Общие вопросы / бюро ГИПов / Прохождение экспертизы ПСД  

Добрый день! Может кто-нибудь может подсказать нормативные документы, которыми руководствуется экспертиза в РФ?? (может там есть что-то типа нашего положения)

Я уже совсем запутался. Работаю начальником хозгруппы в отделе образования, все капитальные ремонты если нет затрагивания несущих казначеи оплачивают без проблем. В других районах это не прокатывает, так все таки сейчас кто прав. Нужна ли она?

на сколько я помню, то если не затрагиваются несущие конструкции экспертиза не обязательна

Новое постановление министров похоже делает экспертизу обязательной. от 8.10.2008 № 1476 в ред. от 1.04.2014 № 301 пункт 13

по-ходу пункт 13 здесь не причем. раньше п.13 говорил о том, что согласно перечня экспертиза может не проводиться, а сейчас добавили, что не проводиться согласно перечню только в случаи не бюджетного финансирования

А если сметная документация в бюджете была разработана до 1 апреля 2014 года без затрагивания несущих, то я так понимаю на нее это постановление не действует

А на ликвидацию объектов,например скважин-нужна экспертиза? Раньше,по-моему,только Минприроды смотрело соответствие и все, а теперь говорят-тоже надо проходить экспертизу.

Реконструкция благоустройства МТФ (только генплан по сущ. рельефу и типовыми навесами) за собственные средства предприятия (имею в виду, что и проектирование и строительство с привлечением подрядной организации) уходит на экспертизу, кто как считает? 

Добрый день, подскажите пожалуйста необходимо ли проходить государственную экспертизу строительного проекта, если   архитектурный проект прошол экспертиза. У нас паралельное проиектирование и строительство, и заключен инвестиционный договор с РБ до 01.01.2014
Спасибо

КАТРІН, да, строительный проект необходимо отправить на экспертизу.

нет в РБ строительный проект не обязателен для экспертизы если прошел АП, но параллельное проектирование запрещено!!

Это где же такое написано?

Здравствуйте. Мы заказчик, за счет бюждетных средств выполняем карпемонт, модернизацию. Есть объекты, по которым до 1.04.14 (до внесения изменений в № 1476 «Об утверждении Положения о порядке проведения государственной экспертизы") была не обязательна экспертиза. Один из этих объектов скоро завершим, а тут задумались: надо его на экспертизу отправить? Другой такой объект только начинаем.
Кто разбирается, подскажите пожалуйста: может те проекты, по которым начата реализация, без прохождения экспертизы (по действовавшему до 1.04.14 законодательству) возможно законно спасти от такой беды, как экспертиза. Эта беда постарается удешевить проектные решения, а переделка проекта сорвёт сроки, удешевление распугает подрядчиков.

Здравствуйте! В каком нормативном документе можно прочитать конкретно "что затраты на проведение экспертизы ПСД оплачивает заказчик"?

Вот такой ответ нашла в консультанте

по тексту .... "не обязательно", "...Государственная экспертиза архитектурного и (или) строительного проектов, пр...." и т.д. доказано на практике, но к сожалению нормативку не занаю где дословно и точно написано, да и зачем?!

письмо МАИС от 24.06.2009 №02-3-06/3143

вчера отнесла на экспертизу (Главгосстрой) 4 этапа строительного, выпущенного на основании утвержденного архитектурного. Взяли. Правда удивлялись и спрашивали, сколько еще этапов будет и так ли необходима экспертиза.

так взяли - конечно -- я бы тоже взял!!!!! (деньги-то) взять - не дать! ))))

у нас Заказчик такой.. боязливый. Лучше перебдеть.
На что можно ссылаться, чтобы не носить.
Правда затребовали ОПЗ, чтобы можно было в заключении описательную часть дать. Получается, что им опять нужно ОПЗ по АП нести? Ведь в строительном вообще написано минимум

да на все что можно ссылаться (см выше + консультации + отыт + хз что), главное убедить заказчика -- это да .... это его трата денег, а Ваша только ответственность ("Ваши деньги- наша ответственность!!!") и то ответственность до момента сдачи в эксплуатацию .... пройдет время что то еще поменяется. но если заказчик настаивает--тут никуда не денешся-надо идти на экспертизу (требование ведь не обязательное). надо смотреть каждый конкретный случай

Аккуратней с такими частями.

и да нужно "аккуратно" описать описательную часть ))) -- поставите кто нить плюс!!!!! за юмор хотя б

Добрый день. Подскажите, надо ли проходить экспертизу, ввиду Постановления №301, на текущий ремонт бюджетное финансирование? Прочитала разъяснение МАиС от 20.06.2014 №02-3-02/4813 и что-то все равно не поняла. Может кто уже разобрался и подскажет?

ТКП 45-1.02-295-2014 "Строительство. Проектная документация. Состав и содержание"
п. 4.23 "...Разработка проектной документации при выполнении работ по текущему ремонту зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций не требуется. Работы осуществляются согласно сметной документации, составленной на основании дефектных актов, оформленных в установленном порядке. Проведение государственной экспертизы по указанной документации осуществляется по усмотрению заказчика. "

ПЕРЕЧЕНЬ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЭКСПЕРТИЗА КОТОРОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ (ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 8 октября 2008 г. N 1476)
п 2. "Сметная документация, составленная в установленном порядке, на ремонтные работы, относимые к текущему ремонту."

п. 13." Не является обязательной государственная экспертиза проектной документации согласно приложению 1, за исключением проектной документации на объекты, финансируемые полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов..."  (ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 8 октября 2008 г. N 1476)
Т.е. получается, что для бюджетного финансирования это приложение (п.2)  не действует, и значит надо проходить экспертизу"?  Или поскольку сметы составленные по деф. акту не являются проектной документацией, значит надо руководствоваться п. 4.23 ТКП, и экспертизу не проходим?

Поскольку сметы составленные по деф. акту не являются проектной документацией (п. 4.23 ТКП) -  экспертизу не проходим.

Спасибо за ответ!

Вопрос такой возник: если проектная документация, конструктивные решения которой, не затрагивают несущих способностей к-ций ( утепление нар стен жилого дома) была разработана в 2011 году, то есть до вступления в силу  изменений к постановлению  сов мина от 8 октября 2008 г. N 1476, должна ли проходить гос экспертизу?. Казначейство требует, но правомерно ли?Финансирование - Городской бюджет.

Hunter-96, а как называется Ваш объект по решению исполкома и что прописано в решении исполкома?

Выписка из решения от 25 октября 2012 :
1. разрешить проектно-изыскательские работы сроком на один год без права застройки:
1.14 дочернему коммунальному предприятию "ЖРЭТ Железнодорожного района" по объекту" Утепление наружных стен жилого дома №62 по ул. К. Маркса в г. Витебске".
Застройщику в срок до 6 месяцев со дня принятия решения оформить правоустанавливающие документы на землю для обслуживания жилого дома в соответсвии с действующим законодательством.
Признать данное решение утратившим силу по истечении вышеуказанного срока действия

Постановление Сов.Мина №1476 от 8.10.2008г. в ред. Постановления Совмина от 01.03.2012 N 195,
п.11.: Государственной экспертизе, проводимой в соответствии с настоящим Положением, подлежат:
см. 3-й абзац.

строительные проекты, в том числе выделяемые в них очереди строительства, пусковые комплексы и
сметы (сметная документация), в составе проектной документации, разработанной в одну, две или три
стадии, на строительство объектов, в том числе жилых домов, финансируемых полностью или частично за
счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых
бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и
внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков
Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского
исполнительных комитетов;

Понятно, спасибо

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, необходимо ли передавать на государственную экспертизу строительный проект? Дело в том, что проектирование по нашему объекту ведется в две стадии (Архитектурный проект и Строительный проект). Объект первого уровня сложности. Финансирование бюджетное. Проектирует его иностранный проектировщик по своим строительным нормам, что требует адаптации к наши нормам. Поэтому архитектурный проект по объекту проходил сразу адаптацию, а затем был передан на гос.экспертизу. В экспертном заключении по архитектурному проекту сказано, что на стадии строительный проект необходимо предоставить  разделы "...", "...".
Сейчас разработан строительный проект тем же проектировщиком, однако передавать его на экспертизу не хочется, так как очень затратно. Заказчик настаивает на гос.экспертизе локальной сметы строительного проекта, что также вызывает необходимость в адаптации.
По ПСМ № 1476 строительный проект (при проектировании в две стадии) подлежит гос.экспертизе. Я узнавала, что на практике строительный проект на гос.экспертизу обычно не передают.
Подскажите, нужно ли все-таки передавать строительный проект на гос.экспертизу либо передать отдельные разделы строительного проекта (локальная смета, те, которые указаны в заключении по архитектурному проекту) как того требует заказчик? Каким НПА это регулируется? Если не нужно передавать, то какие санкции за это могут быть? Может ли заказчик отказаться принимать у нас работы на основании того, что строительный проект не прошел гос.экспертизу?

не передавали до внесения изменения в 1476. С апреля для стадия С обязательно прохождение экспертизы, правда только при бюджетном финансировании
Может на ваши вопросы поможет ответить новоиспеченный ТКП

Ок, спасибо! Может еще подскажете, если мы не будем все-таки отдавать строительный проект на гос.экспертизу, кроме штрафа, нам еще что-нибудь грозит? Например, заказчик откажется принимать работы..или еще что-нибудь...

казначейство откажется платить ст. 32
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь
Статья 32. Государственная экспертиза обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации)

1. Обоснования инвестирования в строительство, архитектурные, строительные проекты, выделяемые в них этапы работ, очереди строительства, пусковые комплексы и сметы (сметная документация) подвергаются государственной экспертизе, осуществляемой на платной основе в случаях и порядке, установленных Советом Министров Республики Беларусь, если иное не определено Президентом Республики Беларусь. Смета (сметная документация) строительного проекта по объекту, финансируемому с привлечением средств республиканского и местных бюджетов, включая государственные целевые бюджетные фонды, а также за счет государственных внебюджетных фондов, подвергается обязательной государственной экспертизе.

а сметы отдельно от проекта не примет экспертиза.

Спасибо! Понятно..

 Надо уточнять, но у нас в Гомеле - не принимает. Формально должны, он на деле принимают только вместе с проектом.

а как проверять абстрактную смету?

 К ней прикладывается ведомость объемов и стоимости работ, подписанная заказчиком + комплект исходных данных, в котором прописано, что проект относится к текущему ремонту, не затрагивает несущую способность строительных конструкций и так далее.

а заказчик - типо спец... профанация вопроса

 Ежикам понятно, что заказчик ничего не смыслит в данном вопросе, но такой порядок. Не я его придумал.

В порядке рассуждения (обсуждения):
- локальные сметы являются частью строительного проекта, и даже не самостоятельной частью, а приложением (продолжением) комплекта рабочих чертежей строительного проекта (не так ли?);
- сметные расчеты в архитектурном проекте являются отдельной его частью. Однако, могут быть утверждены заказчиком только в составе архитектурного проекта, не отдельно от него.
Продолжение рассуждения - из этого может следовать такой вывод-вопрос: Как проверить правильность заложенных в смету объемов (и расценок), и рекомендовать такую сметную стоимость к утверждению заказчиком, не глядя на проектную документацию?
Не заглядывая в проект можно проверить смету и сделать только вывод о том, что арифметические операции над числами выполнены без ошибок, а также об отсутствии грамматических или орфографических ошибок в тексте. В таких случаях невозможно однозначно утверждать, например, что примененные расценки на монтаж конструкций соответствуют проекту (т.к. они зависят от высоты подъема, веса и габаритов конструкций, их типа и много чего еще). Да и объем работ, согласованный заказчиком (на данной стадии - стадии разработки проекта, технадзор еще не отвечает за объемы работ) в виде ведомости работ, еще не может являться достаточным доказательством.
Такие вот мысли.
Для объектов ремонта (текущего ремонта, не капитального ремонта) данный подход в целом верен. Одно уточнение - необходимо наличие дефектного акта осмотра сооружения, с включением в него и видов работ, и объемов работ (по помещениям?). Для бюджетных объектов сметная документация на ремонт (текущий ремонт) подлежит экспертизе (п.13 пост.СМ 1476)

это я и имел ввиду
никак

 Да, это так и делается, в т.ч. по закону - к сметам прикладывается ведомость объемов и стоимостей работ, подписанная заказчиком.

 Мы же так вообще отдавали весь проект на экспертизу, но просили проверить только сметы.

бывало проект без смет отдавал  проверять, но сметы без проекта еще не разу..

Сделала запрос в РУП "Главгосстройэкспертиза" по теме. В ответе написано, что, если мы разрабатывали архитектурный проект (при проектировании в две стадии) до 14.06.2012г., то строительный проект передавать на гос.экспертизу не обязательно, даже если у нас бюджет. Вот так.... Но теперь возникает другой вопрос: на экспертизу с архитектурным проектом передавали сводный сметный расчет, а заказчик требует экспертизы локальных смет. По идее, отдавать на гос.эксспертизу локальные сметы мы не обязаны, так как начали разработку архитектурного проекта до 14.06.2012 г.
Заказчик не соглашается, типа у него есть проблемы с вычетом НДС (мы освобождены от уплаты НДС), так как материалы мы закупаем с НДС и заказчик не видит объемов работ и материалов. Не могу понять, в чем причина того, что заказчик не может вычесть НДС...А, может, нам нужно передать локальные сметы на экспертизу? Помогите, пожалуйста..

если заказчик хочет и оплатит - передавайте конечно

заказчик хочет это сделать за наш счет...

Dasha-S, отпишитесь чем закончится "диалог". На мой взгляд заказчик не прав, если пытается провести экспертизу за ваш счет. Но за свой счет имеет право хотеть видеть новое заключение хоть кожны дзень.

Обязательно напишу, чем закончится спор!!

любая работа должна быть оплачена... если экспертиза не брала деньги за л.с., то пусть платит ваш заказчик

День добрый !
А что такое случилось в эту знаменательную дату ? 14.06.2012г . Можно получить копию ответа от экспертизы? Спасибо.

 Есть существенное уточнение: по архитектурному проекту можно строить, если он содержит в себе полный объем чертежей по строительным конструкциям. В заключении, если комплект неполно, может быть написано, что строительную часть надо предоставить на рассмотрение дополнительно (были прецеденты).

 

не строят по архитектурному проекту!!!! вернее начинают конечно, но как правило ничего хорошего... это как параллельное проектирование и строительство, как думают хмыри из всяких исполкомов-  укорачивает и удешевляет строительство

Ни разу не встречался с подобным.
Может быть идет речь о другом? Например, согласно п. 41 Положения о порядке разработки ПСД, утвержденном пост.СМ №1476: "Утвержденная проектная документация является основанием для финансирования строительства, а также для получения разрешения на производство строительно-монтажных работ в порядке, установленном законодательством".
и следом ссылка на Закон №300-З, с.32, п.3: "Положительное заключение государственной экспертизы по обоснованиям инвестирования в строительство, архитектурным, строительным проектам, выделенным в них этапам работ, очередям строительства, пусковым комплексам и сметам (сметной документации) является основанием для их утверждения".
Т.е., утвердив архитектурный проект, можно открыть финансирование. Не так ли?

Но о строительстве по чертежам, разработанным на стадии "Архитектурный проект" ни разу не слышал. На стройку должны поступать чертежи строительного проекта. Именно на них ставится штампик "В производство работ".

Расскажите, пожалуйста, в чем в корне отличие параллельного проектирования от двухстадийного?

Понятие "параллельное проектирование и строительство объекта" было введено Указом Президента Республики Беларусь от 28.05.2009 N 266 "О внесении изменений в Указ Президента Республики Беларусь от 16 ноября 2006 г. N 676", которым внесены изменения в Указ Президента Республики Беларусь от 16.11.2006 N 676 "О некоторых вопросах управления строительной отраслью и ее функционирования".
Такое нововведение было связано с практической стороной проектирования в Республике Беларусь, а именно с чрезвычайно длительными сроками подготовки проектной документации. Поэтому в целях ускорения данного процесса и повышения инвестиционной привлекательности Республики Беларусь было принято решение разрешить параллельное проектирование и строительство объектов.
Вместе с тем практика показала, что данное явление зарекомендовало себя с отрицательной стороны: серьезно страдало качество проектной документации и, как следствие, качество выполняемых на ее основе строительных работ, возникали дополнительные расходы. В результате Указ запретил параллельное проектирование и строительство, за исключением случаев, установленных Президентом Республики Беларусь.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .