Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / % ОПР-ОХР и ПП  

Так я о чем и говорю, что если в вашем случае надо убрать доп.зарплату (с минусом), то лучше корректировать в просматриваемом файле

Подскажите, пожалуйста, можно ли НЕ применять пониж.коэф. к ОПР И ОХР (0,87) и ПП (0,91), прописав в договоре "п.2.5. сумма общехозяйственных, общепроизводственных расходов и плановой прибыли определяется с учетом коэффициента, учитывающего изменение уровня нормообразующей базы К=1"?

на не бюджетных объектах можно

спасибо + (у нас не бюджет)

Подскажите, пожалуйста, ничего не понимаю...в смете зона строительства 2, а %охр и опр как город...почему так?

наверняка у вас ремонт ОХР почти идентичные

не сходятся(((

а программа у вас какая?

СМР Про

сбросьте смету, помотреть- такого не может быть

надеюсь увидите...

да достаточно интересная ситуация, как будто в ССР часть объектов отнесена к селу, а часть к городу, кусок из сметы явно город. может просмотрите внимательно ССР

я не могу понять суть файла №1 про охр и опр...

там расписаны нормы охр и опр примененные в даннос ССР, т.е. какието объекты отнесны к городу, какието к селу. смотрите свой проект внимательно может разберетесь, по брывку тяжеловато судить

так же и вся смета....

Непонятно у вас там все как-то написано.
Цена на 1 апреля 2013г., а ОХР ОПР по постановлению 59. Так быть не может. ОХР ОПР должны быть по постановлению 40.
И посмотрите не подпадаете ли вы под этот пункт из 40 постановления (с моим посаженныз зрением первый лист разглядеть тяжело):
2. К нормам общехозяйственных и общепроизводственных расходов на внутренние санитарно-технические работы, выполняемые в сельской местности, применяется коэффициент 1,15.

Подскажите как правильно? Брестская фирма выполняет работы в г.Минске. Какие нужно ставить цены материалов? по Брестской области или г.Минск? Спасибо

г.Минск

А почему Минск? Они ведь их из Бреста везут..

потому что разделение идет на зоны строительства обектов, а не на зоны дислокации подрядной организации и(или) зоны  приобретения материалов.

минуточку....в программе выбирается: 1.зона строительства (т.е. г.Минск); 2.цены материалов по...области/г.Минск....Т.е. зона строительсва и цены на материалы могут не совпадать? Увидела процентовки Стройтреста №8 г.Брест, работы производились в других областях, а цены на материалы они берут по Брестской области. Где об этом можно почитать?

Минск - это зона 3
а почитать вам надо мет. указания
2.5 Транспортные расходы, включая заготовительно-складские расходы, по доставке
материалов от предприятий-изготовителей и (или) поставщиков до приобъектного склада
объекта строительства, определяются от стоимости строительных материалов по
процентной норме по трем зонам строительства в размерах:
- по объектам городского строительства – 9,2 %,
- по объектам строительства в сельской местности – 13,4 %,
- по объектам строительства в г.Минске – 8,6 %.
К городскому строительству (код зоны – 1) относится строительство объектов в
пределах территории городов областного и районного подчинения.
К строительству в сельской местности (код зоны – 2) –строительство объектов в
пределах территорий областей, районов и территориальных единиц, за исключением
территорий городов областного и районного подчинения и г.Минска.
К строительству в г.Минске (код зоны – 3) – строительство объектов в пределах
территории г. Минска.

Если вы считаете свое предложение подрядчика, то цены ставите Бреста (но не ОХР-ОПР и ПП, транспорт, все это Минск)
А если вы проектную смету составляете, то цены и все остальное - для Минска

мне кажется, что если цена берется с учетом мониторинга (из базы), то цена д.быть по Минску...

мониторинг только для проектировщиков
а для предложения считаю можно и цены Бреста, если там будут покупаться маты...
п. 7.1 Положения, вроде...

По-хорошему вообще должно быть так:
Стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) может приниматься на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта; (с) Постановление 1553

Но в целом, да. Подрядчик из Бреста же не будет покупать в Бресте материалы и везти в Минск, купит в Минске.

не согласна, работаем в гомеле, мозыре, солигорске, но все маты покупаем в минске у своих поставщиков и потом везем на объект

Это скорее экономический вопрос, даже логистический, где как лучше и дешевле покупать. Есть материалы, которые в одном городе дороже, в другом существенно дешевле, а есть не настолько дешевле, чтобы было выгодно везти самому.
Схема с Минском работает, так как в Минске можно достать всё. Не факт, что в Бресте это будет дешевле...

ПС: У некоторых может стать проблемным вопрос с тем, как самому довезти, а арендовать транспорт = заплатить вдвойне.

Я при формир. НДЦ мелочевку, которая учтена нормативами ценю по ценам из базы, каб не запариваться,  прописывая в договоре
3.2.2. Стоимость материалов при формировании договорной цены определяется исходя из фактических цен на них, в том числе с учетом данных мониторинга, в расчетах за выполненные работы определяется по  фактическим ценам   приобретения;
Так можно, т.к. ключевое слово может , а не должна (т.е. опять же смотрим договор)
+ в проге у меня не поставишь минские цены на маты, но транспорт,ОХР,ОПР,ПП для Брестской обл...(для цен из базы).   Где то на форуме это уже обсуждалось, так бы я не использовал мониторинг 

Что не запрещено, то разрешено (с)

Если у Заказчика капитальный ремонт - ОХР и ОПР как для нового строительства или как для ремонта? Работы по 20 ценнику

Как для ремонта.

разве? всю жизнь были как для нового строительства...

Вот это новость!  А для чего тогда методика и индексы на ремонт? Вот в сборнике индексов так прямо и указано: индексы применяются подрядными организациями, выполняющие ремонтно - строительные работы на объектах общеотраслевого назначения, и реставрационно - восстановительные работы на объектах, отнесенных к материальным историко - культурным ценностям.
Далее, есть понятие ремонт, который подразделяется на текущий и капитальный.
Чтоб не копаться в ТНПА, все это есть в пособии "Основы ценообразования в строительстве", в гл. 1.4, начиная со стр.16. И хоть издание 2004 г., но оно очень актуально, так как сами "основы", практически не меняются. https://dolbo.by/library/Posobie2004.pdf
Лучшее издание и на сегодняшний день, на мой взгляд.

оч.интересно... у нас был один объект (бюджетный) на кап.ремонт закрывали с % на новое стр-во...
надо разобраться. был первый раз кап.ремонт...

кап ремонт всегда считался по % на ремонт, а вот модернизация и реконструкция - как новое строительство

Как для ремонта.
[/quote]
разве? всю жизнь были как для нового строительства...
[/quote]

Наверное, у меня была "неправильная" жизнь 

возможно, вы загружали сметы из сис. не поставив галку "ремонт"
тогда НР+ПН подписывались, как на нов. стр, но %% были верные, нужно было только методу выбрать на ремонт и индексы соответствующие

разве? всю жизнь были как для нового строительства...
[/quote]

Наверное, у меня была "неправильная" жизнь 
[/quote]
похоже, что у меня 

Здравствуйте. Подскажите какие ОХР и ОПР на декабрь??

Вы имеете ввиду понижающие коэффициенты к ОХР и ОПР?

Нужно и коэффициент, и сами проценты.

спасибо!!

МИНИСТЕРСТВО АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
26 декабря 2013 г.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 46

О внесении изменения в
постановление Минстройархитектуры
от 23.12.2011 № 59

Рассмотрев предложения Межведомственной комиссии по ценообразованию в строительстве, образованной при Министерстве архитектуры и строительства Республики Беларусь и Министерстве экономики Республики Беларусь (протокол от 23 декабря 2013 г. № 13), Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь
ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Внести изменение в Методические рекомендации о порядке разработки и утверждения норм общехозяйственных и общепроизводственных расходов и плановой прибыли, применяемых при определении сметной стоимости строительства и составлении сметной документации, утвержденные постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 23 декабря 2011 г. № 59, изложив приложение Д в новой редакции согласно приложению.
2. Предоставить право республиканскому унитарному предприятию «Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве» разъяснять вопросы, связанные с применением настоящего постановления.
3. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2014 г.
4. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на первого заместителя Министра Архипову И.В.
Министр                                                                          А.Б.Черный

нет слов...

Немного новости тут

А тут полный текст постановление - так сказать, Новогодний подарок МАиС

Подскажите коэфф. 1,15 к ОХР и ОПР на сантехнику применяется только для села или в Минске тоже? И на основе каких НПА?

Только для села, п.2 Примечания Постановления №40

Подскажите, пожалуйста, где почитать не могу найти что-то, о том, что при расчете ОХР и ОПР, ПП заработная плата делится на коэф. по 5 Постановлению..

Из инструкции. Только делить не надо, просто сумма по доводимому коэффициенту не учитывается при расчете ОХР и ОПР и ПП. Сумма по данному коэффициенту - это чисто выплаты рабочим.
Из инструкции:
8.6. общехозяйственные и общепроизводственные расходы определяются по процентной норме, утверждаемой Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь в установленном порядке, от заработной платы рабочих и машинистов, рассчитанной исходя из стоимости человеко-часа согласно подпункту 8.1 настоящего пункта;
8.7. плановая прибыль определяется по процентной норме, утверждаемой Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь в установленном порядке, от заработной платы рабочих и машинистов, рассчитанной исходя из стоимости человеко-часа согласно подпункту 8.1 настоящего пункта.
Так? Дальше смотрим пункт 8.1:
цена одного человеко-часа определяется по данным Национального статистического комитета о номинальной начисленной среднемесячной заработной плате по строительству на первое число месяца, предшествующего дате разработки сметы, в среднем по Республике  Беларусь (за исключением г.Минска) и нормативного рабочего времени 170 часов в месяц, для строительства в г.Минске – по среднемесячной заработной плате для г.Минска. Данная среднемесячная заработная плата принимается как заработная плата рабочего четвертого разряда;
А дальше таблица межразрядных коэффициентов. Все, это база, от которой считается % ОХР и ОПР и ПП.
Т.е. простановление №5 ни как не учитывается при расчете сумм ОХР и ОПР и ПП. Но! При расчете номинальной  заработной платы он, естественно, учитывается так как выплачивается в составе зарплаты. Вот для того, чтоб в дальнейшем ОХР и ОПР с ПП не учитывали данный коэффициент, и "необоснованно" не увеличивались, есть пункт 5 примечаний в постановлении №40:
5. Нормы общехозяйственных и общепроизводственных расходов и плановой прибыли, при необходимости, могут уточняться путем применения корректирующих коэффициентов, доводимых в составе нормативной базы в соответствии с размером статистической заработной платы по строительству, материальных и иных затрат.
Ну как-то так. Такие мысли и обоснования.  

мне кажется, что пункт 5 постановления №40 подразумевает другие коэффициенты, не относящиеся к 5 постановлению.
вопрос возник по следующей причине: одна и та же смета в двух разных прогах тянет разные суммы... с разницей в 20млн.. странно. и разница эта вылезла в ОХР и ОПР, ПП. при чем все % сходятся, а вот суммы нет. БНТУ и Синкевич. У меня (Синкевич) меньше   ну по з.п. машинистов есть разница (я убрала многие мехи). но все равно такой разницы не должно быть. очень странно как-то. да и в БНТУшной смете нет коэф.к з.п. по 5 Постановлению.
странная какая-то ситуевина надо разобраться

На прямую связан с пятым. Точнее с ранее которые были, а пятое - это финиш всем прежним. Держали монолитчиков, каменщиков, а потом оказалось, что надо уже держать всех рабочих. А чтоб держать только рабочий персонал, основную силу, придумали сороковое, чтоб из-за повышения зарплаты рабочих не увеличивались выплаты предприятиям. Во всяком случае, ежемесячно доводимые коэффициенты по 5 постановлению, ни какого отношения к данным Национального статистического комитета не имеют, поэтому ОХР и ОПР на данные суммы не насчитывают. В следующем месяце статисты учтут, конечно, эти выплаты в ставке 4-го разряда, и вот чтоб ОХР и ОПР с ПП из-за этого не повысились - есть постановление 40 с понижающими к ним.

Тут правильнее смотреть не пост. 40 и пост. 5, а приказ 352
Данные коэффициенты при определении стоимости строительства не учитываются в расчетах общепроизводственных и общехозяйственных расходов, плановой прибыли, других лимитированных и прочих затрат, нормативы которых установлены от нормообразующей базы в составе заработной платы рабочих и машинистов.

Лучше сказать, проще. Ведь это совсем другой документ и даже письмо от 30.11.2012 № 10-2-03/9332 относится только к 352-му. А в пятом этой фразы нету. Поэтому ссылка на саму инструкцию показалась более убедительной. ))

так в самом приказе есть фраза эта, которая и вносит изменения в мет. рекомендации

Вот что значит не иметь свежего документа на руках.  Но мысли-то правильные. 

Добрый день. Подскажите, как правильно?...Подрядчик берет демонтаж технологического трубопровода (фреон) по сборнику Ц12 с к-ом 0.8. Правомерно ли это? Почему нельзя взять по Е65?

По Е65 - водогазопроводные трубы. Не понятен только К0,8. - это для кабельной продукции. Обычно 0,3 так как вряд ли демонтируемые медные трубы годны для дальнейшего использования. Или 0,4 в крайнем случае.

Так вот в том-то и вопрос, что демонтаж труб стальных, а не медных....Ведь какая разница между демонтажом технологического трубопровода и обычного??

Если трубы стальные, на сварке, то конечно лучше применить прямую расценку. Только тогда при чем здесь фреон. ))

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .