Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / % ОПР-ОХР и ПП  

Действительно, я тоже не понял - что вас так напугало в этом факте?
Если вы подрядчик, и причем который , то я бы на вашем месте (после того, как ХОРОШО поискал)) позвонил бы сметчикам и поинтересовался бы причиной "таких" ОХР и ПП - хотя бы для себя и для заказчика...чтоб знать что отвечать (на случай вопросов). Вы же не ответите - а мне вот на форуме написали...))))

На форуме ответы подкрепляются документально. Мы же тут не в бирюльки играем. )) А вопрос вполне нормальный, сейчас кто во что горазд лепят и сметы, и процентовки тоже. Вон вчера, одному участнику форума своему заказчику доказывать пришлось, что в процентовках надо применять прогнозный.  Маразм, вроде, а без доказательств ни как. Доказал. Не без помощи форума, кстати. 
Помимо заказчиков и подрядчиков, есть еще инжиниринговые службы. И вот они-то и находятся между двух огней. И хорошие Технадзоры тем и отличаются от обычных, что всегда могут документально подтвердить правоту своих действий. А документов сейчас столько, что действительно отыскать нужный трудно, особенно если время поджимает. Технадзор представляет интересы заказчика и часто вместо исполнения своих обязанностей, просто, делает все возможное, чтоб сэкономить заказчику средства. А вот так, чтоб не предвзято, учитывая интересы всех, редкость. Но они есть, как оказалось. 

Мне за полгода некоторым заказчикам так и не удалось ничего доказать - и никакая нормативка не поможет, уверяю Вас, если у Заказчика "корона" на голове...
Пофик договор с НКЦ - захотел один месяц по прогнозному, в другой посмотрел, что "жирно" получается - давай стоимость ресурсов текущим месяцем... и понижающие не забудь, а однажды - ты мне мк закрой по вот такой цене - не больше и калькуляцией подтверди, а электроды и ацетилен (которого в жизни не использовали) и пр. бери с прогнозным каково,а?
про коэффициенты я вообще молчу))
Меня просто "выставила" фраза: "причем проектировщик дал коэффициент 1,1, хотя экспертизой определен вид строительства - модернизация", т.е. человек как-будто понятия имеет?!

Спрашивается тогда зачем работать с такими заказчиками? По себестоимости без прибыли или вообще в убыток?
Хотя всегда так оно и бывает, что один не хочет работать - найдётся другой.

Просто не всегда к модернизации экспертиза пропускает данный коэффициент. Весьма спорный вопрос и мнения разные.
И письмо вот нашел, Elena36 выкладывала, (Scan 001.pdf называется), и тему по данному вопросу.
https://proekt.by/smeti_rascheti_v_bazisnih_cenah-b56.0/koefficient_k_nr_pri_rekonstrukcii_modernizacii-t10040.60.html

нормативы на дату начала строительства (на 01.09.2013г.!), согласно постановл. 1553  с соответствующими значениями ОХР,ОПР,ПП с учетом коэф. 1,1 раз проектом предусмотрено, что вполне логично т.к. модернизация-это вид реконструкции.

Для заказчика "модернизация" и "реконструкция" - разные слова, то что модернизация - часть реконструкции, показать надо было по нормативке. Насчет нормативов разобрались. Всем спасибо за участие.

Подскажите, пожалуйста, % з/пл в накладных расходах так и не определен?

Нет, и скорее всего уже не будет. Так что для определения ФОТ либо разрабатывать свои, либо пользоваться формулой для базы 2006 г.

Буквально свеженькое письмо от РНТЦ (от 15.08.2013 №07-2307):
...
При строительстве объектов, сметная документация по которым разработана на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, структура общехозяйственных и общепроизводственных расходов не приводится и может быть различной в зависимости от структуры строительно-монтажных работ по каждому объекту и, соответственно, в целом по организации, и в текущих ценах может ежемесячно изменяться в зависимости от инфляционных процессов.

значит такой процент сложился у них на предприятии. отвечают они за него сами (т.е. проверить вы не можете), у вас только выбор - соглашаться-не соглашаться.

Подскажите, по ситуации
понижающие коэффициенты к ОХР и ОПР и плановым применены по нормам и записаны в с-2 в итогах. Заказчик прицепился, что их нужно применять в расчете, "не занижать базу".
Как аргументировать?

какая база в НРР 2012?

Нормы общехозяйственных и общепроизводственных расходов и плановой прибыли, при необходимости, могут уточняться путем применения корректирующих коэффициентов, доводимых в составе нормативной базы в соответствии с размером статистической заработной платы по строительству, материальных и иных затрат.
пост. №40

Добрый день, такой вопросик, могу ли я забрать у заказчика ОХР и плановую прибыль в полном объеме, предусмотренном в ПСД, если зарплату при этом я забираю не всю (При расчете договорной цены ставлю понижающий коэф. на зарплату 0,85)?
Если могу, то каким образом это всё лучше оформить?

можете впринципе, ведь по пост.5 , увеличивая ЗП, ОХР,ОПР,ПП не затрагивается. Так же можно и понизить. Но если вы примените понижающий к ставке, то естественно и в итоге уменьшение ЗП повлечет за собой уменьшение ОХР,ОПР,ПП. Прописывается всё это в договоре. /  я как-то об этом спрашивал, но найти не могу /

даже не знаю...
Общехозяйственные и общепроизводственные расходы - сумма средств, предназначенных для возмещения затрат подрядным организациям в строительной деятельности (далее - подрядным организациям), связанных с созданием общих условий строительного производства, его организацией, управлением и  бслуживанием, нормируемых в процентах от величин заработной платы рабочих и заработной платы машинистов.
Вижу, как выход, прописать свою стоимость чел.часа (нормир. с учетом коэф..) и соотв-но свои %% ОХР-ОПР и ПП

но тут ведь утвержденный приказ и методика, а данной ситуации в нормативке нету...

ну а какая разница, ведь увеличивать свои %% ОХР-ОПР и ПП тоже в нормативке не предусмотрено) , т.е. можно договором эти ньюансы прописывать, даже для бюджета, ведь мы снижаем стоимость...

А если так..
Цi – средневзвешенные и (или) действующие (текущие) цены, тарифы i-того ресурса (i-той укрупненной группы ресурсов) с учетом общехозяйственных и общепроизводственных расходов, разрабатываемых и утверждаемых в порядке, установленном Министерством архитектуры и строительства, иных расходов, относимых на себестоимость работ (услуг), размера плановой прибыли, утверждаемой в порядке, установленном этим Министерством;
7.2. путем применения укрупненных нормативов стоимости строительства единицы площади (объема, мощности) объекта, видов (комплексов) работ, разработанных в подрядных организациях и не превышающих утвержденные Министерством архитектуры и строительства;
7.3. путем сочетания методов, указанных в подпунктах 7.1 и 7.2 настоящего пункта.

ухх... нашел мой самый верхний вопрос... Т.е. лучше всего снизить ставку и соответственно снизить ОХР,ОПР,ПП, тем более если бюджет, но при этом взять коэф.другой, что бы по суммам меньше потерять.. как то так 

Большое спасибо за ответы, хотя если честно, так и не решила как лучше поступить в данной ситуации 

Программа позволяет уменьшать зарплату, оставляя при этом ОХР и ОПР и ПП нормативными. Там, где применяется коэффициенты по 5-му постановлению, ставится свой, 0,85. В итоге зарплата меньше, а ОХРы не меняются. Так что все можно. )) Просто в договоре прописать корректирующий коэффициент не доводимый РНТЦ, а свой, договорной.

Технически то можно сделать, мы тут со Светой спорили правильно ли так будет) Поэтому при бюджетном финансировании , считаю, что лучше сделать
дабы не усмотрели завышения) ведь ОХРы считаются от зарплаты, а она у нас снижается и как Света грит
при небюджетном финансировании как хочешь можно, прописав это в договоре. ИМХО

Считаю, будет правильно. Методика не меняется. Ни чего не нарушается. Меняется только сам корректирующий коэффициент. Остальное все в полном соответствии. Кстати, это тоже хороший вариант расчета цены предложения подрядчика. Как и применение своих ставок.  И отличная идея. )) Завышения тут совсем ни какого нету, все согласно 5-му постановлению, за исключением самого коэффициента.

Вот "проказник", перейди по ссылке ....сам же мне советовал кэфом "поиграть", дабы на бюджете завышение не усмотрели))
ну не знаю. Там коэф. повышающие, спец.применяемые для закрепления квалифицир-й раб. силы в строительстве, поэтому (раз повышающие) может остальные затраты в т.ч. ОХРы эти кэфы не затрагивают, каб шибко не повысить.... Здесь немного другие коэф., поэтому на бюджете могут прицепиться... Хотя с другой стороны-это же понижение, какая разница как снижать, если в договоре правильно оговорить...

Просто получается, что согласно постановлению, зарплата увеличивается, а ОХРы  остаются. Так почему не может быть наоборот. При этом ничего не нарушается. Ведь и РНТЦ может довести этот коэффициент меньше 1-цы когда - нибудь. Вот и говорю, что отличная идея. ))

я так не думаю, ведь тогда з/п рабочих будет уменьшена, а расходы и прибыль предприятия - нет (не зря ж и сейчас пониж. коэфы выходят к охр и пп), не пойдут на это. ведь коэф как раз вводился, чтоб в москоу народ не сбежал

ага, закрепить раб. силу) С чего бы ему меньше единицы быть...?

Это просто перераспределение затрат, которыми организации распоряжаются самостоятельно. Даже если уменьшить ставку в два раза, а процент ОХР и ОПР поставить фактический, который на порядок выше утвержденных, если процент считать от зарплаты, то тоже нарушения и завышения не будет, если итоговая цена не превысит цену заказчика. А еще, если материалоемкость большая, то ОХР и ОПР вообще можно распределить процентом от стоимости материалов, к примеру. )) Это всего лишь экономически обоснованный расчет цены предложения подрядчика.

Проблема в том, что когда коэф. в программе (ИПО 5) ставим меньше 1,0, допзарлату показывает с "-" и это, как вы понимаете, привлекает внимание лишний раз к данному вопросу, а заострять на этом внимание не очень хотелось бы  . Вот и ломаю голову, как это все дело провести, чтоб без лишних вопросов, но и чтоб всё правильно.  

а это что за прога)? или коэф))

Разработчик Свиб, вроде, ИПО 4 для цен 2006 года, и ИПО 5, для текущих цен. Файлики Cic, распоковываем в базу ИБД и работаем.

возмите цену чел.часа уже с учетом коэфа, типа 45942,5, а в печатной форме напишите 54050*0,85

Если в договоре коэффициент указать, то уже не важно, каким образом он будет в расчете фигурировать. В крайнем случае, можно и вручную подкорректировать формы, один раз же, не постоянно это делать.

ОХР и ПП тоже пересчитвает и снижает 

В том-то и дело что не один раз  

Видно придется разработчику звонить, пусть придумает нам хитрую кнопочку 

да, так и д.быть.... правьте вручную в проге (доп. зп минусовую уберите, а основную уменьшите )

Пробвала уже, не дает он зарплату вносить вручную 

Смотрите. Сначала ставку уменьшаете на данный коэффициент. С-2а получится как бы с коэффициентом, но минус показываться не будет. Сохраните ее в ворде или экселе. А потом восстановите ставку, и примените коэффициент как бы по постановлению 5. Итоговые суммы, ОХР и ОПР будут верными, без уменьшения. Потом объедините эти два документа, подредактируйте где надо. Должно получиться. ))

Спасибо большое. 

Возни много конечно, но раз директор сказал, надо делать 

Главное, что подтвердилось мое предположение, что так можно попробовать сделать. Ну а что из этого получится мы узнаем потом 

Ирина, вот цитата человечка. что вчера ходил на семинар
"4. А, еще момент. Если подрядчик использует в расчетах свою тарифную ставку, он должен пересчитать и свои проценты ОХР/ОПР/ПП, так как проценты 40-го постановления рассчитаны для ставок, диктуемых РНТЦ."

Прочитала эту ветку форму и просто ошарашена!!! Я работаю на бюджете и пишу акты каждый месяц с новыми ценами без всяких прогнозных. Назад пути на исправления уже нет. поясните - что совсем никак нельзя писать акты по текущим ценам а не по прогнозным? Странно- ведь мои документы тщательно всегда проверяло Казначейство - и пропустила в таком виде. Что-то я запуталась! И испугалась- что же будет если все не верно делала...........

Я вчера тоже про это говорил. ))

тоже заострил внимание. Т.е. снижая ставку на коэф., мы должны повысить ОХРы на тот же коэф. (для бюджета)!, но опять же со слов лектора (никаких разъяснений, писем не было). Для небюджета, как в  договоре..

А вот это утверждение - какая-то отсебятина со стороны РНТЦ, по моему.

см. постановление 1553 п.5. (положение о формировании НДЦ на строит-во объектов)

При этом, если внимательно посмотреть на форму С-2а, которая выложена в примере, в ней нет расшифровки процентов ОХР ОПР и ПП вообще. Эти проценты нигде не прописаны и как проверить такой акт - непонятно. Спрашивали на семинаре, ответ был такой: проверяйте по смете. 

Мда, получается что тарифную ставку лучше не трогать

Вот же система, и мнения разделились к тому же, всё как всегда - чем больше начинаешь разбираться, тем больше запутываешься 

В любом случа всем большое спасибо за помощь 

Пока что ничего такого не получается. )) Получается - что все затраты можно, и даже нужно, использовать свои, доводимое РНТЦ - это только для проектантов, для расчета цены заказчика. Подрядчики используют для расчета свои фактические затраты. Вот что получается.

Ну это Подрядчику нужно ещё заморачиваться на расчеты, а так пользуйся утвержденными, да понижай коэф. в случае надобности...

Расчеты-то для обоснования своих ставок сделать проблематично, поэтому считаю, что тарифную ставку лучше все-таки не трогать  

В чем проблема-то? Такие данные бухгалтерия даст за пол часа. Плюс не только за прошлый месяц, но и за квартал, полугодие, год, чтоб выбирать как выгоднее.

Вот в этом-то вся и проблема, в нашем случае лучше даже не начинать эту катавасию 

и % по ОХрам тоже даст?) Помню прейскурант на ТО составляли, так это поболее времени заняло.

Даст конечно. По видам работ делить не надо, смысла нету. Будет один процент на все виды работ, как на наладку сейчас.

Тут главное  - посчитать трудозатраты, а это не бухгалтерские данные, а хронометраж уже. ))

Угу, заходишь в бухгалтерию, говоришь "Мне надо..." и в ответ начинается нытьё как все сложно и как всем плохо живётся...

Я тоже работаю в этой программе и если мне надо откорректировать вручную, то все замечательно исправляет. Вы просто попробуйте не в Ф-3 (где индексы проставляются), а при просмотре файла в WORDовском документе (вот здесь исправляете как хотите и все ОК).

Если в Ф-3 (где индексы проставляются), корректировать, то  он итоги все и налоги считает, а так нужно корректировать всю форму фактически.  А ведь хочется как проще 

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.