Общие вопросы / бюро ГИПов / Прохождение экспертизы ПСД  

Ничего не вместо...
https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/-b.0/klassi_otvetstven-t47717.0.html

 Это классно, но было даже офф. разъяснение по этому поводу, лень искать

Вы уж поищите, мне действительно интересно

Постановлением совмина №744 вернули в ТыР уровни ответственности, разъяснений по данному вопросу не встречал официальных. https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/klass_otvetstvennosti_obiekta-t46675.9.html#msg422977 - тут обсуждали.

Вот вы правильно в той теме высказывались. Уровни ответственности продолжают жить своей жизнью. В некоторых документах вместо них употребляют классы сложности. Возможно и отомрут в скором времени, но пока еще живы. И не надо говорить, что их сейчас нет...

 Да хотя бы так

 https://normativka.by/social/30-01-2014/

2-ой уровень ответственности прописан в заключении экспертизы (не сами придумали). Пишу конкретно -  строительство (возведение) крупного объекта сельхоз. назначения. Представляю службу Заказчика и Ген. подрядчика одновременно, воюю с проектантами, со сметами сплошь и рядом беда! Изменения в проект (чертежи) вносят, а смет не дают. Объекты сложные, расценивать самостоятельно проблематично. Простите, что эмоционально - наболело!

  Думаю, здесь можно почерпнуть ряд ответов на вопросы "по теме"

проектанты вымерли как мамонты, остались одни проектировщики

 Уровень ответственности или класс сложности?

Что-то не получается почерпнуть. Сохраните в формате PDF, пожалуйста

 Наверно, у Вас ворд старый. Пересохранил в ворде 2003

как продлить разрешение на строительство?, если экспертное заключение увеличенное на один год закончилось, горисполком дает продление в связи с тем что в период действия разрешения у нас был технологический. госстройнадзор отказывает, в связи с отсутствием экспертизы

письмо в экспертизу на продление. все просто

какую писать причину на увеличение нормативных сроков по сравнению с нормативными?

стоп... стройка уже шла? а то я подумал что не начиналась- тогда срок действия ПСД  = ПОС + год... пошол ГСН нафик тогда... нет такого требования... или перерыв быбольшой относительно ПОС? но все равно- такого требования я не знаю...

mana, очень уж прошу, если вы пишете ответ, пишите нормально, из вашего текста ни чего ни понятно. перерыв технологический=3 месяца. работы велись, да из-за отсутствия своевременного финансирования, не успели закончить.

Из текста следует что ГСН обязан дать продление.
Ваш текст тоже забавный. 

что ж непонятного то? мат часть учите...

если истек срок действия заключения ( ПОС +1 год) то пишите письмо в экспертизу с просьбой продлить, проектные решения не менялись  и т.п. и они продлят на автомате до срока 3 года с момента получения заключения экспертизы. На обратной стороне заключения ставится штамп и заполняются строки со стороны экспертизы.
а потом уже по цепочке и разрешение госстройнадзора

Добрый день!
Подскажите пожалуйста (желательно со ссылкой на закон), обязательна ли экспертиза проекта СКС, если проект и стройка за собственные средства заказчика?

Подскажите пожалуйста (желательно со ссылкой на закон)
что делать если стоимость проекта (СМР, объемов стало больше чем по проекту изначально предусмотрено и т.д.) становиться выше на 10% прохождение экспертизы повторно требуется?

Положение о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации)
16. В случае внесения по инициативе заказчика, застройщика изменений в утвержденные архитектурные, строительные проекты, выделяемые в них очереди строительства, пусковые комплексы и сметы (сметную документацию), если обязательность их разработки предусмотрена актами законодательства в связи с изменением технико-экономических показателей объекта, в том числе с увеличением стоимости строительства, определенной утвержденной проектной документацией, проводится повторная государственная экспертиза и повторное утверждение архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации).
Т.е. если привысили итоговую сумму по ССР, то повторная нужна. 10% тут совсем ни при чем.

не хотят нормативку читать(((

"в том числе с увеличением стоимости строительства" а если у нас по переговорам сумма была 15 тыс. а в процессе строительства все ТЭП на месте но сумма стала 30 тыс., при этом сумма определенной утвержденной проектной документацией составляла именно 30 тыс., в роди бы ни чего особо и не меняли...так ..материалы, прочие, стоимость оборудования  не заложили в стадию "А", что-то по благоустройству....

Если ССР не перебрали, то ничего не надо.

[/quoteв том то и дело, ...перебрали))))  сколько можно перебирать или вообще нельзя?

Вообще перебирать нельзя. 

стоимость - это тоже ТЭП. формально это даже % озеленения. превышение стоимости по переговорам это не то. нельзя перебирать утвержденный ССР

Подскажите, пожалуйста! Должен ли проходить экспертизу сводный сметный расчет (ССР)? И если да то по стадии "А" и стадии "С"? Где про это написано??? В Постановлении №1476 и в законе №300-3 нет подробного разъяснения - упоминается только "сметы" и "сметная документация". Сметы по стадии "А" экспертизу прошли.

Раздел "Сметная документация" является частью проектной документации в установленных случаях (см. ТКП 295). В тех случаях, когда согласно псм 1476 экспертиза проектной документации является обязательной, на экспертизу в обязательном порядке представляется сметная часть проекта. Далее, см. инструкцию 51 МАиС по составу сметной документации на различных стадиях.
ССР составляется только для архитектурного проекта и одностадийного проектирования. На второй стадии - локальные сметы и объектные сметы.

но сметы стадии "С" могут отличаться от смет стадии "А". Тогда стоимость в ССР не будет отражать реальную картину. Как тогда формировать цену?

Не только могут отличаться, но и скорее всего будут...

выбор генподрядчика прошел по стадии "А", как стоимость объекта считать, если строить будем по "С"? получается процедуру выбора гена можно считать не действительной, расчет цены неверным?

 Гы! Свежий перл, я не могу не поделиться. На мое вроде бы логичное замечание, что если мы приводим в порядок здание, то в нем надо все делать по-нормальному (конкретно - менять отделку не кусками, а всю по всем помещениям - 30 лет прошло, как-никак) эксперт сказала, что мы делаем проект под то, что есть сейчас и пофиг, что будет через год или два. Что это бюджетные / государственные средства и бла-бла-бла. На мое еще более резонное замечание, что бюджет - это всего лишь деньги налогоплательщиков, пластинка сменилась на то, что эти деньги проверяют. Я задал еще более резонный вопрос - кто проверял средства, израсходованные на разные дворцы республики, ледовые дворцы и так далее, какое у них было технико-экономическое обоснование? - последовало сдавленное мычание и решение - сделайте акт, что там отделка в плохом состоянии.

 Блин! Когда я доживу до времени, когда здравый смысл восторжествует?

когда? никогда!

Один я поражаюсь терпению беседовавшего с Вами эксперта???!!!
Уважаемый Cleric! При всей казалось бы правильности Ваших рассуждений, проект все-таки следует разрабатывать согласно УТВЕРЖДЕННОМУ ЗАДАНИЮ! Это и есть- "по-нормальному"!!!  А с экспертом бодаться лишено смысла- он тоже работает согласно УТВЕРЖДЕННОМУ ЗАДАНИЮ. Совет- начинайте ваши "наезды" с заказчика, убедите его, и составьте правильное с вашей точки зрения задание на проектирование, и работайте по нему.  Тогда и эксперт утрется !

Да, эксперт должен был жэстачайшый омон вызвать, ишь пристал. 

Смешно, Олег, продолжайте и дальше острить про омон...!
Только доставать экспертов такими темами .......Равно что Вас доставать, или меня....Уровень влияния на решение проблемы тот же будет.

то бишь равен нулю...))))))
остается только мечтать...))))

А что еще остается, речь - то на самом деле о системе в целом.

Поделитесь, пожалуйста, вИдением - как должна выглядеть система "эксперт-заказчик / эксперт-проектировщик"?
Должны ли проводиться "беседы" с разработчиками? Или результаты оценки ПСД выдаваться сразу, без коментариев?
Похоже, что всех больше волнует именно сам процесс "общения" с экспертами, а не их замечания. К замечаниям как-бы претензий-то и нет?

включите белорусское теле - вот и будет вам виденье ..... а видение в подворотне вечером можно лицезреть ...

Нет у меня возможности смотреть БТ. И желания смотреть тоже нет.
Выскажитесь по существу темы, пожалуйста.

А что высказываться, бюджетному заказчику надо выполнить доведенный сверху план и не перебрать выделенные средства, а экспертизе срезать проект до минимальной цены. А на выходе получаем:
Вот такая вот государственная система. Всем пофиг.

 В акте обследования, подписанном заказчиком, указано на необходимость замены всей отделки. Акт предоставлен в экспертизу.  А экспертиза должна преследовать цель не просто вырезать средства, а обеспечить качественный продукт на выходе.

 И я еще раз повторюсь - у госорганов только тогда будет моральное право резать бюджетные средства и призывать к экономии, когда они начнут это делать для всех без исключения. Я абсолютно уверен, что ни один эксперт, рассматривавший проект на тот же дворец республики, не написал замечаний в стиле "необоснованно завышена высота потолков", "необоснованно приняты дорогостоящая отделка" и так далее. Никто их них не затребовал предоставление технико-экономического обоснования на него. Никто не написал на объекте "проект отклонить как полностью необоснованный, приводящий к бездарному расходованию бюджетных средств, необходимости в нем нет никакой, он не принесет стране никакой прибыли" и так далее.

 Зато в школе, в которой не было 30 лет ремонта и не будет еще 30 лет, надо урезать отделку и наплевать на все с высокой вышки.

у госорганов - моральное право ....... я под столом

 Да, что-то я это, того, в общем, нажрался чего-то, вот мозг и не работает

тяпница - понимаю вас...

Если на необходимость замены ВСЕЙ отделки указано кроме Акта еще и в Задании на проектирование- тогда эксперт не прав и де-юре и морально. Если в Задании такого нет - не правы Вы.

Оральное право?! Это кудой под стол залазить?!

 Уф... Специально нашел пункт в задании - "Выполнить полный демонтаж отделки..." в задании на проектирование. Но эксперту пофиг, т.к. в акте написана III категория состояния. Психанули и сделали замену 80% штукатурки. Экономия - 3 копейки.

Все исходные и задания должны стыковаться и соответствовать друг другу, тогда и проблем меньше. Это обязанность ГИПов следить.
Там в соседней ветке целая группа "мангэров" вдувает народу в уши что ГИПы уже как мамонты и не нужны уже.... Вот им Ваш пример как раз поперек их теории...

ну, это ваше право ...

Оральное право госорганов.....!!!...
Это ЦИТАТА ДНЯ, а может и месяца! Смеялсо!  Плюсую жэсточайше.

а что здесь смешного ...

 Само собой, только ну не уследить за всем чисто физически. Напишешь 4 категорию, сразу захочут детальное обследование.  Отделки. Просто надо иногда логику включать и не работать бюрократушкой

Детальное (!) обследование штукатурки отделки - это тоже весело, не менее весело чем "оральное право" предыдущего оратора! Похоже что сегодня день юмора!
Вам, Cleric, тоже плюсую жесточайше! За стремление к совершенствованию этой нашей опы...

Коллеги нужна консультация!
Разработали стадию «А» и прошли экспертизу в 2010 году. Но в связи с отсутствием финансирования стадию «С» не делали. В 2015 году после выделения средств разработали стадию «С». Причем за это время заказчик внес ряд корректировок и стадия «А» отличается от «С».
Можем ли мы пройти экспертизу со стадией «С»? Или мы должны ли мы привести стадию «А» в соответствие к стадии «С» и нести на экспертизу стадию «А»?
Какими НТД руководствоваться?
Спасибо.

 Да,должны откорректированную стадию "А" представлять в экспертизу для дальнейшего переутверждения после выдачи заключения - см.п.16 пост.СовМина №1476 от 08.10.2008 в посл.ред., п.4.17 ТКП 295.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .