Общие вопросы / бюро ГИПов / Только BIM проектировщиков будут допускать к тендерам через 2 года.  (Прочитано 3765 раз)

Эта трата денег не самое сложное. Намного сложнее изменить сознание проектировщиков, всю жизнь работавших в 2Д, для полноценной работы в 3Д. Вот здесь принципиальная разница, на которую придется ломать все свои навыки.

Нужно просто учить с горшка всех и всяк, что всю жизнь необходимо учиться если не хочешь остаться позади... Тогда и легко будут сознания меняться. Кто его знает, может еще доживем и до 4Д проектирования...

прямо мой лозунг в жизни, несмотря на возраст

ещё раз повторяю софт в биме это инструмент. Поэтому его надо подбирать под задачи. А цена - понятие относительное. 100-150 тыс.уе в год это много или мало?

Я с этим согласен. Я просто писал почему БИМ не может быть бесплатным. И указал, что в БИМе есть инструмент - софт вот он и кусается.

А по-поводу много или мало - все зависит от портфеля заказов и эффективности экономики в компании.

простите меня что вмешиваюсь,
а сейчас - вы подбираете как-то по другому ?
из того, что есть или ищете подешевле (даром) ?
и ценник видимо не определяет возможности приобретения ?
и закупается только одна программа для всех задач ?

с Админом согласен.

уж даром точно не ищем, как и самый дешёвый. Подбираем под задачи. И не только проектирования. Кроме софта есть ещё люди, которых надо научить и поверьте это дороже стоимости софта. Есть затраты на формирование стандартов, процедур и много другого. Затраты на безопасность и конфединциальнось тоже нельзя упускать. И Если нет требований заказчика в получении БИМ модели, то софтом заморачиваться не надо. Делайте так, как выгодно компании в 3d, 2d, да хоть на кульманах. Министерства пишут требования под софт, а нигде не пишут, что они будут делать с продуктом. На мой взгляд это бред, это похоронит многие компании. Нет ни целей, ни стратегии развития отрасли в целом.

Когда то давно я это все свел в статью
https://revitconsalting.blogspot.com/2016/03/bim.html  Статья написана на опыте работы с продуктами автодоски.
Переучивать людей приходится с предоставлением всех инструментов автоматизации и только тогда будет результат:
https://revitconsalting.blogspot.com/2018/12/25-bim-2.html
И результат будет и в скорости и работоспособности, как только где то костыль, то все рушится с космической скоростью. Человек в этом процессе уже даже если честно может вообще не обладать инженерными знаниями. Это может кто угодно, с точки зрения бизнеса это круто и это очень полезно иметь процессы не привязанные к дефициту нужных специалистов на рынке труда. 2 недели стажировки и у вас боец готовый показывать результат и это уже даже не утопия. Мы например уже подходим к черте когда машина заберет у человека работу и я смогу экономить от 800 чел./часов на каждом проекте. Например российские банки уже заменили всех менеджеров средней руки на генетические алгоритмы.

ещё немного про технологии на российском рынке

Во-первых в целом терминология «BIM – не BIM» не так важна. Если понимать принципы и цель «BIMизации» рынка САПР, действительно есть шанс на достижение новых уровней…

Во-вторых (еще раз подчеркну, но на этот раз особо), посмотрите: на текущий момент все BIM-инструменты закрывают лишь 5-7 разделов, что составляет не более 50% от всей выпускаемой документации для гражданского сектора. И это лишь в теории, в реальности же данный процент гораздо меньше. Данный вывод очень важен: фактически, если мы хотим реального внедрения BIM в России, нам необходимо развивать BIM-решения, расширяя их на «пустующие» разделы и «затачивая» работу под задачи российских проектных организаций.

Но смогут ли существующие инструменты ответить на этот вызов? Могут, но я сомневаюсь, что быстро. Смотрите: описанная мной ситуация на рынке принципиально не меняется уже более 10 лет – все приведенные инструменты совершенствуются в рамках своих разделов и с трудом выходят на новые разделы. Вспомните, когда в 2004 году Revit вышел на рынок и позиционировался как архитектурный инструмент, он делал в разы больше, чем Renga сейчас. И тем не менее, он до сих пор не достиг принципиально более высокого уровня по сравнению с ArchiCAD (который развивается уже 30 лет), направив свое развитие вширь на конструкторский рынок (позиционирование на инженерный рынок скорее маркетинговое). Tekla неторопливо выходит на железобетонное направление, а ArchiCAD даже не пытается выйти за пределы архитектурного инструмента. Развитие – это неторопливый и затратный процесс, и я с улыбкой воспринимаю слова оптимистов о том, что через пять лет мы все будем проектировать в BIM… Я не думаю, что даже за рубежом при всех инвестициях этот путь будет пройден за такой короткий промежуток времени, а уж Россия… Очень хотелось бы сказать, что в России мы проскочим с такой же скоростью, но тогда надо решать массу сопутствующих вопросов…

В-третьих, очевидно, что нужны новые российские BIM-инструменты. Да, на текущий момент самыми развитыми относительно универсальными инструментами являются западные решения, при этом существуют и российские узко направленные. При этом только один вендор (Autodesk) набрался смелости расширять BIM-концепцию на смежные разделы. Хватит ли сил у Autodesk создать универсальное BIM-решение, способное адаптироваться под российские стандарты и требования? Это открытый вопрос.

Но объем рынка настолько велик, что практически любому разработчику сейчас есть чем заняться: нужны решения под КИПиА, нужна вентиляция, нужен софт для эксплуатации, поиска коллизий, правил проверки BIM-моделей, просмоторщики и другие программы, которые должны быть универсальны и обладать способностью объединяться в единое решение, удовлетворяющее запросы проектных организаций. И здесь у российских разработчиков существует огромный потенциал, для, как минимума, интеграции с западными решениями.

В-четвертых. Да, пока нет единого «супер-iBIM», необходима интеграция разделов. Как архитектурную модель передать инженерам? Как задание на подключение оборудования от технологов передать электрикам и специалистам ВК? Как упростить модель и не потерять важное? Интеграция разделов, на мой взгляд, станет трендом ближайшего времени. Нужны стандарты взаимодействия, согласованные инструкции, форматы, настройки. Формат IFC выглядит именно тем форматом, который может объединить решения разных разработчиков. Но в России надо утверждать спецификацию IFC, которая обеспечит интеграцию решений без дополнительных настроек, согласований и прочего. И, собственно, нужны уже настроенные решения, которые данную спецификацию поддерживают из коробки и помогают внедряют связанное решение в проектных организациях. Сейчас эти вопросы решают профессиональные САПР-внедренцы, пытаясь на практике достичь автоматизации разрозненных решений в конкретной проектной области заказчика…

В-пятых (и эту мысль я не раз уже доносил в статье), для развития новых BIM-инструментов нужны инвестиции, как финансовые, так и ресурсные. Что нужно проектным организациям? Как интегрировать между собой решения? Как выходить на финансовые, управленческие системы? Как расширять модели на эксплуатацию? Как внедрять BIM, куда развивать? Нужны эксперименты, отработка технологий, заказы, инвестиции, новые идеи и разработки, тогда будут результаты и новый виток реализаций. И это развитие необходимо вести активно: технология BIM пока еще не закостенела, еще динамически развивается. Сейчас Россия тут точно не в числе отстающих и имеет все шансы участвовать в развитии, идти в ногу с современными тенденциями. BIM – это действительно перспективное направление. Надеюсь, что в нашей стране этому будет уделяться достаточно внимания.

источник - habr.com

видимо и платить за это вам надо меньше на 800 чел/часов ?
это тенденция.
просматривал недавно вакансии по проектировщикам-смежникам, так уже после приобретения специализированного софта, зарплаты упали в двое.
скоро массово начнется текучка кадров.
закупать и обслуживать софт тоже деньги нужны ...

вот что интересно - кто то в интернете говорил, что и в проектирование начнется приток "гасторбайтеров" из Средней Азии. Конечно жадность хозяев не предсказуема.

Из всех САПРовских инструментов Российский nanocad ближе (роднее) и полезнее ПРОЕКТИРОВЩИКАМ, а самое главное постоянно развивается и совершенствуется в соответствии с известными НАМ принципами проектирования. Nanocad создан с учетом специфики современных отечественных стандартов и процессов проектирования. Снабжен функцией комплектования итоговой документации проекта, печать и формирование пакетов для передачи файлов, средства 3 D-построений, редактирование растровых объектов и использование трехмерных облаков точек. И еще многое другое.

Наверное стоит сменить и тунеядцев VIP-менеджеров, экономия должна быть колоссальной и не только в банках.

любая программа (2Д, 3Д не суть) делает только то, что в ней заложено. если за компом не сидит Инженер, то и получится проект, даже ничего не рухнет, просто из-за 4% снегового мешка от площади здания,  всю кровлю закатали 153 профлистом, при шаге прогонов 4 м. это заложили исходные данные, а результат не проанализировали

Рано про такое даже мечтать.

открою секрет , когда чертили на кульманах производительность была строго регламентирована
https://standartgost.ru/g/pkey-14293832157
И составляла она один А1 в день с оригинала и это время на простое перечерчивание без учета времени расчетов,  анализа, принятия технических решений и т.д. У меня сейчас конструкторы работают с показателями 0.3 - 0.5 А3 в час с учетом всего. Так что производительность и качество выросло с тех времен когда проектировщики туш и готовальню на столах держали. И это нормально, если не стремится что-то делать лучше, то это сделают твои конкуренты , а "тебе" оставят учесть вечно недовольного всем и появится огромное количество времени для философствования на форумах.

Производительность - возможно. Качество?  маловероятно! я думаю в лучшем случае осталась на том же уровне.

Первая картинка 2018 год, вторая 1989 , разница есть ?

это совсем не говорит, что я против автоматизации.
и сейчас есть много приличного софта с наилучшими показателями САПР, но он не доступен значительному числу проектировщиков.
И конкурентов много.
 
особенно, если учесть что появится новая волна квалифицированных безработных.
не дай вам Бог смениться местами при поглощении вас более разворотливой и более прожорливой фирмой и ощутить все эти прелести сполна.

не поддавайтесь на "визуализации" картинок "малограмотных" менеджеров, чтобы иметь свое представление - нужен опыт, в т.ч. в работе и там и там.

значительная часть форумчан-белорусов желает скорейшего развала госинститутов, и у нас они быстро развалились, не надо думать, что вы испорченный своим статусом, будете годны в любой фирме.
По-вашим же словам - вы "лишний" элемент с незаслуженной и плохоокупаемой зарплатой.
это всё я говорю для того, чтобы вы не особенно себя мнили предпринимателем, способным делать деньги из воздуха.

У меня диссонанс от ваших слов. Я создаю ПО для замены инженеров в рутинных операциях и в будущем в более серьезных задачах, а вы мне угрожаете потерей рабочего места из-за этого Я только за ! скорей бы потерять !
В первую очередь потеряют 80% инженеров-техников которые всю карьеру не прочитали ни одной технической книги и занимались только черчением.
свое представление чего ? картинка подготовлена нами в рамках доклада по информационным технологиям в нашей компании моим сотрудником
они уже развалились лет как 5, ждать уже нечего
даже если не буду, что дальше ?
цитату можно "мою" ?

https://revitconsalting.blogspot.com/2018/11/cube.html
https://www.facebook.com/EnionProject/posts/572008256591571?comment_id=573878423071221&notif_id=1541444977434144&notif_t=feed_comment
Я их уже делаю

конкурентов множество, а зацепился я за то, что вы всех ставите ниже себя и воображаете себя высокоценным специалистом, со стороны бизнеса советы раздаете, я лишь вас приземляю.
и приберите ошибки в своих текстах ...

Так, спокойнее. Уважайте друг-друга если вы считаете себя специалистами. Пожалуйста.

математики иногда прибегают к такому понятию как числовая грамотность, при создании генетических алгоритмов иногда приходятся прибегать к обучению с помощью учителя и в таком виде обучения приходится откидывать все стереотипы, предубеждения, догадки, эмоции и т.д. только сухие факты и логика влияющая на результат, но как оказывается часть населения земли просто безграмотна, 90% населения Земли принимает решения с учетом всех вышеперечисленных фактов. И поэтому как следствие появилось такое понятие как когнитивное искажение - простое объяснение этому понятию можно выразить так - "пытаться выдать желаемое за действительное".

Какие критерии для сравнения?

информативность, читаемость, разборчивость, компактность, аккуратность, системность, наглядность, лаконичность и т.д.

я только за за предложенные нововведения в софте
и именно по этой причине пишу и цитирую полезную информацию по технологии.
хочу добавить, что значительная часть проектировщиков обучение и изучение новых продуктов производят самостоятельно, и редко обращаются к обучающим курсам.

и почему тогда его не чистишь сообщения ?

Я чищу сообщения с явным негативом, оскорблением и неуважением. Я не против горячих дискуссий, но только без таких слов как ДЕМАГОГ и тд. Если вы заметили такое поведение у своего оппонента покажите это сообщение и я удалю его тоже.

К слову, я удалил эту фразу.

Ну а то, что свой пишите софт это очень похвально. Уважаю инициативных людей! Кстати, на сайте вашем на главной странице ошибка - искусвенный интеллект(без Т). Бросается в глаза и может показаться, что разработка не серьезная.

Кстати, можете написать обзор про свою программу с удовольствием опубликую на форуме.

мне об этом пишут раз в неделю , а я раз в неделю пытаюсь найти ) сегодня нашел, я и забыл про эту фразу, там фраза скорее шутка на данный момент, это главные правила робототехники Азимова , дабы на случай судного дня восстания машин CUBE не нанес вред человеку. Чуть позже подправлю.
Спасибо за предложение, обязательно воспользуюсь, тем более что я уже пишу в течении 3 месяцев на русском и английском, материала много, и мне хочется сделать обзор который покажет не только что из себя представляет приложение снаружи, но и чем оно отличается от всего существующего на рынке САПР и BIM программ.

при обзоре хотелось чтобы раскрыли один немаловажный вопрос - как этот программный продукт воспринимается РУП "Белстройцентр" для аттестации.

Вы посмотрите о чем идет речь
https://www.youtube.com/watch?v=FPK75Fg0NSs&t=13s
я даже не представляю при чем тут аттестация

объясняю причем тут Белстройцентр .
Тема звучит "Только BIM проектировщиков будут допускать к тендерам через 2 года". контроль наличия правильных программ по Биму возложен на Белстройцентр и РНТЦ.
даже два письма имеется - какие программы стоит иметь проектным организациям, и это будет давать им право проектировать. а какие - увы....

Gwyn
Проектируйте в Ревите. Проблемы белорусских проектировщиков волнуют только белорусских проектировщиков.  Для производителей ПО РБ не рынок.
Пусть проектируют китайцы, они и с Белстройцентром и РНТЦ договорятся.

     Пожалуйста, более доходчиво.

вы предлагаете игнорировать требования Правительства РБ (или МАиС и Совмин вам не указ) у вас вообще аттестат соответствия на проектирование есть? или вы всё подводите под текущий ремонт и К-5?

Gwyn
Я предлагаю всеми силами выполнять требованиям правительства и тд.
Скажите, пожалуйста, вы проектируете в БИМ? Будете проектировать? В каком ПО планируете проектировать? По вашим ощущениям все пройдет гладко через два года.

Мой опыт:
В организации где я работал купили Ревит, положили на полку (даже устанавливать на комп не стали это ПО). Аттестат на соответствие получили.

   А что есть   БИМ   в каком-нибудь   ПО?   Просто народ путает    ГРАФИЧЕСКОЕ   ИЗОБРАЖЕНИЕ   объекта    в   3D-формате   на компьютере с   БЛОКОМ (комплектом)   РЕСУРСНОЙ   ИНФОРМАЦИИ   по объекту.   Такое   ГРАФИЧЕСКОЕ   ИЗОБРАЖЕНИЕ   объекта необходимо только для архитектуры, и то не всегда, а в особых случаях:  конкурс, дипломный проект или для "втирания очек" заказчику.    

еще раз повторяю, вы посмотрели о чем идет речь ?
Вам что бы например измерить площадь квартиры нужна аттестация Белстройцентра ? Или измерить м.п. проводки в квартире так же нужно ? или посмотреть как коптильня или беседка впишется в стесненных условиях на даче так же нужна аттестация ?

А для этого нужно проектировать при помощи BIM?

Впринципе ничего никому и ненужно) Но программа предоставляет изображение, дабы человеку в проектировании несведущему была возможность показать что будет после строительства( + - )

для проектирования проводки нужна аттестация (удивлен, что вы задаете такие вопросы).
А для измерения площади квартиры нужна рулетка, а не БИМ! (причем прошедшая поверку, а не с базара за 1,5 рубля)
И, как сказал matokh_viktor - не нужно БИМ путать с 3Д визуализацией.

определите площадь рулеткой такого помещения:
https://www.youtube.com/watch?v=NT1d3A2Gb3s
хотя бы словами опишите как будете определять рулеткой.
вы читать умеете ? А вообще вы мне напоминаете :
https://www.youtube.com/watch?v=6--lKmcirmE

   Хотя мы все и разговариваем на Великом русском языке - разговор идет о разном.   И прежде всего о том, что для аттестации (лицензирования) в РБ нужно иметь рулетку, которая должна ежегодно проходить поверку в Госстандарте.   А посчитать автоматически площадь можно почти в любом графическом ПО.    Андестем? - Сэр. 

намного легче чем вы представляете. причем даже с помощью лейка + обычноый нанокад в 2д. никто микроскопом гвозди не забивает.
исходя из того, что вы перешли на оскорбления я понял, что ваши доводы завершились....
Еще раз вам настоятельно рекомендую почитать начало темы - именно РНТЦ и Белстройцентр продвигают идею наличия определенных программ для участия в государственных торгах.
Т.к. БИМ в первую очередь нужен не проектировщику, а комплексу проектировщик+строитель+эксплуатационщик, следовательно вопрос стоит не в 3д визуализации, а именно в полноценном пакете данных (и их совместимость).
Вы можете еще раз запостить свое видео с разрабатываемой программой и опять получите банальный вопрос - эти данные по зданию можно по электронке передать в местный жкх, для использования в дальнейшей жизни эксплуатационщика? или они на выходе получат двг файл? ну и зачем тогда это пижонство?
я приведу пример с унификацией сметных программ. вначале был РНТЦ и все покупали именно их продукт. потом пошли прочие, но они все поддерживают формат РНТЦ (да потому что исходники - базу цен покупают ежемесячно у нее!) и являются совместимыми внутри себя (смета набранная в одной среде используется строителем в другой и проверяется технадзором в третьей). и никого не интересуют сметные программы в Китае, Англии или России. они может и лучше, но форматы не совпадают....

Опишу ситуацию - после определенной дискуссии - админ вмешался и между делом предложил написать обзор  товарищу  miko - на его программный продукт ( это не связанно с основной темой данного топика) , а вы по какой-то причине захотели что бы он  ответил на вопрос - "как этот программный продукт воспринимается РУП "Белстройцентр" для аттестации. "  Но  этот продукт не предназначался для аттестаций, а служит как помощник проектировщика( как я понял, сам на сайт не лазил, только видео видел) и аттестовать его нет нужды.
Надеюсь я все правильно описал?

Все верно. Предлагаю не отходить от основной темы топика: Только BIM проектировщиков будут допускать к тендерам через 2 года.

Если есть что сказать дополнительно - просьба создавать свои темы.

вы совершенно правы, можно в России обойтись обычной китайской мелочью - рулеткой и никакие цифровые технологии или курсы обучения или примитивы для проведения их на местности - никому не нужны.
Наверное они нужны для визуализации малограмотных заказчиков и жадных девелоперов, которые могут с внедрением BIM просто исчезнуть.
С обычного факс-изображения плана БТИ (росреестра) вполне можно обвести в цифровую модель в соответствии с масштабом, и не надо дорогих ПО.
И делается это уже многими и многие ле́та.

лазерная рулетка поможет.

а софт конечно оригинальный.

Цитата
>Отдельные институты, такие как «Белгоспроект», «Белпромпроект», «Гомельпроект», «Минскгражданпроект», «Минскпроект», «Минскинжпроект», ряд
частных строительных компаний уже полностью перешли на ВIМ-проектирование.

Господа, подскажите, это правда?

и не только для аттестации. В советское время никто с приборами не возюкался- проверили на заводе-все, в путь дорогу, иди работай, измеряй на всю жизнь. Сейчас только и делаем, что возим постоянно эти "приборы" на поверку, а то мало ли, вдруг вместо напряжения ток начнут измерять, или скорость вращения вокруг Луны.

   Строительная отрасль со своим проектированием стала кормушкой для многих и число этих многих растет в нагрузку на отрасль, что оказывает отрицательное воздействие на качество, в том числе и в проектировании.

вы совершенно правы,
им всем нужен разный BIM, разная его детализация, кому то просто нужен BIM-просмотрщик, кому то полный пакет возможностей, кому то только расчетные параметры и нагрузки инженерных сетей, кому то только данные в текстовом формате.
Ведь не всем нужны мощные ресурсы такого ПО за баснословные деньги. Пишут, что такие разновидности должны появиться.

Можете привести пример такого ПО?

не полный AutoCAD, а nanoCAD Plus (последняя в.10.1, без плагинов для САПР, только просмотрщик dwg-файлов и маломальская чертилка) бесплатно уже есть, но это не BIM.
есть AutoCAD для студентов, он или значительно дешевле, или даже бесплатен, но версия англ.

еще немного информации про BIM в России.

1. BIM-технологии в России
(подробно рассмотрены этапы внедрения, поручение президента, требования к ПО, цифровая трансформация в строительстве к 2024 году, о запрете хранения цифровых моделей строящихся зданий за рубежом и многое др.)

2. Подробный и детальный анализ текущей ситуации на российском BIM-рынке в области гражданского строительства
(перечислены и рассмотрено множество программных продуктов от разных производителей, в т.ч. российских, рассмотрено долевое (в %) участие подразделений проектной компании в разработке ПИР, представлены плюсы и минусы разных программных решений, показаны области их реализации, представлены результаты анализа рынка программ BIM-решений, и сделан парадоксальный вывод о необязательности перехода на эти технологии, сказано о необходимости софта для эксплуатации, поиска коллизий, правил проверки BIM-моделей, просмоторщики и др., о применении BIM в эксплуатации - в этой статье только решения Autodesk).
(Решения для эксплуатации также - AVEVA ,  Bentley i-model ODBC Driver,  Intergraph  )
(Решения для просмотра dwg-файлов Bentley View, Bentley DGN Reader )

3. Оценка применения BIM-технологий в строительстве
(Результаты исследования эффективности применения BIM-технологий в инвестиционно-строительных проектах российских компаний. Приведен опрос различных компаний по опыту внедрения BIM.)

4. Информационное моделирование объектов промышленного и гражданского строительства
(BIM Autodesk - аналитический обзор - приведены основы технологии BIM на базе прикладных продуктов Autodesk, в т.ч. для инженеров-смежников)

5. AllPlan и BIM-технологии
(устанавливает понятия BIM–стандарт предприятия, даны основные понятия и BIM-терминология, обозначен жизненный цикл проекта, определены составляющие ПО для всех участников как основное ПО, в т.ч. для инженеров-смежников, без необходимой автоматизации рутинных процессов проектирования)

6. Archicad и BIM-возможности
(рассмотрены общие вопросы и возможности)

7. Разработка сметного раздела в разных ПО.
(рассмотрены разработки в среде Nemetschek Allplan, Autodesk Revit, Renga Architecture).

8. Возможности экспертизы при BIM-технологиях.
(немного устаревший взгляд, но основы рассмотрены)

9. Следует учитывать и тот факт, что против России введены широкомасштабные санкции, которые вполне могут коснуться и этого рынка импортного ПО.
И вполне оправданно Минстрой рассматривает, как альтернативу, российские программные продукты.

10. Эксплуатация и BIM
(кратко рассмотрены вопросы реконструкции, эксплуатации и ремонта, значение BIM для российского ЖКХ, значение безопасности объектов и их поведение в чрезвычайных ситуациях, вывод из эксплуатации и снос)

, о применении BIM в эксплуатации - это пока только решения Autodesk... Поржал)) aveva, bentley, intergraph... Не, не слышали? Мы от автодеска избавляемся как от чумы

хорошо, что написали, обязательно добавлю.
я лишь привел ссылки на выбранные страницы и немного пояснил о чем там говорится.
а ржать будем вместе ...

значительная часть проектировщиков уже избавилась.
от Bentley MicroStation отказались многие из-за баснословных цен.

а для сравнения и расширения кругозора всегда хорошо иметь собственное мнение.

у вас даже своя манера цитировать ...
вы редкий гость на этом форуме, одна критика, и ни одного предложения или практического совета, вы на форум заходите "поржать" ?

почти все вода в списке. Не пиши про то что не знаешь
Ты тут на 100к бочку накатил и ее подтерли, но в свободное время посмотри его канал.

кто как начнёт, ...
нужно самому не переходить границы дозволенного и не удивляться адекватному ответу.

я тоже не за кустом всю жизнь сидел ..., есть и опыт.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .