Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Материалы и оборудование заказчика  

Уважаемые форумчане, помогите разобраться  в ситуации. Мы субподрядчики на объекте. По накладной мы отгрузили материал, которым мы работаем, подрядчику, подрядчик отгрузил Заказчику. Заказчик заплатил деньги Подрядчику, Подрядчик - нам. В итоге это получается материал Заказчика? Каким образом обратно отписать этот материал: Заказчик напрямую нам? Или Заказчик - Подрядчику, а Подрядчик - нам ? Как правильно и как включать эти материалы в акт? Подскажите, пожалуйста, оч срочно надо. И еще если мы сами доставляли материал на объект, то как быть с транспортом

Да, это уже материал заказчика. Теперь надо все в обратном порядке на ответственное хранение отписывать, заказчик - подрядчику, подрядчик - вам. И в акт включать их как материал заказчика.

Спасибо, Олег (+ Вам)

А как  с транспортом быть, если мы сами материал на объект доставляли?

Мы прописываем в договоре, что в случае доставки материалов заказчика силами подрядчика, заказчик возмещает данные затраты.

Еще раз спасибо

Олег, еще вопрос: каким образом отражать эти материалы в акте? насчитывать  как обычно по процентной норме от стоимости материала или в таком случае нужно фактические затраты отражать?

Как когда, иногда по процентной, а иногда и по факту, если есть доки подтверждающие и факт больше сметной нормы выходит. Но, в основном процент, как и на собственные маты.

Коллеги, нужна помощь. Как объяснить заказчику, что в С-3 идет стоимость материалов заказчика с учетом прогнозного индекса и поэтому с ТТН не совпадает (ТТН на ответственное хранение). Мне, если честно, методика РНТЦ в этом случае тоже не понятна.

Почему это? НКЦ считается без материалов заказчика и ни какие прогнозные на их не надо. Это раз. А два - это то что при НКЦ делается справка С-3а, где вообще нет ни каких матов зака, а не С-3.

У меня текущий ремонт, поэтому с-2а с С-3.

Программа Синкевич. Звонила Сергею. Он сказал, что в соответствии с методикой РНТЦ прогнозный накручивается на выполнение, а материалы заказчика снимаются после, поэтому они снимаются с учетом прогнозного и в С-3 идут с учетом прогнозного. Вроде логично, но непонятно. ТТН на ответственное хранение одна цифра, а в С-3 получается другая и докажи буху, что так надо. Причем и своему и буху заказчика. По мне, так материал заказчика должен сниматься до прогнозного и в С3 идти тоже без него.

С-3а надо, какая разница что.
Если уж С-3, то там сумма материалов заказчика должна соответствовать факту, это факт. 

тут Вы правы, это я торможу. С-3а для базы 12 г. в любом случае вроде, надо уточнить...

Если уж С-3, то там сумма материалов заказчика должна соответствовать факту, это факт.  
[/quote]

но по методике РНТЦ - не должна....тоже факт...

Нет у РНТЦ ни какой такой методики. Материалы заказчика в акте должны быть по фактическим ценам.

Подскажите, где про С-3а прописано что она для 12 г, что-то в не нахожу

они и есть в акте по фактическим ценам. но в конце расчета посмотрите, когда накручивается прогнозный, и когда снимаются материалы заказчика. Материалы заказчика снимаются после того, как на выполнение накрутится прогнозный и снимается сумма материалов заказчика с учетом прогнозного. Надо найти пример РНТЦ.

из самой формы это видно...
с 01.01.2015 применение нкц по пост. 1553 обязательно для всех
по этому есть строка стоимость работ по нкц, стоимость доп. работ
С-3 для базисных цен, в нрр нет же базы...просто некоторые по старинке делают урезанную с3, там четче разбиты по составу затраты

Это следует из самих форм справок. С-3 только для старых баз 2006 и 2001, в НРР ее использовали только потому, что не была утверждена С-3а.

если НКЦ, то мат зака при формировании цены подрядчика не участвуют, и указываются справочно в с-2б
если тек. рем и с-2а, то прогноз не должен накручиваться на МЗ

спасибо, что-то у меня сложилось в уме, что раз для текущего ремонта не форма С-2б, то и справка не С-3а. А я до сих пор на все текущие ремонты делала С-3, и никто вопросов не задал. Один объект бюджетный...при проверке могут впаять, что не по утвержденной форме расчет?

я тоже понимаю, что вроде не должен, но ведь в программе накручивается. Синкевич сказал, что это из разьяснений РНТЦ и что до меня ни у кого вопросов не было??? И в программе ничего меняться не будет, т.к. это самый верный вариант.

Думаю, вы друг друга не поняли. Прогнозный на материал заказчика крутиться не должен.

У кого программа Синкевич, посмотрите, если не лень. А то я что-то чувствую себя лунатиком

там все зависит от ситуации, Сергей сдедал общий расчет. а уже пользователь может сам скорректировать расчет...

Тогда понятно. теперь буду знать и ручками поправлять, что бы не было вопросов.

Добрый день! Помогите разрешить сомнение...
При расчете НКЦ и заключении договора не шла речь о том, что некоторые материалы будет покупать заказчик, соответственно нет перечня таких материалов и цена была сформирована например на 40 млрд. По окончании строительства останется 2 млрд. Правильно ли было считать МЗ как в базе 2006 г. и как быть с остатком 2 млрд. ?

Пересчитать НКЦ, исключив из нее материалы заказчика надо. И внести изменение доп. соглашением.

Каким образом отразить материал заказчика в справке с-3а

Не предусмотрено в форме С-3а отражение материалов заказчика

в с-3а предусмотрено "Всего стоимость выполненных строительно-монтажных работ"
материал заказчика входит в СМР    
может в  "Всего стоимость выполненных строительно-монтажных работ"  - сумма стоимость работ плюс материал заказчика?
а затем материал заказчика отнять в
"Суммы, учитываемые при расчетах за выполненные строительно-монтажные  работы"?
а может есть образец, разъяснения РНТЦ?

В С-3а в графе "Всего стоимость выполненных работ" указывается сумма без учета стоимости материалов заказчика, так как НКЦ расчитывается без учета стоимости материалов заказчика. Суммы материалов заказчика и стоимость работ для статистики, куда входят и материалы заказчика, показывается справочно за итогами акта С-2б и все, в С-3а их нету.

Спасибо.
Но все-таки не совсем логично.
А официальные разъяснения или образец есть?

Все логично. Вот пример, правда не официальный, но наглядный. Расчет контракта, где в смете присутствуют материалы заказчика, и акт выполненных работ по НКЦ с формами С-2б и С-3а. Проследите порядок цифр и все станет на места.

Официально видно в С-3а...
в С-2б есть строка, в с-2а есть строка, а в С-3 нету... так и должно быть, т.к. маты зака не входят в стоимость работ по НКЦ, а с-3а как раз для НКЦ
не надо изобретать велосипед
на материалы заказчика составляется ведомость, а стоимость включается в акты.

Спасибо за ответы.

Добрый день. Даже не знаю в какой теме правильнее спросить... Попробую здесь. Очень нужно узнать ответ. Подскажите, пожалуйста, заказчик хочет оплатить материалы для подрядчика по счету. У подрядчика соответственно есть договор с поставщиком материалов и счет. Как потом правильно включить эти материалы в АВР и оформить документы??

мы делаем уведомление на поставщика о том, что оплату по счету или договору выполнит третье лицо, указываем реквизиты, еще иногда делаем акт уступки долга
в акты включаем согласно сформированной цене подрядчика, в справке снимаем как целевой аванс

Спасибо за ответ. Вроде понятно. Только если областной бюджет, для целевого аванса достаточно подтверждений?

бюджет затребует трехсторонний договор

А почему в примере в С-2б в стоимость для статотчетности (справочно) не входят материалы Зака?

Так все-таки в С-2б в стоимость для статотчетности (справочно) плюсуются материалы Заказчика?

да, конечно

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, у нас объект физ. лицо (коттедж). В процентовку просят вставить материалы и оборудование заказчика (т.е. физического лица). Как нам может передать физическое лицо накладные на это оборудование и мат-ы?? У ФЛ же нет накладных??

Пусть купит

мы с такими заками без накладных которые оформляем акт произвольной формы такого типа. стоимость=0руб по этим позициям-хоть чем-то закрепить факт передачи . Хотя конечно правильнее, что бы он бланки купил, как Олег говорит, но это уже проблемы заков.

Товариществу собственников делали устройство пешеходной дорожки, с их материалов. Тоже проблему устроили, мол бланков нет, акт в произвольной форме и все такое, наша бухгалтерия ничего такого не пропустила, потому как проверке не важно, почему, ей важен сам факт нарушения. Приобрели они бланки и заполнили все в соответствии с инструкцией. Поэтому не надо ничего мудрить, физ. лицо строит не сарай, а жилой дом, для него же потом лучше будет, чтоб все доки были в порядке, так что пусть приобретет бланки и заполнит все в соответствии...
И ни какой цены ноль 

не уверен что физ лицо сможет купить бланки накладных.
по инструкции для ТТН они обязательны для юр лиц и ИП. Физ лица в инструкции не упоминаются. так что если это именно физ лицо, то думаю можно актом произвольной формы обойтись

да меня как раз и интересует, реально может ли физ. лицо купить и заполнить накладную? потому что такого не видела я! Я же не могу включить в АВР материалы и оборудование заказчика (физ лица) без подтверждения передачи нам оборудования и матов физ. лицом?!

конечно не можете, нужен документ
в данном случае им скорее всего будет акт передачи матов от зака подрядчику составленный в произвольной форме и подписанный сторонами

доброе утро. ситуация - заказчик отписал на ответственное хранение оборудование. подскажите пожалуйста, можем ли мы(генподрядчики) отписать его субподрядчикам на ответственное хранение??

Конечно.

а есть какой-то документ, на которое можно сослаться? нужно ли на это согласие заказчика?

а разве можно снимать топливо в форме С-3? ситуация по другому объекту. заказчик использовал свое топливо для перевозки материалов и оборудования нашим субподрядчикам. и теперь с нас хотят снять эти затраты, использованные на топливо. но при чем тут мы(генподрядчики)?? если возили материалы наших субподрядчиков. как тут правильно поступить?

Договор строительного подряда ваш с заказчиком, где указано, что работы могут выполнятся с привлечением субподрядчиков - это и есть согласие заказчика, и ваш генподрядный договор с субчиком. А передача осуществляется в соответствии с Инструкцией о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете, утвержденной постановлением МАСа от 14 мая 2007 г. № 10

спасибо)

Коллеги, добрый день. Подскажите пожалуйста, как правильно показать в акте материал заказчика, если отклонения не предусмотрены договором. На тендер делала расчет, в котором показывались материалы заказчика, которые включены в расценках. Понятно, что в стоимость договора они не входят, но в расценках учтены. К акту я прикладываю ведомость материалов заказчика и сумма в ведомости не сходиться с формой С-2а, т.к. в ведомости материалы заказчика согласно ТТН, а в форме С-2а по республиканским ценам. По договору форма С-2а обязательна. Заказчик говорит, ошибка мол, не сходятся цифры. У меня волосы уже дыбом.

так сделайте как в ведомости по ттн.

Конечно, было бы проще, если бы в смете у вас материалы заказчика были равны 0
Я бы в вашем случае красиво бы сделала отклонения, назвала бы Ведомость материалов, приведенная от сметных норм расходов к нормам, указанным заказчиком в ттн

в смете было бы 0руб-в ведомости факт-этот зак точно так же говорил бы, что не сходиться

раз отклонения не предусмотрены, то лучше пусть попробует как я выше сказал)

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .