Общие вопросы / бюро ГИПов / Оплата труда ГИПа от общей стоимости сметы  

P.S. И при Союзе, и даже при царе компьютер вообще никто включить не мог, потому что компьютеров не было. И  менеджеров ваших тоже не было.А вот грамотные главные инженеры и архитекторы - были. И здания уникальные проектировались и строились. Так что не Вам, товарищ Шариков, рассуждать о высоких материях.

Абсолютно согласен, Сергей! И, те же ГИПы и ГАПы, прежде, чем ими стать, сами с карандашами сидели за чертежной доской!!!)))

Виктор Леонидович, это Вы? =)

Да, Павел)))

Интересно , а какой оклад был бы у ГИПа, если его рассчитывать согласно разрядам из ЕТКС исходя из тарифной ставки первого разряда? По другому говоря, минимальный оклад ГИПа по официпльным госрасценкам труда работающих?

Работала ГИПОМ 26 лет. До этого инженером конструктором, старшим инженером, руководителем группы 13 лет. Сейчас продолжаю трудовой путь в экспертизе. И мне странно читать, что ГИП просто подписывает чертежи. Значит такого специалиста взяли на работу. ГИП начинает с предпроектной проработки и заканчивает сдачей объекта в эксплуатацию, а несет ответственность пожизненно за выданные проекты с его подписью. Он координирует работу всей бригады специалистов от архитекторов до сметчиков. Оплата труда ГИПА в институте была 5% от суммы заключенного договора без НДС. Заработки были приличными, когда у ГИПА шло одновременно несколько больших объектов и, если он сам выполнял какие-то работы. Сейчас цена договорная на стадии предпроектных проработок.

сами знаете, какие сейчас сопливые ГИПы зачастую работают и какой их уровень. Если человек одного из крупных минских проектных институтов в 28 лет становится зам. гл. инженера (специально созданная должность под конкретного кандидата), отработав проектантом от силы год - о чем ещё можно говорить.

Точных цифр не знаю, но думаю что выйдет 3-4 ляма и не более того если чисто оклад по тарифам по ЕТКС, без ведомственных и т.п. надбавок.
ГИПов у нас не балуют высокими ставками, это ж не госчиновники.

Все это так, только хочу уточнить, что при Союзе так называемых "блатных" в проектных институтах было не меньше. Просто тогда они перекрывались грамотными главспецами и даже рядовыми инженерами , поэтому все не так бросалось в глаза!
 Сейчас же грамотных специалистов не много. То есть людей с дипломами полно, а вот специалистов-профессионалов крайне мало !!! И проектировщиков, и экспертов, и прорабов... Все хотят всего и сразу- и должность, и высокую зарплату, при этом знания и умения в своей профессии считают не обязательными.. И это не только в строительной сфере...

Сложно сказать, что первично, что вторично. То ли хочется всего и сразу, то ли какова зарплата - такова и работа, то ли вечные пертурбации на рынке труда большинству надоели и лучшие ищут и находят себе более достойное применение. Но падение профессионализма налицо.

пока что налицо - полный стабилизец .....

Юный дарования ! Наличие «корки» ГИПа еще не делает Вас спецами.
Спецом в этой области можно стать, имея не только профессиональные знания, но и БОГАТЫЙ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ и огромные знания в смежных областях.
Это когда САМОМУ уже много раз  приходилось проходить самые разные  ситуации (а в проектировании их много)  и решить  массу  нестандартных , в т.ч. юридических аспектов проектирования.
А как на счет ответственность за то, чтобы все члены  проектной команды не только выполнили работу, но еще и получили деньги. 
Поскольку , как показывает практика, это не одно  и то же . 
Цена ГИПа видна не сразу. Как и финансовые  потери от неудачного выбора.
Здесь уместна фраза – «Бывает либо хорошо, либо дешево».

Какие нахрен спецы. Постоянно встречаюсь с ГИПами предпенсионного возраста которые не могут послать письмо по электронной почте, а начертить линию в автокаде вызывает у них взрыв мозга. И какой опыт нужен - как наливать заказчику, химичить с оплатой? ГИПы более мене компетентны в свой области специализации а далее лучше превлекать главспецов. Ну а что касается управлением персоналом и общением с заказчиком -  при современной развитии техники, наличии смартфонов, планшетов интерента, вайбера - решать вопросы гипа по объекту можно в течении полу часа в день, при этом никуда не выезжая. Чем же занять ГИПа в остальные 7,5 часа?

поддерживаю Сергея

Неумение пользоваться  Автокадом , компом , почтой и прочими  электронными вещами относятся в наше время относятся к понятию профнепригодности . Ведь не будете же вы рассказывать, что являетесь гениальным писателем, вот только писать не умеете. Количество девайсов в кармане не говорят о знании предмета. Понятия "химичить и наливать" это из уголовного лексикона и к профессии отношения не имеют. Похоже, Вы не в теме.

Цифра в трудовой не однозначный показатель опыта и знаний. Последние зависят от множества переменных: желания, пахоты, разнообразия поставленных задач, способностей/таланта. Сталкивался со многими специалистами, кот. не смотря на годы работы довольно посредственно разбирались в своей специализации. Также работал с ГИПом, которому уже 9-й десяток пошел и человек прекрасно справляется с поставленными задачами и дает "прикурить" соплякам, обладает прекрасной памятью и логикой. Безусловно, опыт и знание специальности стоит на первом месте. Умение затачивать карандаши никогда не делало из человека талантливого художника.

Золотые слова!

молодых профессионалов должны учить матерые профессионалы... а это увы не так... не все хотят делиться опытом.

Если по этим  вашим критериям оценивать качество гипа , самый лучший ГИП это мой 12-летний сын. Он в этих девайсах и гэджетах ну о-о-очень большой спец! Еще и программирует!
Ну а вы, Сергей, походу его одноклассник- уровень суждений одинаков.
ПыСы. "получаса" , Сергей, пишется слитно!

ГИП ГИПу рознь.
Что делать с ИПшником-ГИПом, который не хочет участвовать в комиссии по вводу в эксплуатацию объекта и даже не дает письменный отказ?
Объект по Законодательству  не требует авторского надзора.

А зачем он вам , этот профессиональный опыт? Вы ж скайпы с вайберами осволи?! Поэтому вы  ужЕ прямо сейчас есть маэстрЫ проектирования!

1. ГИПа
2. самый лучший ГИП - это мой 12-летний сын
2. гаджетах
Грамматика в школе

P.S. На работе 1С-ка при выписке доверенности на получение ТМЦ почему-то должность "Главному инженеру проекта" пишет "Гипу"... Приезжаешь получать к поставщикам, вечно спрашивают что за должность такая

гЭджет, дружище sinful-Сергей! Запомните:гЭджет . Именно так это произносится. По-английски : gadget -читается гЭджет. Языки учите, а не на форуме рисуйтесь.

Не пользуюсь вайбером Скайпом да. Работаю сейчас на латвийцев. Без постоянной работы с электронной почтой у них никак. Плюс CRM планируют внедрить в нашей группе компаний. Сторонится технологий нельзя.
В проектировании нет понятия маэстро, мы не работники искусства и не шахматисты.
Если рассматривать строительство, то есть. В романских языках maestro - это мастер.
Сейчас Законодательство диктует обязательную аттестацию специалистов. Выполняем.
Я и проектирую, и строю, и работаю с подрядчиками. Ввожу в эксплуатацию. Все равно учусь, хоть и 4 аттестата валяется.

Не уважаю английский и англосаксов. Можно, сказать я англосаксофоб (шучу) Учил испанский.
Слово позаимствовали, и стало гаджет. Начали употреблять тренд вместо тенденции, лайхак... и т.д. Менеджер клининга, HR-менеджер... Тьфу... Стыдно за русский язык становится

За последние годы конкуренция усилилась. Времена преемственности безвозвратно ушли. Есть кастовые интересы отдельных специалистов. Если молодой будет показывать хороший результат - это уже угроза.

Это неправильно

С точки зрения развития отрасли - плохо. Но это реалии на сегодняшний момент.

Ничто не может появиться из ничего. Чтобы специалист мог работать, развиваться дальше самостоятельно нужно упорно поработать под опытным руководством хотя 5 лет. После этого человек способен самостоятельно усваивать и переваривать новую информацию. Отработав несколько лет, при увольнении опытный ГИП сказал: "рано уходишь, тебе нужно ещё потренироваться..." Я с ним был согласен, но возможности оставаться из-за резкого снижения заработка больше не было.

Согласен.

https://myefe.ru/anglijskaya-transkriptsiya/gadget
транскрипция [ ˈɡædʒ.ɪt ]
гэджет у американцев.

так не кому делится - те кто застал крупные стройки в союзе остались единицы и те уходят от нас. А в современных условиях те кто работает в европе или США - единицы. Остальные учились в девяностые кое как и как могли, а сейчас считают себя кладезями мудрости, при этом даже не знают что творится в мире.

Что касается вайбера скайпа и компа это всего лишь улучшающие общение механизмы, общение повторюсь, сами по себе они ничего не делают. Но когда ГИП требует автомобиль и командировку на целый день, для поездки на стройку в другой город,  что бы посмотреть узел который предлагает подрядчик или заказчик, вместо того что бы получить фотку на вайбер, тут же решить, перекинуть конструктору и дать ответ в течении 10 минут. Или когда ГИП передает задания от одних смежников к другим и даже не проверил его, т.к. не умеет пользоваться автокадом. Спрашивается накой мне нужен такой гип?

А почем сейчас ГИПы всреднем ценятся, во времена тн кризиса?

Работают за еду.

Поэтому я изменил профиль под службу Заказчика и строительство. Может на руководителя проекта отправят учиться.

Я сегодня сдал экзамен на УП...

молодца, поздравляю! сложно было?

Было...
Дурь это все...

Чудно читать суждения людей со стажем 12 лет В недавние времена ГИП в 30 лет (стаж 8 лет) считался молодым. Опытным, не путать со старым, ГИП становился, проработав в должности до 10 лет. Но это лирика и масштаб времени иной. По сути: ГИП не должен ездить смотреть узлы, для этого есть ГКП, вед. констр,... ГИП руководит, а исполнители сами разберутся кому куда ехать, что смотреть и что фотографировать...

ГИП - руководит(в трудовой так и должно быть записано - руководитель), а они там сами разберутся ........  а потом если не получилось - руководить колхозом, пусть знает руководитель ..
у старого ГИПа стаж аж 50 лет, он супер крутой, хоть и ни фига не помнит (масштаб времени иной)... - не чешите зайцу уши, ...... водители

так а что делает ГИП тогда если он никуда не ездит? Руководить группой проектировщиков это организовал встречу в том же скайпе или телеграмме, внес задачи при помощи любого месенджера, проверил отчеты проектировщиков и если надо позвонил заказчику и взял необходимые для проектировщиков данные, отсканировал и выложил в общую сеть, все это занимает 20 минут в день на объект, чем занять гипа в оставшиеся 7 часов 40 минут?

Ну и как бы этот кризис показывает что профессия ГИП умерла еще 5 лет назад,, они просто никому не нужны, а управление это функция а не профессия, и функцию эту можно возложить на любого грамотного проектировщика, отдельный человек просто не нужен, а ГИПЫ между прочем хотят еще и зарабатывать больше всех, не производя ничего полезного.

А потом отключили электроэнергию, и батарея в телефоне с вайбером села. И сё... посыпались специалисты.

не посыпались, ГИП то остался с рейсшиной и проводным телефоном ... теперь он будет в течении 7 часов ездить по городу только на автобусе (электричество отключили) от одного смежника к другому - и РУКОВОДИТЬ, а в это время проектировщики пересядут с компьтеров за доски с линейками и дружно возьмут в руки логарифмические линейки ... 

Ну и вот получается что я как руководитель организации, прекрасно обхожусь без ГИПа, т.е. экономлю на его зарплате, а т.к. все общение через инет, то скорость принятия решения возрастает, что так же увеличивает скорость оборачиваемости бизнеса. Итого я на тендере могу дать меньшую цену, и взять объект. А мудрые ГИПы со счетами будут сидеть и смотреть в окно и вспоминать брежневские времена.
Люди 21 век на дворе, технологии решают все, а не чекистские комиссары.
Я для чего это этот форум делал 10 лет назад - что бы и дальше плавали каждый в своем болоте? Нет я его делал что бы люди делились информацией в проектировании.

Проект проекту рознь.

Уже не раз и не два писали здесь на формуме, и я и другие люди, что основные задачи ГИПа - стыковка разделов ПСД (главное!) и работа с заказчиком по добыванию адекватных заданий и согласований! 
Вы, Сергей, делаете проекты состоящие из 1-2 разделов. Поэтому возможно вам ГИП и не нужен, так как стыковать нечего. Лично Вам, в Вашем случае. Но на этом основании делать выводы о проектах, состоящих из 15-20 разделов, что и там тоже ГИП не нужен - как минимум ошибочно!

в корне не согласен, стыкуются между собой специалисты, ГИП тут лишнее передаточное звено, который вносит свои искажения, чем меньше передастов, тем лучше, и если раньше это было актуально когда передавали задания на бумаге, то теперь это не нужно, скинуть по электронке, или через гугль диск, или через шугосинхро они могут напрямую, и напрямую урегулировать любые ситуации. Понятно что иногда возникают конфликтные ситуации, и для этого и нужен управляющий проектом который выступает арбитром и управляющего лучше назначать проектировщика ведущего раздела. Что касается работы с заказчиком, то это важно вначале на этапе сбора исходных данных, это тоже может делать управляющий.
Что касается сложности проекта - то если система налажена, то без разницы сколько разделов и связей между ними - все контакты и обсуждения хранятся в электронном виде, всегда можно поднять архивы и посмотреть кто накосячил.

стыковать и добывать, размахивая корочками ГИПа .... грустно однако ...

да? я так поняла, что нынешние проектировщики только на компьютере умеют проектировать...

дети компьютеров...
не, мы определенно скоро вымрем

я в таких случаях видео прошу. Хочется же со всех сторон посмотреть на узел. Или подрядчик предлагает узел в виде чертежа?

динозавры так именно и вымерли ..

Сергей, из Вашего поста окончательно стало понятно, что ГИП у вас там на самом деле- ЕСТЬ !!! Точнее сказать, Вы Сам здесь сформулировали его обязанности у вас в фирме! Просто вы разбросали эти функции на других- управляющий, главспец, ведущий проектировщик и т.п. ...Возможно так дешевле учредителям, но не более того!!!
Кстати, можете повесить на младших менеджеров проекта например уборку офиса! Потом отпишитесь на форуме что уборщица- пережиток прошлого и в век IT, скайпа и вибера она есть лишние затраты не нужна совсем! Дарю идею, жду бонуса.(шутка!)

Уборщицу легко заменят робот-пылесос. Послал ему СМС и пусть елозит всю ночь по офису :-)

2BASILEVS а зачем офис? нужен разве только для печатной техники, да и то можно взять печатников на субподряд, это дешевле будет чем покупать свою технику и снимать офис. Ах да совсем забыл, динозавры привыкли по звонку ходить на завод.

правильно. Лучше в офис превратить свой дом. Поставил комп в спальне - бац - и ты на работе, сидишь такой важный в трусах и пиНджаке, потому что у тебя по скайпу совещание.

2Vrednaja  а что в этом плохого? Наши программисты работают на весь мир и хорошо известны там, чем мы инженеры хуже, что мешает сидеть дома в трусах и делать объект в США, или в Москве, коль наша экономика загнулась и не дышит? Или лучше ходить в гос институт за зарплату в 3 млн, которую задерживают на пол года.

Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! /с/ как-то так. вам что-то мешает и вы решили уточнить у меня что?

Робот- пылесос денег стОит! А если на "манагэров" возложить уборку ( как например Сергей разбросал по спецам обязанности ГИПа у себя в фирме) , да за ту же зарплату- для учредителя выйдет уборка совсем БЕСПЛАТНО!!! Деньги считать надо!
Какие роботы-шмоботы , когда уже давно появился новый вид динозавров- next (они же офисный планктон new), готовых выполнять доп. работу и брать доп. ответственность на себя абсолютно бесплатно?! Зачем там роботы?!

Можно провести эксперимент, собрать группу и сказать им - вот заработанные вами деньги за этот объект, можно разделить их пропорционально но при этом вы сами будете заинтересованы в передаче заданий и согласований рабочих моментов, выдав на 10% тому кто возьмется за управлением проектом, либо соберем с ваших денег -20% и наймем человека который будет ипать вас что бы вы работали и больше ничего не будет делать. как вы думаете что они решат?

Они решат все сделать сами, но в итоге ни черта не сделают :-)

⚡️⚡️⚡️Отдельностоящие молниеприемные мачты IEK.
Мачты IEK предназначены для защиты зданий и сооружений от прямых ударов молнии. Устанавливаются на некотором удалении от защищаемого объекта непосредственно в грунт на анкерном блоке.