Общие вопросы / бюро ГИПов / Только BIM проектировщиков будут допускать к тендерам через 2 года.  (Прочитано 3765 раз)

я и не пишу, а лишь привожу страницы из интернета и поясняю сопроводительным текстом.

p.s. напиши про то, что знаешь ...
и не забывай про запятые.

matok_...а
я вот несколько лет смотрю на ваши опусы и не понимаю - ни одного текста разумного или опыта вашего - одна ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА про не известно для чего ...
древний и архаичный ты наш ...

есть одна простая истина - чем меньше государство со своими заботами лезет, тем эффективнее работа.

ок, разбавлю воду солью
вода, статья про стандарты и техругулирование, это помогает ровно на 0%, сейчас в РФ два тех комитета уже почти судятся из-за разночтений в СП и ГОСТ по теме BIM, один ТК работает с КОНКУРАТОРОМ, другой с BIM АССОЦИАЦИЕЙ. Одни пытаются лоббировать через минстрой Autodesk , другие просто мировой опыт.
Денис Ожигин написал предвзятый обзор сравнений в сторону Nanocad для увеличения продаж ему подконтрольному продукту , хотя там и 30% правды нет.
А это мой обзор на нанокад где разработчики согласились с некоторыми проблемами, но не перед основной
https://revitconsalting.blogspot.com/2017/06/nanocad.html
самая мутная шарашка на рынке BIM технологий, ПСС это просто ..... у меня нет слов, одни маты
https://revitconsalting.blogspot.com/2016/03/bim_23.html
или почитайте отзывы в гугле про ПСС - они ни дня не проектировщики и даже не инженеры
Это только единственное несет в себе хоть немного истины и то, какой ? работать можно только в Allplan со сметами. Ну и зачем козе боян(Autodesk) тогда ?

вода водянистая, напишите где это работает в примерах в РФ

смысл написания этих цитат, не относящихся ко мне.
я лишь привел ссылки на страницы.

Да и вы не особо озаботились смыслом написанного вами, просто огульное "охаивание" без собственных мыслей на тему BIM или адекватного анализа ситуации и положением дел в Беларуси или России.
А уж транслирование видеороликов, в качестве аналитического обзора, - ни чего не стоит, только времяпрепровождение и не малое,
В текстовом виде это наиболее читаемо и сравнимо с другими.

по крайней мере, я хоть что то публикую, вы же молчали во всю до этого.
"под лежачий камень вода не бежит".

начните с главного - перечислите ПО, подпадающее под BIM-технологии.
и проведите маломальский анализ его на рынке ...
сделайте полезное для этой темы, внесите свою лепту.
а мы все хором будем рецензентами ваших опусов.

напомню, ты написал:
поэтому я и расписал, что это почти все вода и не относится к BIM в РФ как и вообще к BIM
доброе утро ! -https://revitconsalting.blogspot.com/p/allplan-revit.html - самая читаемая ветка в СНГ по BIM запросам за последние 2 года. Набери в гугле или яндекс Revit или Allplan, Revit или Tekla и т.д.
Ну и более мелкие https://www.youtube.com/watch?v=8Hvs8Icr5Gw
Из-за этих обзоров много 5 точек порвалось, очень много.
samsony1 и вообще ты меня очень сильно отвлекаешь от работы, мне не интересен ты как собеседник, от тебя нет информации.

могу привести свои опусы самые читаемые

вы что нибудь про SEO-аудит слышали, так вот как задашь вопрос, так и ответ будет - запрос можно сделать по-разному, и ответ-индекс может быть разный и на разных компьютерах один и тот же вопрос - дает разные ответы.
мне например другой запрос больше нравится - BIM-технологии или анализ текущей ситуации на российском BIM-рынке в области гражданского строительства

Сколько Вы выпустили объектов в БИМ? В каком ПО проектируете?

https://att.bsc.by/sites/att.bsc.by/files/docs/22-12-2017.pdf

А почему Вас заботит эта тема, Вы же даже не строитель.
Кстати, Ваша фамилия случайно не Талапов?
Гипы электрики нужны и важные при проектировании подстанций, распредсетей и тд и тп.
Для общестроительных объектов, гип-электрик немногим лучше чем гип-музыкант.
В так называемом БИМе, основной "затык" сейчас именно у строителей.

не опускайтесь на уровень Матохи.
всё зависит от опыта и знаний.
у меня много примеров ГИПов сметчиков, генпланщиков, ОВ и пр.
я очень долго работал в тесном контакте с конструкторами и строительным отделом.

для разделов АС (КЖ, КМ и пр.) есть предложения и не одиночное, есть из чего выбрать.
у смежников к BIMу не меньший интерес, им предстоит намного больше работы, чем прежде, за те же деньги.
и не все ПО-BIM предлагают автоматизацию проектирования этих разделов.
и пока приходится подбирать несколько ПО для разных задач за немалые деньги.

Извините.
Пока у строителей не особо получается. А без строителей, работа смежников в БИМ не имеет смысла.

у проектировщиков-строителей не получается или вы про ПТО с прорабами сейчас?

иногда объекты не с полным комплектом разделов.
иногда один раздел.
но к BIMу это пока не относится.

конечно, любой переход на новые технологии труден.
вспомнил про внедрение autoCAD, тоже не все приняли сразу, некоторые и сейчас работают в 2001 версии.

кум работает в Австрии. в офисе до сих пор стоят машины с 98 виндой. буржуи не обновляют без надобности то, что уже оплачено.
и у нас все  стали считать каждую копейку - зачем покупать более новое, если можно пользоваться (порой даже бесплатно) тем что есть. именно финансовый вопрос будет главным ступором развития БИМ. даже мелкософт призналась, что апогей развития программного обеспечения и компьютерных технологий пришелся на пик пиратства.

Так у них весь почти профсофт на них не должен работать уже.

Так мы же не знаем чем они занимаются)

Очень трезвый взгляд на реалии нынешнего BIM-моделирования в целом. Взято из журнала "Архитектура и строительство" №1 от 11.02.2019г,.рекомендую к прочтению!

в этой статье про проектирование и проектировщиков с их возрастающими требованиями к ПО - ровно три абзаца, в которых ничего не сказано про увеличивающуюся трудоемкость и нежелание заказчика платить за качественный проект и за заготовку его для строительства и эксплуатации в виде BIM-модели.
опять проектировщики в большой луже (или ж...е).

Отличная статья! Очень объективно и действительно трезвый взгляд. Я ее оцифровал и разместил для возможного обсуждения:
Трезвый взгляд на реалии нынешнего BIM-моделирования в целом.

«Чтобы уменьшить стоимость строительства, нужен другой подход». Министерство о том, почему мы строим дорого и далеки от мировых технологий

Достаточно актуальная тема и, на мой взгляд, её необходимо выделить в отдельную тему.

Осталось полгода? Самим не смешно? за те же 300-400$ исполнителю какой в этом смыл?
Где вы других дураков найдете?

Когда делают такие заявления я бы сразу просил ответить какой именно подход и спросить, что согласны применить ваш другой подход и в случае фиаско ответить за него финансово? Просто я против пустых но громких заявлений. Если уж уверен что нужно что-то поменять и у тебя есть компетенция то меняй но и не забывай про ответственность за изменения.

Осталось до чего ПОЛГОДА?   О каких исполнителях идет речь?   Кто кого считает ДУРАКАМИ?   Пожалуйста, поясните, конечно, если хотите.

>Только BIM проектировщиков будут допускать к тендерам через 2 года.
Дата опубликования этой статьи 28 января 2018. Через 7 месяцев будет два года, со дня опубликования этой статьи.
Прогноз был (через год-два будет  невозможно выиграть гос.тендер)
Через ПОЛГОДА "выиграть государственный тендер без BIM технологий будет невозможно"
Исполнители> проектировщики до ведущего инженера включительно.
Дураками считаю тех, кто будет работая за эти деньги еще и изучать так называемый БИМ.

Спасибо.

Удешевить и так дешёвое (оплату труда проектировщиков), усложняя.  Может лучше копать в сторону сверхприбылей застройщиков, перепродажников и колоссальной стоимости аренды, права аренды и права на право аренды по аукционам?

С большой стоимостью строительства можно справиться одним законом об утверждение нормативной прибыли. Но это государству не выгодно ибо если тот же м2 в Минске станет адекватный вся РБ съедется сюда а кому тогда колхозы поднимать.

На своем опыте я увидел что в сегмент строительства жилья пускают только своих или очень богатых из вне.

Кое кто отжал столько, что уже девать некуда отжатое, а с шиком жить, что бы это было на виду, трусят.   Вот и вкладывают в недвижимость находясь при "блюде" государственном - производство вести - значит надо трудится и вертится, а сдать здание с коммуналкой в аренду - как бы приделе и особо не утруждаясь.   А строительство для них само то - столицу уже загадили, перекромсав предыдущий градостроительный проект - ищут новые резервы для обогащения под видом развития конгломератов.

Так а что вам себестоимость? Зарплату зажмут, качество понизится а ящик гвоздей будут покупать по цене золота, откатывая на перепродажниках. В итоге предприятие без прибыли по указу а кто надо - в шоколаде

Да вы правы прибыль можно растворять в подставных поставщиков но тут госконтроль и еже с ними должны это отлавливать т.к. это уже коррупция.

Это все днище уровня совка. Кому какую прибыль ставить и какие программы внедрять решит рынок и только рынок.

Так тут рынка нет - ну не пускают по честному всех жилье строить - только своих. У меня был участок я разработал проект эскизный(показал что дом становиться и вписывается в местность) но у меня назначение земли было "обслуживание здание дома быта". И мне уже в исполкоме местном намекнули что назначение не поменяют не при каких условиях а на вопрос почему другому застройщику при таких же условиях поменяли целевое назначение ничего ответить не смогли, ну что тут еще говорить. И это все на уровне председателя минрайисполкома.

Да и замы исполкомовские в кулуарах сказали что на жилье у них в Минске и под Минском табу!!! Если всех бы по-честному пустили строить, то был бы рынок и была бы цена дешевле стройки. И для этого никакого бима не нужно. Проблема больших цен на строительстве совершенно в другом - в бюрократии и коррупции на самых высоких чинах.

Да и еще вы в курсе, что при стройке жилья застройщик обязан 10-20% квартир подарить государству!!! Для меня это было шоком! А кто покрывает эти подарки - наш кошелек и вот отсюда и тянутся большие цены на м2 в Минске.

Уточню - в коррупции бюрократов на самых высоких чинах.

не подарить, а передать в подменный фонд, именно с него выделяются социальные квартиры для инвалидов, сирот и т.д. И передают все застройщики и частные и гос. и это нормальная практика, потому что построенный дом будет пользоваться готовой инфраструктурой города.

Это очень плохая практика. В лучшем случае их дают сиротам в дар, хотя они ничем не лучше большинства из вас (меня) который поступил в 17 лет в чужой город и крутился как мог, чтоб у мамки деньги не тянуть. И никто не то чтобы квартиру подарил, койку в пятиместной комнате в общаге построенной пленными немцами с одним толчком на 40 комнат и душ в подвале - было за счастье.
А в худшем, это как часто бывает, хата стоит лет 5 пустая.... Дальше как-то там живут  кто надо.

И да, почему минчан по распределению отправляют в деревню, потом пол жизни зубами рви , учи Бим и за все отвечай, а кому-то хатка в подарок, которая ни одному инженеру или врачу или учителю не снилась лет до 30, а если не халтурить и родня не поможет, то никогда. И таких пунктов вагон. И пофиг, что уже и поборов заплатили миллионы и фсзн 36 процентов и НДС 20...  А потом требования и парковки за свой счёт и безбарьер и дорогу и 18,6 проц. подари

да да надо как в спарте, скидывать со скалы инвалидов и сирот, нечего их кормить. Ну или как эссовцы в газовых камерах убивать. А то они еще безбарьерную среду требуют.

Т.е. пусть налоги идут на дворцы образно а деньги из м2 обычных смертных на всякие подменные фонды? Разве мы мало платим налогов чтобы из налогов формировать подменные фонды? Правильно говорят: Наглость - второе счастье.

По-поводу спарты - вот любим мы крайности. У бюджета достаточно возможностей самостоятельно эту прослойку поддерживать. Ну все бы понял если бы он был пуст а тут и дворцы строим и десятки резиденций содержим....

Ну а про готовую инфраструктуру города - кому как не тебе знать какая политика у тех же МинКС - навязать по максимум модернизаций нужных и не нужных сетей за счет застройщика т.е. застройщики сами и формируют эту готовую инфраструктуру.

чой-то вы не о том судачите. Предлагаю переходить от морали к технической стороне вопроса. А то скоро на другом форуме (и уж другие люди) обсуждение будет

Мы конечно технари, но мы взрослые люди и должны разбираться в общей ситуации в стране.

А напомню с чего начался этот виток дискуссии, вот с этой фразы чиновника:"«Чтобы уменьшить стоимость строительства, нужен другой подход». Министерство о том, почему мы строим дорого и далеки от мировых технологий". Т.е. там жалуются, что стоимость большая из-за того что у нас БИМ не развит да и подход какой-то технический не тот. А я пытаюсь доказать что не в этом дело, а в ненасытности верхов.

Хотя с технической стороны я очень приветствую BIM в целом. Просто не нужно с больной головы на здоровую и мешать все в кучу. Ну не получиться по щелчку внедрить BIM и сразу все подешевеет. Вот к чему этот разговор.

Нет. Просто жилье не дарить а в нулевую аренду на первых пару лет, пока не стал на ноги, не обязательно в новостройке Минска и не обязательно именно за счёт людей , которые не построили. А ещё не обязательно создавать такое окно для коррупции с этими хатами. К безбарьерной среде никаких вопросов, когда все разумно.

Да. Вернёмся к теме) Бим -очень круто и никто не против него. Но не так. Мне когда надо сложное что-то пройти или конструкцию какую сделать , типа км купола башни вот сейчас делал, так я за solidworks сажусь и делаю. И никто ничего не навязывает, просто так удобнее. Со временем все перейдем на 3д, но не благодаря указам популистов , далёких от этого.

ты просто не понимаешь для чего так сделано было. Понятно что правильнее сделать эти выплаты на уровне получения разрешения на строительство и при продаже земли, но есть куча приближенных которые получают бесплатно гектары земли, не платят налоги, а город им бесплатно отселяет людей и тянет сети. Так вот что бы содрать с таких овец хоть шерсти клок и было продвинуто это решение. Кстати всем известные приближенные давно наклоняют мингорисполком, что бы им убрали и эти крошечные затраты.

Соглашусь с bz. Должно быть все естественно без всяких указиловок сверху и громких заявлений.

Это все верно говоришь и я с тобой тут согласен! НО они же это потом вымещают на покупателях. Т.е. то что подарят государству они заберут у покупателей!!! Вот в чем суть.

Может если перестать доить застройщика на уровне государства они перестанут доить покупателя. Но тут тогда нужно контролировать рентабельность застройщика ибо в противном случае они просто повысят рентабельность. Проще сказать цену за м2 не уменьшат а затраты(обременения) будут меньше.

Ты же взрослый человек, действительно веришь в это? Покупателя всегда будут доить по максимуму, даже если бесплатно землю давать а строить будут марсиане бесплатно.
Что касается удешевления строительства - такой темы вообще не должно стоять на повестке нормальной страны, какая разница государству что там и как, уровень цен определяет рынок, кто не сможет снизить стоимость строительства - того сожрут конкуренты и все.

Госконтроль в помощь(чтобы не доили)! И все будет ок. Да это мало реально, но так должно быть

Про рынок полностью с тобой согласен.

Ну да карта поляка очередь больше года, а с ней год в польше и паспорт ЕС и польское гражданство, а с нового года отменяют визы в США для поляков. Так что если поторопиться можно успеть на экспресс в будущее, третьи страны скорее всего туда не возьмут.

Уймитесь уже. Тема про бим.
Вы на тендерах условие от заказчиков о проектировании только в бим за 30% больше денех видели?

а вы тендеры на объекты в биме видели?

Видел, последний был недели 2 назад. Проводил "Полюс золото", поднять фабрику в BIM, софт - bentley

а какой из софтов отвечает за строительные конструкции в бентли ? а какой за инженерные решения ?

Конструкции - prostructures, инженерные сети и технологии - OpenPlant и Openbulding

Спасибо, нужно посмотреть. У неадекватного талапова этот вопрос почему то вызывал приступы психопатии.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .