Общие вопросы / бюро ГИПов / Проектировщик перестает быть носителем инженерных решений.  

   Метафора - это просто метафора. Я не обесцениваю не своих коллег инженеров, не обесцениваю ГИПов. Если мне не хватает исходных данных для выполнения своих объязанностей, в случаи если ГИПом является условный М.О.Л. я иду к нему и он помогает решать мой вопрос, а в случаи если ГИПом является условный М.У.Д. – не иду (много воды и ни какого движения для решения) и пытаюсь найти иные пути.

 Так проектировщик перестает быть носителем инженерных решений или руководитель проекта? Что делать? Смириться с трансформацией? Откатится до базовых настроек? Какими функциями наделить ГИПов?
  

У ГИПа не может быть 10-15 объектов. Если в вашей организации так, то ГИП только для подписи. Значит его функции выполняет кто-то другой.

да ладно? Целое министерство установило нормативы для ГИПов в зависимости от стоимости. Обсуждалось вот тут https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/mais_ustanovil_rekomenduemie_normativi_zagruzki_gipa_tehnadzora_proraba-t66080.0.html

 Коллеги, снова повторю: вопрос не в ГИПе. То, что все тонут в бюрократии - это понятно.

 Вопрос в том, что у нас повально, везде нарушается технологическая цепочка по разработке ПСД. Вот и всё.

 Поставить задачу некому. Проверить её исполнение некому. Увязать воедино некому. Всё спихнуто "вниз" и нет единого мозга на объекте, который видел бы картину и складывал паззл из отдельных разделов.

 Я уже не раз говорил и писал, что я прямо пишу "наверх" - вот мой раздел, проверьте, вы же ставите подпись "проверил", подпись "утвердил", вы же отвечаете.

 Результат нулевой - полное игнорирование мои просьб.

 А ведь это просто верх маразма - выдавать уже готовые штампы с уже вставленными всеми подписями и фразой "присылай сразу сборку в ПДФ". Не в ДВГ, чтобы можно было открыть, прочитать, поправить, если что и так далее.

 Просто всем пофигу, вот и всё. Всегда можно спихнуть на исполнителя. А это обесценивает ГИПа - исполнитель понимает, что тот ничего не решает и, как следствие, у ГИПа нулевой авторитет, обесценивает проверяющего главспеца по аналогичным причинам.

Ну я помню что было 20 лет назад, когда были живы еще советские ГИПы, никто там особо ничего не проверял уже тогда. Главное умение ГИПа это было найти команду, посчитать смету и разбивку, и донести до них деньги, причем тогда организации не имели значение, процветали финки, все делали за нал, экспертиза была фикцией. Все ГИПы были устроены в госах номинально, при этом все делали на стороне.

Помню как хлопнули главную рансо, которая еще с 90х существовала, компания в которой я тогда работал арендавала у них в здании офис. Вскрылось что у них числилось 400 ГИПов со всех институтов, а годовой объем проектных работ превышал совокупный всех гос институтов. Через пару месяцев открыли еще пару компаний и дальше работали еще пару лет. 

В теме по ссылке был приведен пример 7 котельных на одного ГИПа, но не 10-15.

в первом сообщении темы - ссылка на документ.
Там речь идет о 12 объектах при норме затрат трудовых ресурсов на разработку проектной документации до 1000 чел/дн., что вполне укладывается в промежуток 10-15. При норме от 1000 до 2500 - 9 объектов.
В моей богатой практике такие трудоемкие объекты можно пересчитать по пальцам и я их все помню. Переложить сети - сколько чел. дней? Дней 5? Сколько объектов может быть у ГИПа?

Объект до 1000 чел/дн. это например какой может быть объект?

модернизция гостиницы 3 звезды, 3 этажа, 100+ номеров с благоустройством. Таких 12 объектов одновременно. Представляю, сколько денег ГИПы зарабатывают)

Реконструкция моста на автороге 5 категории , Возведение наружного освещения вдоль ул. им. 32  съезда.
Вы считаете, что тысяча человеко дней это мадо или много?
Проектных денег это 1000×442.02×1.225×1.2 это где-то 650 тысяч.

Я не знаю сколько это, поэтому и задала вопрос.

Грустно, что инженер по автоматизации, со стажем работы минимум 10 лет, не знает элементарных вопросов.
Но с такой уверенностью что-то утверждает.

И я вот посмотрела на постановление. Там речь идет о количестве объектов, закрепляемых за одним ГИПом при строительстве объектов. Что тоже не мало.

Самоутверждаетесь за счет других?
Если в вашей организации затраты считают обычные инженеры.... сочувствую....

в нашей организации обычные инженеры представляют что тысяча человеко-дней, это один человек работает почти 4 года над одним проектом. Или 4 человека 1 год.
И обычные инженеры не активничают в темах для ГИПов.
Ваши же заявления в стиле "работу ГИПа делает кто-то другой" говорят о сильной обиде на этих специалистов.
Вакансий ГИПа достаточно - сдавайте экзамен и вперед - показывать, как надо работать.

Ваши проекты выполняются 1-4 человеком?
Всех опросили, что такое утверждаете?
Согласно правил форума не запрещено активничать в разных темах.  
Плохо читаете данную тему и делаете неправильные выводы.
Самоутверждайтесь за счет кого-то другого.
На дальнейшие ваши выпады реагировать не буду.

 Уселся поудобнее и достал попкорн. Чувствую, будет срач.

Не совсем так. "проектируемых объектов, закрепляемых за одним главным инженером проекта на объектах строительства, приведены в таблице 3 согласно приложению 2; "
Речь идёт об этапе разработки ПСД, а не о строящихся объектах и авторском надзоре на них.

В проектной компании с людьми должны работать психологи с профильным высшим образованием, а не HR. В этом контексте первые отличаются от вторых как живые от зомби апокалипсиса. В инженерной системе метафоры не нейтральны — они задают модель управления.

Метафора «HR — зомби апокалипсиса» — это не про людей, а про механизм управления, и она работает именно потому, что манипулятивна.
Как она действует:
1. Снятие индивидуальности. «Зомби» — это не субъект, а носитель функции.
Метафора обнуляет личные качества и переводит разговор с уровня «кто прав» на уровень «так работает система».
2. Фиксация способа действия.                                                                                                                   
Зомби не принимают решений — они воспроизводят поведенческие паттерны.
Это точно описывает модель, где управление идет через нормы, регламенты и социально одобряемое поведение, а не через причинно-следственные связи и ответственность за результат.
3. Образ заражения.                       
Зомби апокалипсиса — это распространение модели.
Метафора показывает, что речь идет не о конкретных людях или компаниях, а о тиражируемом способе управления.
4. Эффект неизбежности давления.
Зомби не ведут переговоры — они давят числом и корпоративной нормой.
Это соответствует ситуации, когда через «бережное отношение», «принятие» и корпоративные стандарты формируется поведение, от которого сложно отклониться без санкций. 
5. Провокация на защиту.                                    
Метафора специально вызывает эмоциональную реакцию («нас обесценивают»).
Но сама эта реакция уводит от обсуждения главного — подмены: согласовано вместо обосновано.
Именно поэтому такие метафоры в инженерной среде не нейтральны.
Они не просто описывают — они вскрывают модель управления через сжатый и запоминающийся образ.

Вопрос не в том, «корректна ли метафора», а в том, узнаете ли вы в ней реальный механизм.

Уж не вам ли должны?    психологи - потом окажется что еще кого-то не хватает и вот уже вы строите государство внутри государства.  А если компания начнет развиваться стремительно, тогда что ? придется власть захватить в стране и мире ?

Такая дурь происходит, что без психолога никуда

С психологом вообще будет весело.)))
Самому психологу психолог понадобится.

 Психолог - фигня, коньяк и шашлык спасли куда больше заблудших душ.

 Дошутитесь до новой темы - "Психолог становится носителем инженерных решений"

ну а как же администратор - он же буквально носит инженерные решения по офису

ГИП переносчик инженерных идей от проектировщиков к заказчику, от проектировщиков в экспертизу.

Мне кажется в теме участвует мало действующих ГИПов. Когда я первый раз аттестовывался на  ГАПа заодно получил корочку и ГИПа, на всякий случай. Поработав и посмотрев на работу ГИПов со стороны, но близко, при повторных аттестациях мысль а второй корочке больше не возникала. Работа на самом деле по моему мнению вполне себе "собачья" и не очень благодарная. Может есть в Минске организации где по 10 ГИПов и у них есть и помощники ГИПов, главспецы и полный набор исполнителей по всем разделам, но про такие не слышал. Обычно в штате минимальный набор, а остальные внештатники с которыми работать весьма не просто. Кому то не заплатили, кто-то типа заболел, ушел в запой, греет пузо и т.п. А руководство требует именно с ГИПа держать сроки. Вот и бегают эти товарищи и в роли "передаста" и в роли спеца по всем разделам да еще плюс занимаются уговорами и розыском пропавших. Плюс стройка не дает скучать, бесконечные планерки, совещания, согласование и т.п. Не редко видел, что сидят и сами правят разделы за не родиевых субчиков.
Вы хотите что бы они еще и проверяли за всеми чертежи? Тут по не воли будешь делегировать полномочия, и идти на риски. Иначе завалишь сроки и объект и будешь виноват перед заказчиком. Конечно исполнителю хорошо что-то там чертить не особо переживая, ведь там сверху проверят, но во-первых при таких делах исполнитель может чересчур расслабиться, что не пойдет ему на пользу, а во-вторых нет таких ресурсов что бы все проверять.
Ключевое здесь, что они как кстати и ГАПы ничего не решают и за все отвечают, может не финансово, но морально уж точно. Конечно встречаются и уж совсем слабые технари, но как правило у них сильно развит компенсирующий фактор личного обаяния и сверхкоммуникабельность).
С уважением к профессии!

"Обычно в штате минимальный набор, а остальные внештатники с которыми работать весьма не просто."

 И кандидат в ГИПы такой - ок, на фирме нет людей и так далее, самое то, что мне надо!

 " А руководство требует именно с ГИПа держать сроки."

 Т.е. руководство не обеспечило ГИПа нужными людьми и ресурсами. А ГИП не сказал - уважаемые, это ваши люди, с ними разбирайтесь. Я аттестатом рискую, на секундочку.

 "Вы хотите что бы они еще и проверяли за всеми чертежи? Тут по не воли будешь делегировать полномочия, и идти на риски"

 Вообще-то за исполнителем должен проверить главспец. А уже потом ГИП. А если ты не проверил и отмахнулся, тогда ты не ГИП. Кто угодно, но не главный инженер.

 "Иначе завалишь сроки и объект и будешь виноват перед заказчиком"

 Или на стройке или экспертизе вылезут "косяки" потому, что никто не поставил нормально задачу и не проверил потом исполнение.

 "Конечно исполнителю хорошо что-то там чертить не особо переживая, ведь там сверху проверят"

 Исполнитель чаще всего сидит и нихрена не понимает, что ему надо сделать и сам выдумывает себе задачу. Потому, что никто не может элементарно поставить задачу и внятно сказать, что и как делаем.

 "ведь там сверху проверят"

 Исполнитель в 99% случаев уверен, что никто проверять не будет, потому из 4-х подписей на чертеже вес имеет только его и только он отвечает за итог.

 "но во-первых при таких делах исполнитель может чересчур расслабиться"

 Исполнитель точно знает, что он не расслабится потому, что на него будет всё повешено в случае чего.
 
 "а во-вторых нет таких ресурсов что бы все проверять."

 Зато есть ресурсы потом на переделки по 100500 раз и исправление ошибок в авральном режиме. Хотя в 90% случаев их можно избежать, если подготовить проект, выяснить фронт работ, кто что делает, поставить задачу и так далее.

 "Ключевое здесь, что они как кстати и ГАПы ничего не решают и за все отвечают, может не финансово, но морально уж точно."

 Не отвечают и не решают. Ответ приходит в среднем на 1 вопрос из 100, в 99% случаев решаешь всё сам. А про мораль - я умоляю, сколько я просил разных многокорочных персонажей тупо поставить задачу, сказать, что я делаю - тишина гробовая. Я недавно на проект написал тучу замечаний, просил учесть до экспертизы - ничего не сделали, просто отмахнулись. Сейчас сидят и охреневают о замечаний, половина замечаний как раз озвученные мной. Но моральных терзаний не заметил вообще.

 И будем честны сами с собой - я не видел ни одного ГИПа или главспеца или ещё кого-то, кто бы работал, не поднимая головы и падал от усталости. Вот потрындеть в курилке - могут. Привезти на объект и сказать - ну мы тут что-то там делать будем, вот идити выясняйте с заказчиком. Работать на 3 фирмы сразу и в итоге не знать ни один из объектов - могут.

 И ещё раз - ГИП должен ставить задачу и должен проверять её исполнение. Он - технический руководитель, главный над проектом, который знает всю картину и связывает разделы в единый организм. Он не должен проверять каждую линию в чертеже в принципе, но он должен не пучить глаза в ответ на вопрос "Какие радиаторы мы ставим?", а сразу понимать, что в проекте хочет увидеть заказчик и сразу дать информацию исполнителю. Сказать: вот здание, сейчас в нём то, мы делаем то. Как следствие, ты, ты и ты - марш сделать обследование, вот зона работ, вот моё вам задание, вот для чего мы делаем обследование. Вот срок. Вот контакты заказчика для детализации. Выезд я организую и с вами съезжу.

 Всё, обследование сделали? Так, теперь дальше. Ты - утепление стен, минватой. Вот обследование, вот данные по термосопротивлениям стен в нём. Надо усилить там и там перекрытия. Всё, работай, такой-то срок. Так, срок. Показывай, что вышло. Так, утепление есть. Теплотехнический расчёт покажи. Ок, он правдоподобен, вот подпись, молодец. Так, где усиление? Вот. Показывай. Так, в отчёте здесь, здесь и здесь, а у тебя только здесь и здесь - марш доделывать, принесёшь готовое на проверку. Ок, сделал? Покажи. Ок, всё в порядке, вот подпись.

 И так далее.
 

Вы все правильно пишете, но Вы же живете здесь и сейчас и знаете как все происходит на самом деле. Много раз все мы все это проходили и знаем как должно быть, но оно так не работает, почему-то. Только лично я не считаю, что виноват в этом ГИП, он тоже простой исполнитель-посредник. Сначала все сроки уходят на процессе подписания договора, и тут от ГИПа мало что зависит. Потом сбор данных, согласования предпроектных проработак, заказчик как правило не компетентен и ничего не хочет подписывать, что бы не ограничивать свой маневр, а без подписи не запускается полноценный процесс проектирования, нельзя выдать задания смежникам, иначе они отработают быстро свои разделы, а потом будут требовать дополнительные деньги за переделки. Все растягивается во времени, начинаются накладки. Сроки изначально были не реальные, заказчик вносит изменения и давит на то что сроки сорваны, поэтому переделки по изменениям бесплатно. Тендер выигран с понижающим коэффициентом, денег нет, что бы закрыть долги берут новые объекты. Все это наши реалии.
И тут ты можешь конечно сидеть и требовать что бы все было по правильному, но скорее всего ты останешься без работы, потому что найдутся те самые "курьеры" у которых "все схвачено" и минимум сопутствующих расходов, раскидают разделы по внештатникам и будут героически жонглировать горящими объектами.

krestovich, вы все правильно понимаете, а не учавствуют в этой теме (правильно бы сказать - сраче) ГИПы, потому что нет  времени и терпения отвечать на эту лабуду всем этим "товарищам", которые так хорошо и полноценно знают всю работу ГИПов. И да, админ, переименуй тему на "Обиженные ГИПами" ))))

"Обиженные курьерами"

Тема, чтобы выговорится. Я не против))) Иногда, даже интересные мысли проскакивают).

👌Механизм формирования подрядчиком конкурсного коэффициента.
Анализ механизма формирования конкурсного коэффициента в госзакупках строительных работ: практические аспекты применения законодательства для Заказчиков и Подрядчиков.