Общие вопросы / бюро ГИПов / Прохождение экспертизы ПСД  

Есть такая вероятность что и после внедрентя  ЭЦП примерно так и будет.

По вопросу аттестатов БСЦ согласен на 50%. Заверенный перечень аттестатов специалистов  подтверждает, что эти спецы работают в конкретной организации. На сайте БСЦ такой инфы нет. А что касается перечня аттестатов организаций, да еще с подписями и печатями - тут я согласен, это лишнее, еще одно проявление бюрократии и несогласованности структур.

 Вообще-то заключение выдается на конкретную организацию, а не на список разработчиков разделов, соответственно, экспертизе должно быть до лампады, кто разрабатывал тот или иной раздел, заявителем является организация, имеющая аттестат соответствия, а то, что он действующий, проверяется за 2 секунды на сайте БСЦ

Стесняюсь спросить, Владимир Павлович, а кто мне замечания выкатывал в экспертизе что такого перечня у нас не было?!

Из п.3 ст.32 Закона 300-З:
"Неоднократная в течение календарного года выдача отрицательного заключения государственной экспертизы по:
архитектурному, строительному проектам, выделяемым в них очередям строительства, пусковым комплексам и сметам (сметной документации), разработанным с участием обладателя квалификационного аттестата, допустившего при их разработке нарушение требований технических нормативных правовых актов в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, является основанием для внесения органами государственной экспертизы в Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь предложения о прекращении действия квалификационного аттестата;"

Для внесения органами государственной экспертизы в Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь предложения о прекращении действия квалификационного аттестата

Есть хоть 1 пример из жизни? Никто не хочет этим заморачиваться.

 В такой ситуации я обычно говорю: меня не интересует, что написано в бумажке, меня интересует смысл. Я же не просил дать мне ссылку на какой-то закон, верно? Я говорил о смысле того или иного действия.

 А на деле это требование есть лишний рычаг давления на проектировщиков - не согласен с очередным гениальным откровением, лишайся аттестата. И не важно, что ты не можешь понять смысл замечания, не можешь понять, на что оно вообще влияет и к чему приводит в реальности, важно, что ты не выполнил БУМАЖКУ.

 С учетом постоянно меняющихся и все разрастающихся объемов бессмысленных требований, иного вывода просто быть не может.

 Смысл в этом перечне аттестатов есть, когда идет, скажем, новое строительство. Понятно - вновь возводимый объект, повышенная ответственность. Блин, но когда делается, скажем, утепление дома - там какие-то особо сложные проектные, нетиповые решения применяются? Нафига бюрократию разводить?

 Или такой пример: ГИП подписывает объект. ГИП несет общую ответственность за проект. При этом ГИП, получается, не может выполнять какой-то раздел без аттестата. Т.е. проверять он может за исполнителем, согласовывать его решения, а сам раздел разрабатывать не может. Так получается? Но это же бред, проверяемый выходит компетентнее проверяющего.

 Так что есть бумажка, а есть здравый смысл. Они пересекаются редко и счет далеко не в пользу разных ТНПА.

 Увы, есть. Люди по получении отрицаловки бегают бобиками, пишут письма, что это не они виноваты и пр. лично знаю 1 фирму. получившую 3 отрицаловки и у которой отозвали аттестат.

Ну не знаю, про фирму, но - мы когда то сами писали письма лишить людей аттестата, так как там ну просто пи..... И что в итоге? Письменно МАиС  ничего не ответил, а устно сказали следующее - Вы понимаете, что если отозвать аттестат, это значит признать, что Белстройцентр это все допустил и выдал фактически на халяву человеку аттестат.  Это суды, гемор, переписки, и никому это на фиг не нужно. Так что тут или лапа какая то очень сильная нужна, или ну наверное здание рухнуло, тогда лишат. А так это все простое запугивание, это тоже самое что пойти на консультацию в гаи, а вас напугают что лишат прав)))  

 Хм.

 https://att.bsc.by/reestrnone

 Потоком идет абзац 4 пункта 20 - предоставление недостоверных сведений.  Именно п.2 я не нашел, но я знаю минимум 1 фирму, у которой аттестат отозван по причине абзаца 4, хотя у них было три отрицаловки за год.

Экспертиза проекта - процедура проводимая в интересах заказчика, и подавать на экспертизу проект должен заказчик. Множество отрицательных заключений по вине заказчиков. А аттестат соответствия отзывают у проектировщика.

 Кстати говоря, да, таких ситуаций полным-полно. Вообще, было бы разумным (и я предлагал неоднократно это в экспертизе) в случае наличия у ПСД замечаний по части формальностей, не влияющих на эксплуатационную безопасность объекта, указывать в тексте заключения - получить такие-то бумажки / согласования до ввода объекта в эксплуатацию. Половина отрицаловок была бы исключена сразу.

 - заявление обладателя аттестата соответствия;

Так на сайте в поиске вбейте название фирмы и посмотрите за что лишили.

 Так я и говорю - лишили по абзацу 4, а на деле получили 3 отрицаловки за год. Потом перергистрировались, через месяц опять лишил аттестатов по 4-му абзацу.

Ну вот, ничего страшного, подадут заново документы и будет им счастье.

 Уже третий круг пошел, насколько я в курсе дел

Наверное, был такой "грех", не отрицаю.!
Но наверняка я при этом , по типу как тут выше по форуму писал Василевс, обязательно "отводил глаза в сторону" и говорил что " нам так сверху указали"   Да и давнько это уже было...

Ни одного отрицательного заключения не было по вине заказчиков. Ни одного, Карл! Проектировщики идут на поводу у заказчиков и подают в экспертизу не полностью укомплектованный проект или без необходимых согласований. А потом скулят.  Но виноваты при этом только безхребетность или алчность самого проектировщика. Не подавай если видишь что недоукомплектовано ! За содержание ВСЕГО проекта отвечает проектировщик. Поэтому, как говорил товарищ Жеглов, виноватых без вины не бывает.

 А на проектировщиков давит мудрое руководство, которому надо срочно (выбор требований обширен). Не отдашь - лишим премии / выгоним / etc.

 Да и ситуации, когда заказчики не сообщили о чем-то важном, прохлопали ушами и пр. - полным-полно. "Мы не думали, что это важно" или "Я не разбираюсь в этом вопросе" - звучат чаще, чем "здравствуйте".

да ладно, идут на поводу у заказчика ........
тута (в беларусеи) фсё завязано, кто такой заказчик - в большинстве жкх, водоканал, энерго, телеком, али какая другая из под гос организейшен, они то девушку и танцуют ..... не нравится, вали не задерживай (вольница для откатов и распилов), так что не надо тут реплики товарищей цитировать, по любасу проектировщик мурло недоделаное ......
не спицы в старой телеге, или колёса на ходу менять надо.... а телегу и направление ....

Спасибо, Вы лишь подтвердили мои тезисы: алчность, безхребетность либо некомпетентность - вот истиннные причины, а не заказчик.

Вы забыли еще упомянуть про Трампа и "мировую закулису" . Они ведь тоже ого как сильно мешают нашим проектировщикам положительные заключения получать!

На рынке сейчас ситуация такая что проявив "хребетность" кушать не чего будет, потому как всегда есть контора которая готова сделать и дешевле, и без задания на проектирование, и без чего угодно. И все с "молчаливого согласия" системы.

 Бесхребетность? Вы попробуйте продемонстрировать принципиальность и последовательность - мгновенно вылетите с волчьим билетом. Поверьте, проверено на себе - стоит только заикнуться, что это заказчик подписал документы, что это заказчик выдал недостоверные исходные данные - все, приехали, можете быть свободными. Не нравится - идите в суд и там доказывайте, как вы принципиальные и хребетные. Заказчик, даже если его затащить в экспертизу, мгновенно поменяет свое мнение, мгновенно забудет о предоставленных им же документах, ему плевать на проектировщиков, ему надо освоить бюджет и отчитаться, что ПСД готова. Как, каким образом и пр. - его не волнует абсолютно в 99% случаев. А если скажешь, что это заказчик подписал документы - ответ будет один - вы нам подсунули, мы тупые, подписали. Или мы тупые, мы не знаем, что значит эта строка в ТУ. И так далее.

 И как написано выше - у нас подавляющее большинство объектов относится к госструктурам. Попробуйте там показать свою принципиальность - будете потом пинать голубей на улицах с табличкой "подайте бывшему проектировщику".

Чудо -логика! Контора сама готова и сделать проект "за покушать" и сдать его в экспертизу "без чего угодно", но виноват в этом у вас почему -то заказчик!?

 Да. Например, в ходе экспертизы возникает необходимость предоставить дополнительные ИД (которые в 99% случаев являются полной туфтой и нахрен никому не нужны вообще). Заказчик их не получает (по любой причине). В итоге проекту и проектировщику отрицаловка. У меня был прецедент, когда проект, выполненный строго по заданию заказчика, получил отрицаловку, потому, что заказчик не стал менять исходные данные, ибо то, что хочет экспертиза, его не устраивает, а экспертиза сказала, что ей на мнение заказчика - положить с колокольни. А проектировщик без ведома заказчика чихнуть права не имеет в части отступления от утвержденных им исходных данных.

 А так, снова напомню - проявишь принципиальность раз, будешь потом проявлять ее среди бомжей.

вы дорогой, лучше не троньте проектировщиков, эксперты все на одно лицо и часто не компетентнее заказчика или монтажника, не исключена коррупция у вас.
а проектировщик перед законом всегда виноват, в том, что он взялся за это нелегкое дело, и закон на стороне всяких "экспертиз", которые не хотят и не разбираются детально в причинах, так что передо мной вы "винтик" в системе госструктур, часто без образования в том деле, которое проверяете.
слишком не опытны вы при проверках и тыкаем мы вас носом не меньше других, критических нелепиц и у вас не счесть.
одна "умница"-эксперт проверяла электрику, обнаружила много ошибок, когда ей начали объяснять, она ответила - "ну у вас же как в водопроводе, чем толше, тем больше". По образованию она была - водопроводчик, которая впервые увидела чертежи, не то что проект по электрике

Cleric, Вы здесь лишь хотите оправдать причины алчности и безхребетности, но сам факт их наличия только еще раз подтверждаете. А выбор он всегда есть. Как и оправдания себе. По вашему примеру получается: "ежики плакали, но подолжали грызть кактус"...

 Facepalm.jpg

выбор всегда есть - гугл выдаёт единственную ссылку по Беларуси - ООО "Судебно-экспертная коллегия" ....
при таком монополизме естесно можно всех посылать куда по дале ......
сасут - во всея красе .....

Глубочайшее заблуждение. Как раз именно  у людей с беспринципной жизненной позицией появляются самые большие шансы в конце концов среди бомжей оказаться.

Спасибо за рекламу. Не пояснили только кто, когда и куда и за чем вас послал.
Всех приглашаем в качестве наших клиентов, если что. Не дорого, официально. Андрею9 - скидка.

 Вы с другой планеты. Точно.

 Заканчиваю бесполезный спор, представителю монопольной организации ничего не доказать.

такие всегда "в шоколаде", заработает на всех (и на тех, и на этих), не потопляемый вы наш.

это человек существующей системы, хромающий "винтик", для нас, проектировщиков, закон о правах ещё не написан, одни обязанности.

Послушайте, уважаемый!
Вот вы 36 лет стажа нажили, но все эти годы,походу прошли "навылет"!
Что дает вам право судить обо мне лично, какой я эксперт или проектировщик? Мы с Вами знакомы? Лично Я выдавал Вам необоснованные замечания? Вот издалека видать брата-россиянина по пролетарской хамоватости и безаппеляционности!
 Какое такое право Вы имеете заявлять о какой-то коррупции ? С вас просили взятку у нас а Беларуси? Тогда факты на стол и заявление куда следует, а не поливать нас здесь грязью! Не нужно ваш российский беспредел проецировать н нашу страну. Да, не все гладко у нас. Но такого бардака как у вас в кошмарном сне не увидишь!! Поэтому вы там вставайте себе колен сколько хотите, а на нас не надо клеветать!

Это какую такую организацию вы называете монопольной, внимательные  вы наши ?
Если госэкспертизу, то я там уже не работаю.  А на форуме у меня в титуле иная указана , не государственная !
Если вы также внимательно и проектируете, тогда все становится на свои места. Кроме постоянного  нытья и поиска виноватых ни на что больше не способны!

 Аргументы закончились (и не начинались) и в ход пошли оскорбления.

На самокритику повело? Чтож, похвально. Ваши извинения, хотя они и косвенные, приняты.
Так а что там про "монополию" таки сразу признаете что ошиблись или других виноватых еще поищете?

не могло это ооо выползти наружу без чьего-то протектората ... нашлось чем хвастаться
да соглашусь, аргументов - 0, и оценка самомнения - бесконечность ....

 Разочарую: я не извинялся, а указывал на Ваше хамство и раздутое ЧСВ. Прочее суть Ваши домыслы.

 Прекращайте срач, или Вы ведете мониторинг на предмет мыслепреступлений?

я, дорогой вы наш эксперт, вступился за проектировщиков, которых всякие эксперты могут "и в хвост и в гриву" безапеляционно обвинять в ошибках, которые они не совершали, и не на их стороне сейчас законы, которые (может) вы защищаете. Вы хоть на минуту задумайтесь об этом.

 Уважаемый эксперт! Позволю себе заметить, что здесь не балаган и не "плошча". Если Вы хотите общаться нормально, то смените тон как минимум, иначе я могу напомнить, что РБ должна РФ по гроб жизни (гуглите внешний долг РБ), а заодно напомнить про нанотехнологичное наклеивание этикетом "Интеграл" на мониторы "Асер" и продажу их с наваром в 50 долларов за штуку относительно оригинала.

 И да, если Вас забанили в гугле, то могли бы легко насобирать табун случаев в РБ, когда различные должностные лица попадались на взятках.

 Так что уймитесь

ну всё, давайте мириться.
все всё что хотели выпалили, пора и пыл сбавить.
завтра праздник - всех мужчин СССР.

Сырбор в том, что мало того, что придумали аттестацию, так еще решили что можно вот так вот брать и лишать ФЛ и организации аттестатов. Как будто конфетку дал-забрал. Это же трагедия с разрушением структур, увольнением людей и угрозой неисполнения по всем другим договорам.

 Значит чиновников, бракоделов, горе управленцев и "заказчиков", закапывающих миллиарды в землю и воздух, лишающих законотворчеством и бюрократией инвестиций и средств к заработку , барыг , прикручивающих сотни %  -  лишать нечего. А проектировщика, за то что он за свои же деньги подал !на рассмотрение! с получением просто заключения с рекомендацией "годен/не годен" (как испытание, проверка, анализ теоретического продукта) - можно. Это же не подрядчик построил, сдал и всё развалилось и не завод или колхоз, в который вкинули миллиарды и всё улетело в премии , откаты и покупки непотребщины типа биодобавок или станков, которые соржавели. Проектировщик по сути, кроме времени и 2-7% от объекта не забирает. Да и то, если отрицаловка и он дальше бросает, то через суд все авансы вернуться. Риск самый минимальный, но ответственность одна из самых больших.

 

Слышу уже месяц, что в экспертизе указание не продлевать сроки. А как быть с тем, что эксперты постоянно чудовищно "загружены" ?

Да и может заказчик, как писали выше, требует кучу всего , заставляет идти на поводу, даёт такие исходники. Но в жизни - сейчас -10 на улице а в цехах, СТО и даже АБК люди нормально сидят и работают без отопления. Или в нищей стране посреди завода, если захотел маленький новый цех на 300м2, должна вырасти "конфетка" с котельной, гардеробами на два пола с душами, комнатами отдыха, приёма пищи, офисами, экспедициями, вентиляцией  и прочими дорогами, одд и безбарьерной средой? Даже в центре Минска большинству не до жиру. Вот и выкручиваются все, как умеют. И я на стороне заказчика. Сегодня соберешь людей, дашь зарплату, в полухолодном цеху сделаешь конкурентную продукцию (любая лесопилка, бетонные изделия, да и даже хорошие иностранные линии - в пример) , тогда и деньги на остальное пойдут. А где взять на весь марафет сразу гору денег? И , главное, не потому-что этого не требует производство, а потому-что так не пройдешь экспертизу (читай требования ТНПА).
Примеров вагон - от неприятия, что можно просто купить вагончики в которых гардероб и душ до рекламируемых тут наё-о кубов, закапываемых под землю, типа дренирующих, которые с гордостью были куплены за миллиарды.

