Общие вопросы / бюро ГИПов / Оплата труда ГИПа от общей стоимости сметы  

Если тема еще не улетела в срач и вам интересно, то выскажу своё мнение: чтобы вышел более-менее приличный проект (с не затянуты сроки, нет груды доп. актов подрядчиков и прочее) есть три команды проектировщиков, которые справятся с этой задачей:
- опытный, квалифицированный ГИП + опытная команда квалифицированных проектировщиков (идеальный вариант)
- никакой ГИП, выполняющий работу курьера и секретарши + опытная команда квалифицированных проектировщиков (проектировщики вытягивают работу ГИПа, если финансово мотивированы, снаряжают его письмами и проектной документацией и выписывают волшебного пенделя)
- опытный, квалифицированный ГИП + неквалифицированные проектировщики, придатки к Автокаду (ГИП тычет носом проектировщика в проект и нормативку и ведет его за ручку по всему объекту).
Т.е. как писали выше: необходимо подходить в каждом случае индивидуально. И универсальной формулы З/п ГИПа= Х% * стоимостьПИР здесь не вывести.

Вариант1 не встречал на практике уже лет 15 как.
Вариант2 крайне редко и тоже давно. Гип при этом сын директора или еще выше.
Вариант3 вот так блин и работаем.
Добавлю Вариант4 где гип по 2 варианту, а работнички по 3му. Этот самый распространенный в наших реалиях.

вариант 3 - придатки к автокаду , тычет носом и ведёт за ручку по всему объекту (ГИП - образование строительное, электрика, технология, водоснабжение, газоснабжение, генплан, теплотехника, сметный раздел  ...  по каждому разделу опыт работы не менее 10 лет, у ГИПа 10*8, то что я назвал = 80 лет стажа)

работнички .... (в ворде документ набрать, такого ГИПа в тупик ставит) ......

придатки к автокаду  (3 класса общеобразовательной школы)     
  https://yandex.by/search/?lr=154&text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8

 По третьему варианту написано красиво но это опять же утопия - чем может тыкать гип строитель электрика например, только если орфографическими ошибками и шрифтами. И опять же вся роль гипа сводится к роли комиссара которы с пистолетом заставляет всех работать. Опять же зачем наступать на эти грабли и брать горе специалистов.

Кстати теперь понятно про что тут пишут гипы.
конторам 1 типа не нужны гипы, потому как руководство адекватное и спецы есть, если гип и есть то он никуда не уйдет.
конторам 2 типа тоже гипы не нужны, они и без них нормально работают, максимум держат пенсионера для подписей.
остается 3 тип, где нет своих спецов, или сидят нули, руководству насрать и т.д. именно среди этих контор и ходят гипы, долго не задерживаясь, именно там надо работать кнутом и из обрывков собирать проект, именно про это и пишут.
так что прошу прощение если кого обидел, я исходил из своего опыта фирмы по типу 2

Вот и я вставлю пару копеек.
К сожалению, система аттестации по своей сути значительно, если не совсем, убила ценность личных корок исполнителей. Стаж не есть основной критерий для оценки квалификации исполнителя.

Часто бывает, что через 3 года после универа проектировщик только-только понял основы своей профессии, которые он должен был понять еще на 3-м курсе. А за 5 лет поучаствовал в одном-двух серьезных проектах... Это лирика.

По теме. Никто не мешает быть ГИПу исполнителем разделов. В условиях большого объекта (те же 20 разделов, например) ему хватит работы и так, а если это проект реконструкции, который классифицируется как все здание???

При оценке стоимости работы исполнителя надо исходить из сути объекта. Грубо говоря: смотреть на объем ответственности. По мне, так база из 10-15% - нормально, а дальше смотреть на объем.

Дело в том, что и исполнитель может поставить вопрос ребром: есть раскладка по разделам в процентах - дайте мне мои % от раздела... Нормальный подход, только в одном проекте конструктор имеет в раскладке столько же, сколько и вся инженерка... А выпускается проект вместе. Как платить исполнителю?? Один будет работать месяц, другой - неделю. Брать больше конструкторов. Ок. Но сегодня ситуация такая, что раздувать штат нельзя...

Оплата должна быть гибкой. Например, 10% + %(привязка к сути проекта - количество разделов, их качество, суть). А вообще, специалист должен быть универсальным. А то приходишь в институт: этот считает только фундамент, этот - только перекрытия, а эти двое - один сеть-наружку, второй трубопровод наружный в глаза 2 раза видел.

а вы сами универсальный во всех расчётах (ж/б, металл, дерево), раз уж вставили свои пару копеек?

У меня образование ПГС и электрика. Приходилось делать и конструкции, и электрооборудование, и слаботочку... Получается, что доводилось выполнять практически все разделы, к которым мог быть допуск. Не надо на личности. Согласен, что бы быть гуру в чем-то одном, надо время и опыт. Но принятие решения в целом по объекту - задача не исполнителя, а минимум глав.спеца! Общую концепцию даст ГИП, как ее реализовать - глав.спец в своем вопросе, а непосредственный исполнитель посчитает именно то, что надо. Или нужно держать "считаку" по каждому мельчайшему вопросу?

Не секрет, что для конструктора сегодня достаточно программных комплексов, позволяющих ускорить расчет конструкций. Главное - четко понимать что именно считаешь. Поэтому, если знаешь что и как считать, сам расчет труда не составит.

Я за эффективность производства. Не стоит раздувать штат только для комплекта исполнителей.

я вас понял - в общем всё, в частности ................... -  теперь ГИП и руководитель, я тоже за эффективность производства, но только руками и трудами тех кто производит, а не второй и третий абзац вашей серенады ..

Очень точное описание такой конторы. Работаю в такой сам ГИПОМ. Хозяин конторы уверен что за 1200 баков ГИПУ тот должен не только проекты выстреливать за неделю, но и научить коллектив блатных девчушек-почти подростков проектировать при этом. А девчушки не хотят учиться, а хотят в бар, на море, замуж за олигарха . Не интересно им это, а папы-мамы и и злой  ГИП засталяют. Так и работаем.

главную причину ругани в этой теме сформулировали ещё в эпоху возрождения

Ругани в теме не вижу. Вижу болтание ерундой и навязчивое умничание некоторых товариСЧей. По теме ,сколько же платят гипам теперь, конкретно сказали только я, сергей, basilevs и Сахадж. Остальные что то про свое наболевшее пишут.

болтание ерундой ....... + в репутацию, спасибо за позитивное настроение таким ГИПам ....

Вся жизнь это болтание ерундой, особенно в нашей стране.

Весьма спорное утверждение  этого Леонардо, к тому же приведено вовсе не к месту.
А если вам " все вокруг кажется тяжелым и непонятным"?  Это что, "безошибочно доказывает" Ваш  высокий профессионализм?!
Поэтому "Дело мастера боится" мне больше по душе.

1. Если обьяснять на пальцах, то Леонардо сказал, что при недостатке опыта работника вероятны ошибки в оценке трудоемкости, сроков, стоимости проекта, полноты исходных данных, работник может быть не готов  к типовым ошибкам коллег и просьбам производства/монтажа. Т.е. подводные камни окажутся НЕОЖИДАННОСТЬЮ. Опытный же специалист готов к большинству из них и учитывает заранее. (естественно, опыт тоже не вдруг возникает).
2. Цитата приведена в контексте темы, где часть людей не понимает зачем в природе нужен ГИП, а другая считает конструктивные расчеты элементарщиной. мой скромный опыт подсказывает, что неадекватная оценка трудоемкости и объема задач смежных специалистов происходит исключительно от незнания.
3. "...вам.." , "...Ваш..."   предлагаю не переходить на личности публично, тема не о том, простите за оффтоп.

Цитата да Винчи не относится к ситуации, когда работник сталкивается с решением типовой задачи с известным алгоритмом.
В проектировании специалисты, как правило, имеют дело именно с типовыми задачами, алгоритм решения которых им достаточно хорошо известен, а потому и считается легким. Другое дело ГИПы. 

Весьма узколобое мышление. Типичный пример, когда ГИПами становятся недоспециалисты, кот. не разбираются ни в одном из разделов - примеров сейчас на рынке масса.

Что бы тут что то обсуждать, думаю нелохо найти первоисточник на итальянском, а то как обычно сочиняют цитаты и преписывают известным людям

эту цитату вы могли прочитать лично на выставке Леонардо Да Винчи в Минске  пару месяцев назад.  ))))

У Вас явно не было серьезных объектов и соответсвенно косяков. Есть действительно простые объекты, которые проскакиваю легко. Но сейчас таких мало. Сейчас доля проектировщиков, непосредственно которые чертят процентов 30-40. Остальное - оформительские работы. Испольнители обычно шире своих разделов видят мало. ГИП следит за правильностью сбора объекта. Сейчас цепляются к каждой запятой. Работа бессмысленная, никому не нужная, но без нее объект не сдашь. Я уже сколько своим предлагал поменятся: я становлюсь исполнителем раздела, а кого-то ставят ГИПов - желающих почему-то нет. Проектировщик без ГИПа сдать объект не сможет, так же как и ГИП без проектировщика.

а вы меняться предлагали по очереди - конструктору, архитектору, электрику, технологу, сметчику, генпланисту, ПОСовцу ......или без разницы какой раздел? может сразу всех метлой, и оставить одного ГИПа и одного исполнителя, а высшим учебным заведениям объединить все технические специальности в одну с названием - спец.

1.
Поясните, Леонардо лично Вам растолколковал, что он имел в виду?! Или все же это Ваши личные интерпретации его слов?
2. Высказываний, характеризующих инжененые расчеты как "элементарщина" в теме не нашел.
3. Обращение к Вам на ВЫ никак не характеризует особенности Вашей отдельно взятой личности. Это, скорее, характеризует с положительной стороны личность обсуждающего ваш пост. Не хотите чтоб обсуждались аспекты вашей личности , вытекающих  из сути Ваших постов- не пишите посты! Все очень просто!

ВАМ надо чтобы человек подписал чертежи, а оплату не просил. Почитайте об ответственности этих "ненужных" людей, в том числе и уголовной. А главное, поработайте. Выполните задание на проектирование (не на раздел - на объект, когда только преступили к работе) и еще напишите много незаметных для разработчиков разделов бумаг. НЕ ЗАВИДУЙТЕ, если Вам попался не ответственный человек, вспомните о своих ошибках в проектах, сколько раз ГИП за вас краснел.

преступить можно закон .... а к работе приступают, зато ГИПы, и не краснеют, мля ...

Андрей 9,
а в чем Вы пытаетесь всех убедить?? В ненужности должности ГИПа или его функций?

pro-centr.by,maya08,BASILEVS,prof123 - это далеко не все на этом форуме,  а своё мнение я высказал ранее, внимательно читайте ветку ...,  и раз уж вы заговорили про функции, назовите лично мне хотя бы одну ГИПовскую, которую я как проектировщик, никогда и ни за что не смогу выполнить и я вам немедленно плюсану в репутацию, со словами "самый крутой ГИП на всей земле" ...

Андрею9 (не для плюсов)))

ГИП, как универсальный солдат, должен держать в голове базовые знания по всем разделам, а с опытом приходит и знание нюансов по ним.
Поскольку задача ГИПа не просто свести проект воедино, но и в процессе проектирования выработать по-возможности оптимальное и экономичное решение, в том числе и с применением нестандартных решений, ГИП порой проявляет и изобретательские функции, для которых также требуется учет всех разделов.

Ну и, конечно, "клятва"-подпись ГИПа с принятием ответственности на себя за весь проект.

базовые знания по всем разделам - 10 классов общеобразовательной школы .... +  если у кого есть (думаю у большинства) высшее образование - высшая математика, сопромат, гидравлика, вентиляция, электрика,  ......
всё остальное применимо как к ГИПу  так и к проектировщику, насчёт подписи ГИПа, посмотрите и почитайте внимательно штампы листов документации ..
нормальный ГИП никогда не поставит свою подпись, если не будет уверен в полной адекватности, подкованности и грамотности своих технологов, конструкторов, архитекторов, электриков и ты и ды ... т.е. всю ответственность за каждый раздел берёт на себя главспец. данного раздела и все эти сказки
 об ответственности ГИПа за весь проект можете рассказывать выпускникам ВУЗов, впервые столкнувшимся с проектированием, а здесь на форуме...

Не удивлен...
Базовые знания нормативки, а не 10 классов.
У Вас, как специалиста-проектировщика (кстати, какая у Вас специальность?) в договоре имеется пункт о полной материальной ответственности?

и я не удивлён - базовые знания нормативки - 10 классов + высшее образование ......
кстати про мою специальность, для меня совсем не кстати - это типа сколько вам лет, ваш пол, женаты, замужем или нет, имеются ли дети .... такие данные нормальный  и более-менее адекватный человек, с моего разрешения  может спрашивать только через ЛС ..

Полностью согласен и поддерживаю Ваше мнение.  Добавлю , и я уже писал об этом выше, что работу ГИПа можно сравнить с тренером футбольной команды. Нужен ли он? Он ведь голы не забивает, все за него игроки делают, а он только зарплату лопатой гребет. Только вот почему-то еще ни одна серьезная команда без тренера не обходится. "Глупые" наверное все эти абрамовичи и тп - владельцы команд..., потому что  посты некоторых сергеев и андреев на нашем форуме они не читали!...

ГИП может чему то научить только по одному разделу а по оставшемся 5 он просто на уровне школьника ореентируется.

"Учить по  разделу" в обязанности ГИПа не входит. В обязанности ГИПа вообще не входит вас чему-то  учить. Учат в ВУЗах. ГИП руководит и направляет.

таких тренеров, которые голы не забивают, а каждая серьёзная команда без них не обходится -  под каждым углом копеечной кафешки с сигаретой и бутылкой "толочинки" - хоть пруд пруди, но то что ни одна "серьёзная команда" без них не обходится это точно .. жалко абромовичи и тп не в курсе, а то бы давно пару десятков прикупили для белстатотчётности ....

руководит и направляет (картошку некому перебрать или перебирают не в той последовательности) - коммунистическая партия, АГЛ, ну или в крайнем случае ГИП ....

В "преступить к работе" - это переступить определенную черту (пусть только собраться с мыслями), а ПРИСТУПИТЬ к работе = это уже знать, что делать. А вы очень грамотный, но самый обыкновенный ЗАВИСТЛИВЫЙ человек. ПРОСТО ПОКАЖИ НАМ, КАК НАДО РАБОТАТЬ СПЕЦ, а мы поучимся со своим образованием 10 классов

внимательно читайте, что пишите, даже если сутки думаете над своим ответом ...
и определитесь - будите мне выкать или тыкать ...

Ап-ну тему...
Фонд оплаты труда проектировщиков у нас 30 копеек с рубля, т.е. условно со 100-млн.го проекта на весь штат проектировщиков будет выделена сумма 30 млн.руб. Откуда берется зарплата ГИПа, директора, помощника ГИПа, бухгалтера? В СЦ за 2012 год у вышеперечисленных товарищей вообще нет распределении ФОТ за проект.

Очевидно из остальных 70.   

Очевидно, что да)) Но только в каком официальном нормативном документе это указано, а то у нас директор порывался ЗП всех выше перечисленных брать из 30% ПИР.

Пусть попробует. Когда будет САМ и директорствовать, и чертить, и гиповать- передумает. Не ваш первый такой "новатор". Проходили.

Хочется какую-то бумажку, где все это разъяснено. Есть такая в природе?

Полагаю, что такого норматива не может быть в принципе. Распределение доходов (разумеется,после уплаты всех налогов с сборов с организации государству)- внутреннее дело самой организации. Сверху устанавливается только минимальный размер оплаты труда . А остальное - по колл.договорам, контрактам и прочим внутренним документам.

Вот что без грамотного ГИПа бывает!
бывает. очень часто

Из собственного проектного опыта (15 лет) могу сказать, что мало какой главный специалист (например технолог или архитектор) соглашается взять на себя параллельно функцию ГИПа (оценивать исходные данные, встречаться с заказчиками и строителями, сидеть на телефоне и обзванивать 15 смежников по промышленному зданию, чтобы они прислали ему все чертежи). Главный специалист как правило интроверт, которому комфортно сидеть в кабинете и работать только над своим разделом. Мне как ГАПу, директора очень часто предлагают брать объекты как ГИПу - для директоров кажется, что это одно и тоже. На моих глазах я видел как безопытные главные специалисты в пух и прах разрушали отношения с заказчиком и подрядчиком из-за простого неумения общаться с людьми. ГИП же несет функцию не только инженера, но и психолога, который берет на себя тяжелый труд по взаимоотношениям между людьми (проектировщиками, заказчиком, директором, подрядчиком). Мой отец работает ГИПом - я прекрасно вижу, как на нем отражается работа (уже было одно предынфарктное состояние). За мою карьеру я уже "похоронил" 2-х ГИПов которые умерли на работе и которым было по 50-55 лет. Так что, если кто-то говорит что работа ГИПа это пустой звук, тот сам не работал ГИПом. 
1. Работа ГИПа ответственная и серьезная - за такую работу не стыдно просить 5-10% от договора. Рассматриваю вариант увеличения процента до 12-15% при условии, что фирма не укомплектована  полным штатом специалистов и оргтехникой и ГИПу приходиться использовать личный авто для решения всех производственных вопросов (в таком режиме ГИП как загнанная лошадь).
2. Я отказался работать ГАПом при совмещении обязанностей ГИПа (корочка есть) за вознаграждение +5% от договора к зп ГАПа, т.к. считаю, что это не компенсирует затраченной энергии, здоровья и ответственности.

Очень верно подметили, что гип психологом должен быть.

Все верно. ГИПование вызывает состояние повышенного стресса,  особенно если одновременно идет авральная  работа  по нескольким об'ектам. Стресс сжирает здоровье.
Кроме того в отличии от типовой работы спецов-главспецов,  голова ГИПа постоянно загружена комбинированием, минимизацией ущерба работе от интриг исполнителей и поиском решений по об'ектам - буквально 24 часа (ну если я и преувеличиваю, то чуть- чуть))). Такова специфика.
Если я не получаю тех цифирь, которые хочу за эту специфику, я не соглашаюся на работу. Пусть разгребают желающие взять ее на себя за долю малую.

а еще гип думает как бы проект заточить под нужное оборудование 

Все опять вернулось к функции ГИП - комиссар. Который с наганом подстегивает проектировщиков бездарей.

Нет ,Сергей, Вы ошибаетесь! У комиссара только наган есть. У ГИПа имеется в арсенале кроме нагана еще и пряники. Так и работаем- "с пистолетом и добрым словом" !

Нет у ГИПа нагана! Было бы отлично, если бы был.

неужели всё так плохо ..... что кто-то из проектировщиков язык показал ... или 15% от договора в тёмном углу отжали ...

Наган есть, стоит только получше поискать. Если грамотно применять некоторые буквы из ТКП120,  ГИПам дано право не только наганом но и пулеметом вооружиться. И все в рамках дейсивующих ТНПА! При этом главное и про пряники не забывать тоже, наганами не увлекаться чересчур.

Нет, мне бы настоящий наган.

Как-то один знакомый эксперт тоже поделился мечтой о нагане...
Этак наша проектная отрасль совсем без кадров останется...

В смысле, для себя?
Не сильно расстроился бы если бы большую половину экспертов в расход пустили.

Думаете, что на их место придут лучше чем были?.. По опыту более чем 15-летнего общения с этой организацией могу уверенно заявить, что с каждым годом средний профессиональный и человеческий уровень кадров там только снижается. Мнение мое личное, без претензий на абсолютную истину.

Не думаю. Просто не расстроился бы да и все... И еще я бы ввел туда обязательный психологический отбор, ибо есть реально нездоровые в этом отношении люди.

Все таки как здорово, что гипам, экспертам и технологам наганов не выдають!

судя по телодвижениям  на ветке - надо выдать исполнителям  ..... тогда  одновременно и гипам и гапам, и экспертам, и технологам станет здорово ...

👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».