлен. Естественно, решат что не надо, чтоб им больше досталось денег!
Кстати, если поставить там же у них же на голосование вопрос: " Нужен ли вам управляющий проектом Сергей, либо его зарплату мы разделим между собой поровну?" - ответ будет 100% таким же! Это психогогия нашего сапиенса, однако...

Ну тут понятно, но есть же еще руководитель организации - это его задача контролировать процесс, просматривая каждодневные отчеты, отнимает это очень мало времени.

поддерживаю данного оратора.
Потому все - значит никто. И +10% к своей работе  - не стоят потраченных нервных клеток.

Эта тема, походу, сделана для того, чтобы Сергей покрасовался, какой он молодец: замастырил себе ЧУП, где сам и директор и ГИП,
по тихой грусти расбросал свои ГИПовские обязанности на работников и всё в шоколаде.

Молодец.

Однозначно.

Но мне невдомёк, зачем здесь копья ломать - нужен ли ГИП, когда вся страна уже второй год живет в условиях аттестации, при которой на необходимую категорию требуются энное количество этих самых динозавров...

2Сахадж  корки ГИПа может получить любой проектировщик со стажем 5 лет, как то по осени на учебе говорили что из 35 тыс. аттестованных проектировщиков, порядка 10 тыс. имеют аттестаты ГИПов, так что для аттестации вообще проблем нет людей найти, либо проектировщики с корками, либо пенсионеры мертвые души.

Что касается обязанностей ГИПа - то их практически нет, вернее нет обязанностей адекватных требуемой оплаты.

очень напоминает одного человека с усами  .... все - никто, я - значит всё ..  +10% от кредита ...

лучше быть плохим программером чем отличным инженером-проектантом =)

оказывается всё хуже, чем я думал. Спорить нет смысла, но робко намекну: должностные обязанности ГИП/ГАП прописаны в ТКП 45-1.02-120-2008. Там ВСЁ русским по белому. В проектной конторе среднего уровня (численность проектировщиков 30-50) с соответствующим количеством объектов бедненький ГИП ведёт 3-5 объектов. И хорошо если на все хватит время (графики, разбивки, смежники....). Когда ему ездить узлы смотреть?
И ещё: кризис показал, что хороший опытный ГИП стОит дорого и товар на рынке труда штучный. И вымирают они по естественной причине (человек смертен), а былой школы подготовки ГИПов (проектные институты) нет. Вот и приходят на смену дилетанты с углубленным знанием скайпа.
зы: если же ГИП для того, чтобы ездить... это курьер и не дурите голову

ГИПа нет, смежники через интернет (похоже не свои). А позвольте полюбопытствовать на какую категорию аттестатом владеете?

Аттестат не показатель вообще ни разу.
На 2 категорию делают специально обученные люди за немного денег на раз два. Даже бегать не придется особо.
При этом в штате реально работающих может быть хоть 1 человек :-)

извиняюсь, что опять цитирую, НО тут что ни пост, то перл
Есть один момент, который руководитель-на-все-руки Сергей почему-то "забыл". Я об ответственности за сроки. И что бы было как в жизни (а не как в Сирожыной сказке) надо добавить штрафные 25% за срыв сроков.
У меня разработчики разделов сами передают задания смежникам, сами между собой согласовывают и мне (ГАПу) сдают полностью готовые разделы. Как-то так

О как! А у нас директор задолбался трудовые ксерить и папки таскать... Похоже чего-то не знал. Завтра же расскажу

неожиданный поворот

Подытожив, з/п всевдогипов типа Вредной, негативно зарекомендовавших себя в соседней теме, предлагаю спустить до нуля.

Что то динозавры возбудились. Нужно опять вернуться на шаг назад и объяснить на пальцах что я тут втираю.
Вопрос изначальный был что с оплатой ГИПов, и тогда перешли к вопросу что профессия ГИП отмирает у нас в стране. Возникает вопрос почему. А ответ очевиден - у нас последний оплот совка, и он разваливается на наших глазах, мы свидетели дискредитации утопической системы коммунизма.
Так вот для меня лично очевидно что нужно обратить свое внимание на запад, или хотя бы на РФ и выяснить как у них с этим. А у них с этим то что я пытаюсь вам донести. А вы уперлись рогом в советскую систему и считаете что она и дальше будет функционировать.
Так вот как у них, есть CEO Chief Executive Officer — главный исполнительный директор и есть CTO  Chief technical officer технический директор, у нас это ближе к главному инженеру. Нас интересует последний, желательно что бы он был акционером или собственником компании, т.к. он ключевая фигура и должен быть заинтересован в результате, в малых проектных компаниях он вообще может быть один, без CEO.
Далее идет project manager и далее инженеры, опять же инженеры как главспецы, а у них в подчинения могут быть младшие проектировщики. Опять же project manager должен обладать не столько техническими знаниями, а знаниями по управлению персоналом, их мотивацией, быть посредником между отделом продажи услуг и проектировщиками, между заказчиком и проектировщиком и т.д. Так вот беда что наши ГИПы не дотягивают до уровня project manager, с точки зрения работы с персоналом и знания бизнес процессов, потому что привыкли с совка работать на бумаге, факсе и ногами поэтому и вымирают.
А следующий мой тезис что 80% объектов в РБ позволяют переложить функции project manager на СТО. Понятно что есть крупные проекты и организации в которых много людей и объектов, там таких людей может быть несколько, но это все же будут исключения для нашей страны.
И рано или поздно мы придем к этой структуре.

Система аттестации достаточно условна.
Посудите сами: предложенная система ГИП(ы) - главспец по разделу не отражает производственного процесса. Даже если ориентироваться на структуру, описанную Сергеем выше, то она больше похожа на то, что есть и сегодня в институтах с категориями инженеров, отделами и т.д.

По сути ГИП должен видеть объект в целом, контролировать сроки, график, стык разделов. Для посчитать и нарисовать есть: главспецы, отвечающие за расчет, инженеры, способрые реализовать, привяать и т.д.

Другой вопрос, если объект небольшой. Там, допустим архитектура, конструкции, основные сети, так тут 2 - 3 расчета в раздел, срок исполнения - месяц. Что тут контролировать и увязывать? Стык разделов будет в паре точек. Поэтому, надо говорить о масштабе.

Самое забавное, что обе стороны правы по-своему: одни с точки зрения, ориентированной на процесс, другие - на результат... Чувствуете разницу???

Сергей, а почему вы убрали свое портфолио из своего профиля пользователя? Разве проектирование коттеджей, дачных домиков и интерьеров может позволить оценить работу ГиПа в проектировании серьезных объектов?
Мне вообще нравятся люди в этой теме, которые считают что работают только они и от руководства ничего не зависит. Совок неистребим.

вот все время поражаюсь мужской логике - сами себе придумают что-то... Где вы всё это вычитываете?
Да, я убеждена, что за каждое дело должен отвечать конкретный человек. Когда за него отвечают "все", то спросить не с кого. Потому что каждый считает, что он тут не при чём, он при чём только когда деньги делят, а когда ответственность - не.
это если загрузки нет А если есть, то и побольше.

- Кто сшил костюм?
- Претензии к пуговицам есть? 

Полностью согласен, родственная душа. Не хотел травмировать психику "продвинутых"

скромен и стеснителен, что тут непонятно?

банальный софистский прием - переход на личность) видимо по существу ответить нечего, так что приходится так аргументировать...

Вы не правы. Оценить объективно  работу любого исполнителя, а тем более руководителя проекта (а именно так я расцениваю труд ГИПа),  может только человек, выполнявший когда нибудь аналогичную работу.
А насчет аргументов-я полностью согласна с точкой зрения Vrednaja. Зачем повторяться и кого на этом форуме можно убедить?

Понимаете ли, Сергей, чтобы искоренить советскую систему производственных отношений, необходима перезагрузка ВСЕЙ этой замкнутой цепочки : инвестор-исполком-заказчик-проектировщик-подрядчик-госконтроль-инвестор. Обучение ГИПов скайпу и вайберу (с последующим переименованием ГИПов в СТО или в РМ) системный вопрос не решит ни разу, а может даже и навредит делу.
Вот вам пример: Пересадите председателей колхозов с УАЗиков на Феррари (Феррари ведь не совковый, это факт!) , назовите их должность как-нибудь по-английски- это не изменит сути колхоза.
А проблема наша проектная на самом деле в другом- не ГИПы отмирают, а СПЕЦИАЛИСТОВ не остается!!!
P.S.Ваша, Сергей, ссылка на пример РФ как на образец новой ( лучше  чем советской!) экономики развеселил у нас более чем 2/3 организации (остальная почти 1/3 сейчас там, в РФ, в командировке)! Спасибо !!!
 

по моему это ложный тезис. в 99% случаев не нужно быть относительно узким спецом того же профиля что бы адекватно оценить работу спеца, и тем более руководителя

ГИП, CEO, СТО - все равно на три буквы сокращение :-)
Нет разницы как называть - важен результат.
Есть ГИПы преклонных лет, которые на компьютере с трудом работают, но почему-то у них и сроки как-то соблюдаются и разделы в проект складываются, и положительные заключение из экспертизы выходят.
А есть "ребята-СЕО" с тремя планшетами в портфеле и кучей пустых амбиций - на выходе имеют через раз "на доработку" из экспертизы и экспертов от них в дрожь бросает.
Так что первичны качества конкретного человека, а не инструменты, которыми он пользуется.

на самом деле помоему сделать это в отдельно взятой организации при желании особой проблемой не является и уж тем более не нужно для этого менять всю систему отношений
по моему речь немного не об этом и это пример рассматриваемую ситуацию не характеризует
разумеется с этим никто спорить не будет
речь как я понимаю идет про сравнивание схем "при прочих равных", т.е при сравнении работы примерно равных по квалификации спецов. при таком прежде всего сравнении имеет значение система (схема) по которой они работают и имеет смысл эти схемы сравнивать

Судя по тем проектам, которые приходят к нам после экспертизы, уже даже со штампом к производству работ, в дрожь как раз бросает работа экспертов.

Сравнивать схемы!? Зачем? РЕЗУЛЬТАТЫ работ сравнивайте, если уж вам так хочется посравнивать!
А вообще-то тут кое-кто заявлял, что сейчас ( в эпоху скайпов и вайберов) ГИПы в проектировании вообще не нужны. Это и обсуждаем.

Поддерживаю целиком.

Отчего же? Ведь сейчас почти все эксперты скайпом пользоваться умеют! А больше ничего и не нужно , чтоб за профессионала сойти!
(Сарказм по теме некоторых высказываний форума)

вопрос если быть точным как я понял не в том, что ГИПы не нужны, а в том каков круг их обязанностей. и ставится под сомнение необходимость ГИПа как отвлеченного (освобожденного) от непосредственно проектирования, но при этом весьма высокооплачиваемого спеца
по практике могу сказать что на стадии стройки например все вопросы в 99% случаев решаются не с ГИПом, а с конкретным исполнителем-разработчиком. гип в процессе как правило не участвует просто никак

сарказм не сарказм, а во всех институтах выпускающих эти кривейшие проекты в полном соответствии с ТКП есть аттестованный ГИП, и  к нормальному качеству конечного продукта это ни разу не привело.
значит вопрос явно не в наличии ГИПа

Я за вас свою работу делать не собираюсь. 
ГИП нужен. Должен же кто-то расписаться в доп. акте. 

Вопрос вопросу рознь. Если вам на стройке что-то не понятно в отдельном конкретном чертеже, узле- это одно. А если стоит вопрос вносить изменения в сразу несколько разделов ПСД- тут совсем другое, и без участия ГИПа не обойтись.
Кстати, Вам вопрос: Как у вас в ПТО думают, главный инженер в стройподрядной конторе тоже как и ГИП- не нужен ?

смотря что он делает. на практике у нас он не отвлеченный, а сам тоже объект ведет

Верно, не в наличии ГИПа, а в его качестве. И это качество не уровнем владения скайпом измеряется.

естественно дело не в скайпе - это просто инструмент упрощающий и ускоряющий некоторые вещи
при этом наличие грамотных спецов по разделом (особенное если разделов относительно не много) по сути не оставляет реальный работы гипу. они все сами решают. разве нет?

Ведет как кто- прораб, бригадир, мастер?
Из чего его зарплата складывается в% ?

по сути функционал прораба на объекте который ведет сам

Нет, хорошие грамотные главспецы очень помогают ГИПу в работе, но никак не решают все за него. Особенно удаленные спецы. Их сейчас часто привлекает руководство ( не ГИПы! им не выгодно!) к проектированию.
Удаленные сбросят свой раздел и поминай как звали. В лучшем случае - снимут в экспертизе свои же косяки. А про авторский надзор и ведение раздела в процессе стройки- даже не заикайся. Это все на ГИПа ложится. Плюс ответственность, вплоть до уголовной...

Ваши выкладки доказывают лишний раз то, что для того чтобы судить о работе ГИПа и объеме выполняемых им работ нужно поработать этим самым ГИПом. Ведь эти "треклятые" ГИПы не берутся судить о целесообразности должности нач. ПТО.

само по себе это ничего такого не доказывает, а никакого контраргумента вы не предложили, из чего возникает мысль что его (контраргумента) просто нету

на счет авторского надзора когда речь о спецах-удаленщиках пожалуй готов согласиться. кто то эту работу явно должен выполнять

Выходит по Вашим словам, что и в стройподрядной конторе  должность ГИ не нужна функционально ?!

Я написала, что полностью согласно с Vrednaja, также мне импонирует мнение BASILEVS, Goretsh. Если Вас интересует мое мнение, то читайте внимательно ответы.

Тут все проще, зависит от объема работы, если в конторе с объемами один инженер справляется, то нач. ПТО совсем не нужен. А вот если два, то все, без начальника уже не обойтись. И совсем не обязательно, чтоб этот начальник был третьим.

И кто по-Вашему этот "ктото", если не ГИП?!
Радует, что к Вам постепенно приходит понимание, не зря выходит мы в беседах с Вами время провели!

не совсем так. ГИ толковый нужен конечно. Общее техническое руководство кто то вести должен. При этом в зависимости от величины организации (количества объектов) он может быть как отвлеченным так и по сути совмещающим свои функции с прорабскими. Конкретно у нас конкретно сейчас совмещает. при определенной ситуации (если такое совмещение начнет приносить вред делу) можно его и освободить думаю от своего объекта.
При этом помоему не вполне корректно сравнивать ГИПа и ГИ строительной организации. Уж очень разными вопросами они занимаются

Это смотря для чего эту должность вводят. И по моему, это не сравнимо, функции ГИПа - это далеко не то же, даже отдаленно, что функции ГИ у строителей.

на самом деле возможны варианты. если все спецы на удаленке - то видимо кроме "гипа" некому
если спецы свои - то могут и они сами этим заниматься по своим разделам
если институт уж очень громадный то можно при желании и отдельный отдел (группу) авторского надзора сделать, который только им и будет заниматься
все зависит от конкретной ситуации

не знал что у меня портфолио какое то есть

То же самое!
Тезисы:
-ГИ у вас у подрядчиков ничем не занят, только руководит ходит, как при совке!
- Достаточно толковых прорабов с ноутбуками и работа сама пойдет. На дворе 21-й век!
- ГИ на стройке это лишнее и своей зарплаты не отрабатывает!
ВАШИМИ АРГУМЕНТАМИ ,  ДА ПО ВАМ-ЖЕ !!!

Хорошо, назовем это так, как называется в личных данных "сайт". Просто это было похоже на портфолио.

очень интересно. Как в отдельно взятой организации можно обойтись без исполкома, заказчика, подрядчика, госконтроля, инвестора... ?

Если у фирмы один-два объекта, то да, но если объектов много, да еще объекты крупные, да еще генподряд, то ни один прораб не сработает без Главного, каким бы хорошим спецом он не был. Я уже говорил, все от масштаба и целей зависит. И от профессионализма конечно. Главный, как и ГИП, должен владеть всеми вопросами и разделами. Только у ГИПа это разделы проекта, а у Главного, кроме этих разделов, еще куча забот по организации строительства в целом, и всем что с этим связано.

Ой, а вот без этого самого исполкома уж точно можно было бы обойтись. И без госконтроля тоже. И даже нужно.  

в личных данных у меня только один сайт уже 10 лет это proekt.by  это и есть мое портфолио

точно так же как и сейчас в своей организации обходитесь, или все перечисленное это ваши филиалы (части вашей организации)

хм... интересная логика. Я о самом процессе проектирования. А вы о чём?
Вы же собрались в отдельно взятой организации организовывать процесс проектирования - от выбора объекта до ввода его в эксплуатации - исключительно чьими силами?

♻️БСЦ: Cостав и содержание раздела “Охрана окружающей среды”.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает посетить семинар «Cостав и содержание раздела проектной документации “Охрана окружающей среды”.  Требования, закрепленные законодательством об охране окружающей среды и в технических нормативных правовых актах»», который состоится 28 мая 2025г.