Ну, вижу какашки метать тут вы многие  мастера.
Ознакомился тут с вашими мыслеизвержениями..Грустно.
Андрей9- экстра мастер подросткового сленга. Больше ничего там нет. Samsony,- адепт " русского мира" (и это на форуме проектировщиков!). Сочувствую.
Отдельный привет Cleric. Здесь к букету "достоинств настоящего поофессинала своего дела " , состоящешо из постоянного нытья и поиска виноватых добавляется еще детское упрямое нежелание признать собственные ошибки, а также подростковое самомнение. Простите, это не про ваши "высокопрофессиональные" взомоотношения с заказчиками , основанные на словоблудии, здесь на форуме почти триллер был? Как там Саныч, Станкогомель и прочие Вас недлоценившие поживают?  Уже побеждены вами в суде ,как обещалт или еще своей участи дожидаются? А, это не Вы тот мастер ,.великий и непонятый, у кого кругом враги? Это другой Cleric?.Ну тогда извините, обознался.
Всех с праздником!

По законодательству срок рассмотрения может быть продлен до 2-х месяцев. Пишите ПИСЬМЕННОЕ заявление. Не откажут.

Так было еще недавно. За прошлую неделю слышал от троих, что не продляют и всё тут. Остаётся пол раздела снять, а ни в какую.
Хотя "кому надо" продлят при любых раскладах.

ну, я выпендриваться не буду .....

Наш век легко плодит субъекта
с холодной згой в очах порочных,
с мешком говна и интеллекта
на двух конечностях непрочных.
                                                          Игорь Губерман

Смените таблеточный курс. Вас непонятно

Даже не пытайтесь Вы его понять, форумного клоуна. В кого какашкой кинет, кого обматерит из серьезных людей. Самоутверждается подросток годов 30. Админ хавает. Скоро тут только такие и останутся.

Жаль, было местами интересно с ним подискутировать.
Вообще, тема скатилась до выяснения отношений и недовольства законодательством. Жаль.
Все живем в одной стране, должны бы уж смириться с действительностью, но продолжаем ныть, что только экспертиза мешает жить.
На этом форуме, наверняка, есть темы о совершенствовании законодательства. Но, это не для нас. Мы там - За! А здесь - Против! То есть, законодательство хорошее, а те, кто его соблюдают - плохие.
Мы хорошие, а те, кто не мы - плохие.
Само название темы: "прохождение экспертизы" - уже, "по Фрейду", говорит о попытках обойти законодательство. Делайте свое дело профессионально, а не "проходите" контроль.
Я уже в форуме высказывался, что не экспертизой единой мы проверяемся. Куча объектов строится без экспертизы.
Но, выскажитесь: у вас лично ни разу эксперт не находил ошибки, за которые вам было стыдно? Т.е. экспертиза вам была не нужна? Ни единого раза? Я не о форме, а о сути?

Кстати,АДМИН!
Этот форум что уже стал политическим? Читать противно!
Пусть убирается вон этот Samsony1 со своими ДЭНЭЭРАМИ,  Приднестровиями и прочей пророссийской политлабудой не признанной у нас в Беларуси, на специально отведенные для таких граждан форумы. Пусть высказывается там среди таких как сам. Не пресечете эту заразу сейчас- лишитесь форума. Набежит таких Самсонов туева хуча и все, форуму капут, он уже политический.

 Да, уже побеждены, решения на руках и пошли в исполнение. Что-то еще по теме скажете?

Уффффф... Ну что тему закрываем?

Совет отправил Вам в личку

Именно так!

Предлагаю оставить тему открытой. Тема иногда горячая, что оправдано, так как жизненная.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .