Общие вопросы / бюро ГИПов / Прохождение экспертизы ПСД  

Стадию А не нужно трогать !!
Сталкнулись с ситуацей точно как AndreiZV написал. Делали стадию А двухстадийного проекта в 2014, теперь стадию С с сильными отличиями от А ("благодаря" заказчикам).
Был в эту среду в экспертизе гор.Минск, лично беседовал с экспертом по приему ПСД. Так чот он четко разъяснил, что утвержденную ст. А нам трогать не надо. А нужно сделать 2 сопоставительные таблицы измений ( проект и ТЭП) ну и ПСД на стадии С собственно, ну и смета ПИР и новое задание конечно.
Вот такая инфа из первых уст!

Не только 2 сопоставительные таблицы
-задание на корректировку с комплектом исходных(уточненных и продленных)
-сопоставительная таблица изменения ТЭП
-сопоставительная таблица изменения основных проектных решений
-копия документа об утверждении проектной документации
-ПСД с внесенными изменениями в разделы или комплекты
-ранее утвержденную ПСД в составе:
    -ОПЗ
    - разрешительные и исходные
    - разделы ПСД по которым сделана корректировка(изнач.)
-сопоставительную ведомость изменения сметной стоимости по позициям ССР
Это если объект не начат строительством!
Если начат, то да - представляется ОПЗ с описанием и обосноавнием решений, выполненным в стадии А с отступлением от стадии С, сопоставительные ведомости - см.п.15 пост.Совмина №1476

Ну если так педантично, то Вы забыли умомянуть еще про заявление, опись передаваемого, перечни и копии аттестатов организации и главспецов!!!
Только вот изменения в стадию А не нужно лепить, как Вы предлагали постом выше!

Если стадия А была утверждаемая, то ее и надо трогать.
И сравнивать старую, утвержденную стадию А с новой, сделанной по следам С
Или чем у вас там дело закончилось?

к сведению форумчан https://www.government.by/ru/solutions/2636

6. Объектами государственной экспертизы являются:
строительный проект при двухстадийном проектировании.
Вот и прикрыли лавочку

архитектурный проект или строительный проект при одностадийном проектировании на объект строительства в целом, выделенные в установленном порядке в составе объекта очереди строительства;
архитектурный проект или строительный проект при одностадийном проектировании с внесенными изменениями, вызывающими необходимость их повторного утверждения, на объект строительства в целом, выделенные в установленном порядке в составе объекта очереди строительства;
строительный проект при двухстадийном проектировании;
Т.е. при одностадийном проектировании можно делать как только строительный, так и только архитектурный проект?

Данный документ не определяет стадийность разработки.
Он определяет только случаи и порядок экспертизы.
Для определения стадийности разработки читайте Закон 300-З (ст.51).
Для определения порядка разработки читайте пост. Совмина №1476 от 08.10.2008.

Так ведь и раньше это было. Что изменилось-то?

[quote
Для определения порядка разработки читайте пост. Совмина №1476 от 08.10.2008.
[/quote]
уже нет - см.https://www.government.by/ru/solutions/2636

Из того, что написано можно понять следующее: раньше при двухстадийном проектировании в экспертизу сдавали архитектурный проект, а затем при определенных условия строительный. Сейчас нужно будет нести в экспертизу сразу строительный проект.

не строят по архитектурному... по крайней мере не должны))

при двухстадийном проектировании, утверждаемой частью являлась только стадия А

так речь не про строить, а про эспертизу С после прохождения экспертизы А. Но вроде получаеться из 791 , что А проходить экспертизу не будет при двухстадийном, а только С. дело темное пока

Ужас! Кто так пишет нормативные документы? Без переводчика на человеческий язык ничего не понятно.

Да уж, написали так написали. Читай и понимай как хочешь)) Даже те кто в теме уже начинают путаться.

тогда смысл в А? ее же делали что б строить начать быстрее и не важно какова глубина проработки ПСД)))

Отличная ссылка! Читайте пункт 2.3 и подпункт 2.3.1. Положение о порядке разработки никуда не исчезло!
И Закон 300-З, кстати, тоже.

Читаю буквально, без додумок, подпункт 6.1.2 Положения из пост.Совмина 791, и понимаю его так:
ОБЯЗАТЕЛЬНА экспертиза ВСЕХ перечисленных стадий для бюджетных объектов (если выбрана двухстадийная разработка).

Кому вообще в голову может придти вариант - идти на экспертизу со второй стадией сначала. Если только смеху ради?
Вторая стадия должна разрабатываться в соответствии с утвержденной первой.
Как утвердить архитектурный проект без экспертизы? Порядок утверждения ведь не изменился (пост. Совмина 1476, см.пост выше)!

вот и будет две экспертизы А а потом С, тогда действительно для чего вообще принцип двухстадийности на бюджете

пост.Совмина 791 у кого есть полный вариант ? закиньте, спс. если финансирование собственное не бюджет там будет что про нашу экспертизу?

ссылки выше для кого давали !?

В ныне действующем п.11 пост.Совмина 1476 те же правила, и что? Живем же, никто не пищит.
Говорят, что это требование (вторую стадию при бюджете на экспертизу) повелел в 2012 году сам КГК, дабы денежки проверять народные точнее. Типа, на стадии А деньги укрупненно считаются с потолка, а вот на стадии С - по лок.сметам, и должны быть в тютельку...
Только контрольные обмеры все равно штой та выявляют там лишнее, случается. Так что, эффекта не много. Если будут инвесторы роптать, глядишь, может и отменят. Надеемся.

Добрый день форумчане. Понимаю, что возможно задам глупый вопрос, но понадобился ответ на него для чиновник из райисполком. Кратко о ситуации - у нас есть подрядчик по изготовлению ПСД из другой области страны, и у него возникли проблемы с нашей региональной экспертизой. И вместо административного содействия в виде звонка от уважаемого чиновника, уважаемым людям в экспертизе, нам было предложено сдать экспертизу по месту прописки изготовителя проекта. Попытки объяснить то, что проект проходит экспертизу по месту где будет осуществляться строительства и с учетом стоимости объекта натыкались на вопросы - мол покажите документ, что нельзя. Так вот вопрос? Может кто встречал такой документ или знает на что можно сослаться. Если честно, то достучаться до свой экспертизы не получилось, сослались на занятость и внутренние приказы.

Чё??? Что за совок?
Так нету такого документа.
Пусть у себя проходит, в своей родной, раз вашей деньги не нужны.

Согласно п.5 Инструкции об организации проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации), утвержденной постановлением Государственного комитета по стандартизации Республики Беларусь от 31.08.2011 № 65 государственная экспертиза проводиться в органах экспертизы в соответствии с территориальным расположением объекта строительства.

P.S. 11 мая 2015 года я отвечал в этой теме. Смысл моего ответа был такой - если экспертиза загружена, и ей не хочется принимать ваш объект по месту будущего строительства, то они не руководствуются этой инструкцией, а пользуются Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 N 1476, где совсем ничего не говорится про взаимосвязь территориального расположения объекта и органа госэкспертизы.

А в Положении о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации) этот пункт звучит просто:
5. Дочерние республиканские унитарные предприятия «Госстройэкспертиза» по областям и г. Минску осуществляют государственную экспертизу: и т.д.
Т.е. без привязки к территориальной принадлежности.

Зря иронизируете, такое чувство что сами живете не в белорусском совке. три года назад имел личный опыт возить с проектировщиками проект, который прошел экспертизу за один день. Все благодаря тому что стоял вопрос освоение денег по очень серьезной республиканской программе и грозил большой нагоняй даже облисполкому. По этому были подключен зам. губернатора области, уважаемый человек, который решил вопрос положительно одним звонком. И это не смотря на то что до этого экспертиза была непробиваема, а времени на исправление ПСД уже не было.
Спасибо за очень полный и развернутый ответ!!!!

я даже более скажу- был объект, по которому я сам себе печатал заключение, а потом в экспертизу набранное отнес))))

нашли каким овном хвастаться ...

а кто хвастается... просто в тему... хотя попробуй пройди экспертизу котельной за три дня, причем по честному (снимая все замечания сразу) и для ускорения сам заключение напиши... кстати без звонков уважаемых, а на личных отношениях...

я говорю -это не нормально, вы пишете - а ты попробуй за 3 дня с ускорением? тогда у меня встречный вопрос а 1 дней попробовать можно? и нормально ли это ....
я представляю какая псд получилась на выходе и попала к вам в руки (зато быстро), как я и писал ранее - ..овно, а вы в топе рассказываете как это круто, за 3 дня снять все замечалки и самому написать заключение ...... страна чудес

про "самому написать заключение" я понимаю так - набрать текст из серии "проектом предусмотрено.... ", то есть переписать то, что написано в пояснительной записке. Замечания тоже можно самому набрать - переписав те, что эксперт написал. Мы пару лет назад на срочном объекте тоже так делали - набирали "рыбу" заключения и на флешке везли в экспертизу.
Сейчас проще - некоторые требуют электронную версию)

Добрый день форумчане! Может кто то подскажет. Имеется проектная документация на капитальный ремонт жилого дома с элементами модернизации (утепление фасадов) прошедшая экспертизу (финансирование-бюджет) . В связи с последними изменениями законодательства- решено от утепления отказаться. Нужно ли проходить повторную экспертизу? 

 Если не ошибаюсь, то нет. Надо согласовать исключение из проекта утепления  разработчика, в идеале выделив очереди строительства, на эо экспертиза не нужна.

...странно, что не нужна. Бюджетный объект. Подскажите, пож-ста, пункт из норм (без шуток спрашиваю), т.к. меня заставили проходить повторную экспертизу при сумме уменьшения равной стоимости 1 бут.водки... Дескать, хоть больше, хоть меньше, а отличается от выданного заключения. И экспертиза (уважаемые, знающие люди) плевались, но выдали доп.заключение. Бесплатно

 Положение по экспертизе посмотрите, нам четко говорится, что для утвержденной ПСД, получившей заключение, не требуется повторная экспертиза, если происходит уменьшение стоимости, выделение очередей и так далее. Если увеличение, то да, надо

Посмотрели. Про уменьшение стоимости (до 10%) было раньше, а в последних редакциях- ни слова. Тем более, в новейшей от 30.09.2016г, которая вступит в январе 2017:
"31.   В случае внесения изменений в утвержденную документацию, вызывающих необходимость ее повторного утверждения,  по объектам, не находящимся в стадии строительства, повторная государственная экспертиза проводится в порядке, установленном для вновь разработанной документации.
32.   При необходимости внесения изменений в утвержденную проектную документацию по объектам, находящимся в стадии строительства, на повторную государственную экспертизу ………………. представляются также пояснительная записка с информацией о степени завершенности объекта строительства;   характеристикой и обоснованием проектных решений, выполненных с отступлением от утвержденной проектной документации;  сопоставительные ведомости изменения проектных решений и изменения сметной стоимости с приложением документов, на основании которых внесены изменения.
Заключение государственной экспертизы, выданное по результатам рассмотрения документов и документации, указанных в части первой  настоящего пункта, с учетом рассмотрения (при необходимости) проектных решений, содержащихся в строительном проекте, является основанием для повторного утверждения проектной документации.
35.   При внесении изменений и дополнений в утвержденную документацию в связи с обнаруженными недостатками в документации или недостоверными исходными данными, представленными заказчиком, застройщиком, повторная государственная экспертиза проводится за счет лица, по чьей вине возникла необходимость внесения таких изменений и дополнений. "   
И?.. Особо продвинутый юрисконсульт может завернуть (и заворачивал!) за очевидную фигню (в сторону уменьшения):"...это изменения, ССР будет отличным от заключения экспертизы".   
ПлАчу и плачУ...

Cleric, не путайте термины "очередь строительства" и "пусковой комплекс". При разделении объекта на очереди как раз -то и нужно проходить заново экспертизу.

Привет. может кто пнет меня или кинет в меня "Разъяснение РУП "Главстройэкспертиза" №02-03/1328 от16.03.2016 с приложениями)

мне так кажется, что это их внутреннее письмо и вряд ли будет в открытом доступе

Ввиду вступления в силу с 8.01.2017г. Постановления Совета Министров от 30.09.2016 № 791 "О государственной экспертизе градостроительной и проектной документации" какой организацией и в соответствии с каким нормативным документом будет проводится экспертиза проектной документации по объектам военного строительства?

А можно встречный вопрос? В связи с тем, что сфера применения Закона 300-3 "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь", не распространяется на правоотношения в области военного строительства, почему Вы ожидаете, что гос.экспертиза "военки" будет проводиться "гражданским" органом гос.экспертизы? Ведь, ни разрешительная документация на "военку" не выдается по "гражданскому" постановлению Совмина №223, ни госстройнадзор "гражданский" не надзирает за такими объектами. Наверное, и утверждают документацию как-то иначе, и в эксплуатацию объект принимает не по-нашему, да и аттестацию строителей вряд ли проводят, не говоря уж о тендерах. Короче, все не так. А вот экспертиза почему-то гражданская нужна. Видимо, для казначейства (минфина)?
Аналогичная ситуация наступает с перепланировками в ближайшем будущем.
Кстати, и состав проекта на такие объекты кто устанавливает? В ТКП 295 нет приложения с такими объектами.

у военных свои темы.. начиная от содержания (эксплуатации) зданий и сооружений. нужно в КЭЧ узнавать по месту

И мне, пожалуйста! Если есть у кого-нибудь...

Помогите - нигде не могу найти приложения к Положению о порядке проведения государственной экспертизы, утв. постановлением совмина РБ 30.09.2016 № 791. Интересуют прил. 3 и 4: где взять перечень объектов, не подлежащих обязательной экспертизе?

Смотри здесь: https://www.government.by/ru/solutions/2636

Спасибо!

Кто знает, вводится с марта месяца обязательнл ТОЛЬКО электронная подача на экспертизу или еще можно бумажками как было?

"с 15 марта 2018 г. запланирован переход на обязательное заверение заявления ЭЦП при представлении документации через интернет-портал органов государственной экспертизы."
https://gse.by/portal/central/news/item.html;jsessionid=7F81B94D4F078A39D246445C1399E91F?id=1967
Если через портал - то с ЭЦП. Если нет - то бумага.

 Ну а что, дебюрократизация по-белорусски. Теперь вместо того, чтобы зайти на сайт и загрузить инфу, надо еще покупать ключик специальный.

 Вообще, я намудохался с этой электронной подачей. Нафиг. На бумаге буду носить, хотел сэкономить время и поберечь деревья, теперь - только бумага.

Целиком согласен. Электроподача хорошо когда ты и экспертиза в разных городах. И то не всегда. Некоторым экспертам лень лишний файл открыть. Звонить и пояснять надо. А теперь с этой ЭЦП может быть и съездить в другой город как раз выгоднее будет. В том числе материально. За одно и этим "наимудрейшим" сам  пальцем в проекте покажешь то что они в упор не видят и "тамувасэтогонет" сразу находится.

Поддеживаю выступивших. Добавлю только еще такой плюсик к электронной подаче, что чертежи и даже разделы (а такое было с нами в экспертизе!) не потеряются совсем и потом не скажут что так и былО!

а ничего , что подача только в электронном виде дальше будет ??

Главгосстройэкспертиза: "В случае успешной апробации с 15 марта 2018 г. запланирован переход на обязательное заверение заявления ЭЦП при представлении документации через интернет-портал органов государственной экспертизы."
Возможно я не прав, но где тут, что "подача только в электронном виде дальше будет".

с этой цифровой подписью стооооолько ХИТРОЙ мороки (Кёрхер по силе всасывания [денег] отдыхает)

у нас в РФ ЭЦП стоит 2000р, плюс понадобится так же программа КриптоПРО CSP (лицензия), которая работает с ЭЦП.
Нужна также высокая скорость интернет- шлюза, чтобы имеющиеся крупные документы не мешали оперативной передаче данных.
При переходе в формат цифры одной из наиболее существенных проблем является совместимость форматов (и версий), используемых при выполнении и чтении проектов.  Архивация фалов также под вопросом, ведь наличие в архивах документов с расширениями .jpeg, .bmp и .pdf, увеличивает их общий объем и снижает скорость передачи.

То, что ЭЦП необходима будет  для подачи проекта в экспертизу, это понятно. Хоть и особой нужды в этой ЭЦП там нет, это тоже всем ясно. Ну, видать хочет их руководство вылелиться, прогнуться глубже других во "внедрении этой пресловутой цифры " хоть куда-нибудь....
Но отсюда другие вопросы всплывают, о которых экспертиза помалкивает, о внедрении цифры СО СВОЕЙ СТОРОНЫ. Например:
1. Договора на экспертизу с 15 марта тоже будут виртуальными? Или нужно будет подать свой проект в электронке, заверить его ЭЦП, НО потом бегать в экспертизу за БУМАЖНЫМ ДОГОВОРОМ!? Забирать, подписывать (вручную? ЭЦП?), снова им нести...
2. Экспертное заключение. Оно будет электронное? Или как и прежде? Если электронное, то как его потом предъявить где надо. Как заставить, например, госстройнадзор, искать ваше положительное заключения в электронных базах?!
Из всего этого мои предположения таковы: Очередная имитация кипучей работы боссами экспертизы. ... Потому как более забюрокраченной госконторы в области строительства чем наши экспертизы мне не встречалось! Чую, придется нам , братцы, покупать эту ЭЦП а потом бегать  с распечатанными договорами и заключениями как и раньше! Живой нам пример с аттестатами. Уже сколько лет как есть электронная база Белстройцентра...Ан-нет! Вынь да полож все равно им в экспертизу БУМАЖКУ-перечень, да с подписями... Так как-то так теперь и с ЭЦП будет...

 Воистину так, такая бюрократия, как в экспертизе, в кошмарном сне присниться не может.

 П.С. Подали корректировку проекта, аж 5 позиций в смете изменили. 1-й возврат - нет подписей на сметах, изменения в ПОСе не по ГОСТу (интересно, что именно было непонятно, если старые значения вычеркнуты, вписаны красным новые значения). Сделали, загрузили. 2-й возврат - подписи в сметах есть, не указаны ФИО исполнителя, в ПОСе в изменениях нет подписи внизу штампа и номера изменения. Сделали, загрузили. Прошло уже 2 суток, все "на рассмотрении" висит, гадаем, что опять пойдет не так.

Некоторые из знакомых экспертов и сами понимают абсурдность иных  внутренних "указивок" их руководства . Отводят глаза в сторону и "ну вы ж понимаете, сверху так решили". А некоторые , у кого совести поболе, так даже увольняются оттуда по этой причине.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .