Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / % ОПР-ОХР и ПП  

спасибо

Охр и Опр= (зп/к(пост.5).+зпмаш)* 73,22*0,94*К(пост.270) и ПП=(зп/к(пост.5).+зпмаш)* 48,55*0,87*К(пост.270) это расчет для РЕМОНТА; и Охр и Опр= (зп/к(пост.5).+зпмаш)* 58,78*0,94*К(пост.270) и ПП=(зп/к(пост.5).+зпмаш)* 64,84*0,87*К(пост.270) для НОВОГО Строительства?
ОХР-ОПР и ПП для общестроя 67,52/72,07
для ремонта 84,16/53,94

объясните темному если нормы 84,16/53,94 то откуда берутся 73,22 и 48,55

84,16*0,87=73,22, 53,94*0,9=48,55

напишите на какое число у вас расчеты?

март 2014
так вродеж к=1
извините за незнание ноя сам и швец и жнец и на дуде игрец ИП короче

не страшно...
рассказываю
есть пост. 46 от 26.12.2013
где нормы на ремонт 73,22 и 48,55, а на 01/03/2014 К=1

уточните пожалуйста откуда 0,87 и 0,9 желательно со ссылкой на документ

спасибо огромное

это к маис
и вас коэф. эти (которые я вам вывела) не д. волновать
есть нормативка, где %% охр-опр и пп определены, как 73,22 и 48,55 с 01/02/2014

еще раз спасибо за оперативную помощь

Пожалуйста помогите разобраться. Смета составлена в ценах на 1 сентября 2013 каким руководствоваться постановлением при формировании цены предложения подрядчика

Если цена на 1 сентября 2013 года, то постановление №40 от 27 декабря 2012 года.

если расчет ЦП будет вестись в ценах сметы, то пост. №40
если ЦП на дату начала строительства, то действующим, т.е. 46,47

если проектная смета прилагаемая к конкурсной документации составлена в ценах на 1 сентября 2013 г, а подрядные торги будут проводится в апреле, в каких ценах ( по закону) нужно расчитывать предложения и в дальнейшем процентоваться?  (в финансировании присутствуют бюджетные средства!)

в задании на проектирование д.б. указана дата начала строительства (выполнения работ). В ценах этой даты и считайте (с 01.04.2014г.)

спасибо, это логично , но  есть ли норматив на который можно сослаться обосновывая это решение?

постановление совмина №85 от 30.01.2014г. (о внесении изменен. и дополн. в пост. Совмина №1553 от 18.11.2011г.) воисполнение Указа Презид.РБ №26 от 14.01.2014г.

Возможно я ошибаюсь или чего-то не понимаю (поправьте пожалуйста), но (согласно постановления 85) с момента разработки сметной документации прошло не больше года и цена должна пересчитаться на фактическую дату начала строительства путем применения индексов цен утверждаемых в установленном законодательством порядке, с даты начала разработки сметной документации до даты фактического начала строительства объекта.
А так как дата начала разработки сметной документации 1 сентября 2013 года, то и на ту дату действовало постановление №40.

Сметная документация по заданию заказчика подлежит пересчету с применением цен и тарифов на дату фактического начала строительства объекта при условии, если период с даты начала разработки сметной документации до даты фактического начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ), указанной заказчиком в задании на проектирование, составляет двенадцать месяцев и более.

Это касается цены Заказчика, про цену Подрядчика см.п.5.

корректирующие коэффициенты к нормам ОХР... для 2-ой зоны, февраль.. нужно умножать (применять)?

на 01/02/2014 коэф. = 1 для всех зон

Если я правильно поняла из всех обсуждений:
1. пересчитываем смету в ценах месяца начала выполнения работ (согласно 85 постановления), далее к АВР применяя прогнозные индексы
2. руководствуемся действующим постановлением 46, 47

в ценах месяца начала работ, который указан в задании на проектировании. А он совсем необязательно совпадет с реальным месяцем начала работ.

а если месяц по заданию стоит июнь, то сметы должны каким быть месяцем? если мы уже ведем расчет во что это нам влетит

составляйте по тек.ставкам (на 01.03.14г.)+соотв.прогноз.

Помогите, пожалуйста, кто может. Я представитель Заказчика, и уже неделю бьюсь со своим руководством (мы мед.университет, и начальство как вы понимаете, все врачи). Они не хотят давать подрядчикам ОХР и ОПР и плановую прибыль вообще, будь это текущий ремонт по смете или модернизация по ПСД. Я объясняю, что есть методические указания, Инструкция по составлению сметной документации, Постановление №46. А они и слушать не хотят, говорят что мы им не обязаны прибыль платить и не должны закладывать в документации эти проценты по максимуму. Так на основании чего я поставлю понижающие коэффициенты? А если поставлю (то какие?) , то получается я заведому занижаю стоимость да и нарушаю законодательство?

А еще главбух подлила масло в огонь. Сказала, что есть какоето там Постановление, в котором написано, что мы как бюджетная организация просто обязаны применять понижающие коэффициенты. Но  "какоето там Постановление" к делу не пришьешь.

нда... вы можете остаться и без ремонта, и без модернизации...
на бюджет есть нормативка, как правильно вы ее и указали, и расчеты ведутся согласно ей
вы, как зак-к должны определить цену заказчика, по ПСД или по дефектному акту, подрядчик же вправе посчитать свою (он может снизить и ОХР-ОПР И ПП, ВЗиС, ЗУ, прочие) со снижением, но только он сам.
Существуют корректирующие коэфы к ОХР-ОПР и ПП, доводимые в составе нормативной базы в соответствии с размером статистической заработной платы по строительству, материальных и иных затрат, согласно Постановления МАиС №40 от 27.12.2012
но они были пониж. только в конце 2012, и в конце 2013 года, сейчас =1
если есть ПСД, то они будут учтены, если деф. акт составляется сейчас и смета на основании его, то К=1.

народ, спасайте! если сметная документация сделана в программе 2006 г. не все включено, в 2014 году при составлении договоров подряда по тому же объекту расчет вести по 2012 или 2006? 

Если финансирование бюджетное, то главбуха и всю буху вообще не должно волновать, чего и сколько платит бюджет. Если собственные средства заказчика - то и постановления не нужно, хоть вообще исключите прибыль для подрядчика, хоз. группе своей работы добавите.  

если ПСД в 2006, то смету к договору делать в 2006

так а то постановление 2012 году... расчет выполнять в программе 2012 если договора заключили после июля 2012 к нам не относится?

нет такого постановления

может не постановление.....указ.. приказ..но после выхода в свет программы 2012 были такие .... как мне быть?

Пользуйтесь указом 361.

доп работ в смете основной нет, по нашей инициативе добавляем

был Указ №361 в августе 2011, но там не про договора, а про проекты
Действие подпункта 1.1 пункта 1 настоящего Указа распространяется на объекты, архитектурно-планировочное задание на проектирование которых получено после 1 января 2012 г.

база 2006

если есть под рукой бросите?

Вот в принципе так я и объясняла, но все бестолку

не идите на поводу у бестолковых...
максимум, что можно сделать, это в конкурсном прописать для подрядчика обязательным применение пониж. коэф. к каким-либо затратам
но можно остаться без подрядчиков...

Спасибо за ответ Светлая и Олег К. Теперь я еще больше уверена в том, что все таки я права.

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
11 августа 2011 г. № 361
О совершенствовании порядка определения стоимости строительства объектов и внесении изменений в некоторые указы Президента Республики Беларусь
Изменения и дополнения:
Указ Президента Республики Беларусь от 14 января 2014 г. № 26 (Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь, 17.01.2014, 1/14755)
В целях совершенствования ценообразования в строительстве, внедрения в практику строительства неизменных договорных (контрактных) цен:
1. Установить, что:
1.1. сметная документация на строительство объектов (далее - сметная документация) независимо от источников финансирования разрабатывается на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утверждаемых в порядке, определяемом Советом Министров Республики Беларусь, и цен на ресурсы и (или) на основании укрупненных нормативов стоимости строительства единицы площади (объема, мощности) объекта или стоимости объектов-аналогов. Сметная стоимость строительства объекта определяется на дату начала выполнения строительных, специальных, монтажных работ, устанавливаемую заказчиком, застройщиком с учетом нормативной продолжительности строительства, определяемой в проектной документации.
В случае, если период с даты начала разработки сметной документации до даты начала строительства (выполнения строительных, специальных, монтажных работ), указанной заказчиком, застройщиком в задании на проектирование, не превышает шести месяцев, для отражения в сметной документации изменения стоимости строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) в указанный период, а также в период нормативного срока строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) до его (их) завершения используются прогнозные индексы цен в строительстве, утверждаемые Министерством экономики. В иных случаях сметная стоимость строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) подлежит корректировке в порядке, определенном Советом Министров Республики Беларусь.
На основании сметной документации заказчиком, застройщиком в порядке, установленном законодательством, определяется подрядчик, цена предложения которого является неизменной договорной (контрактной) ценой на строительство объекта (выполнение строительных, специальных, монтажных работ). Случаи, при которых допускается корректировка неизменной договорной (контрактной) цены, устанавливаются Советом Министров Республики Беларусь.
Превышение (снижение) фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной договорной (контрактной) цене на строительство объекта при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией относится на финансовые результаты деятельности подрядчика, за исключением случая, указанного в части пятой настоящего подпункта.
При снижении фактической стоимости подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой, подрядчик возвращает заказчику денежные средства, не использованные на цели строительства;
1.11. на основании проектной документации на строительство объектов, разработанной полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь, выданных под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, и информации заказчиков, застройщиков о стоимости завершенных строительством объектов формируются республиканский фонд проектной документации и республиканский банк данных объектов-аналогов на строительство объектов.
Порядок создания и ведения республиканского фонда проектной документации и республиканского банка данных объектов-аналогов на строительство объектов, предоставления в пользование и использования материалов и данных указанных фонда и банка данных устанавливается Министерством архитектуры и строительства;
1.12. мониторинг цен (тарифов, стоимости) и расчет индексов цен в строительстве осуществляется в порядке, установленном Министерством архитектуры и строительства по согласованию с Национальным статистическим комитетом, на основании данных, в том числе нецентрализованных государственных статистических наблюдений.
Сбор информации о ценах (тарифах, стоимости) по формам нецентрализованных государственных статистических наблюдений осуществляется республиканским унитарным предприятием «Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве» и коммунальными унитарными предприятиями по ценообразованию в строительстве.
Формы нецентрализованных государственных статистических наблюдений направляются организациями, названными в части второй настоящего подпункта, для обязательного заполнения юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, включенным в перечни, утверждаемые областными и Минским городским исполнительными комитетами по согласованию с Министерством архитектуры и строительства;
1.2. на подрядчика согласно заключенному с заказчиком договору строительного подряда могут возлагаться функции по обеспечению разработки (за счет средств заказчика) строительного проекта.
2. Внести изменения в следующие указы Президента Республики Беларусь:
2.1. в подпункте 1.2 пункта 1 Указа Президента Республики Беларусь от 30 августа 2005 г. № 405 «О некоторых мерах по строительству жилых домов (квартир) в сельскохозяйственных организациях» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2005 г., № 137, 1/6744; 2007 г., № 223, 1/8874; 2009 г., № 131, 1/10714):
часть первую исключить;
части вторую-третью считать соответственно частями первой-второй;
из части первой слова «При этом» исключить;
2.2. подпункт 1.6 пункта 1 Указа Президента Республики Беларусь от 16 ноября 2006 г. № 676 «О некоторых вопросах управления строительной отраслью и ее функционирования» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006 г., № 189, 1/8097) исключить;
2.3. раздел «Министерство архитектуры и строительства» приложения 1 к Указу Президента Республики Беларусь от 25 февраля 2011 г. № 72 «О некоторых вопросах регулирования цен (тарифов) в Республике Беларусь» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2011 г., № 26, 1/12374) изложить в следующей редакции:
«Министерство архитектуры и строительства
Строительные материалы, изделия, конструкции, работы и услуги, используемые (выполняемые, оказываемые) при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов (за исключением финансируемых с использованием средств иностранных инвесторов)».
3. Совету Министров Республики Беларусь в трехмесячный срок обеспечить приведение нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Указом.
4. Контроль за выполнением настоящего Указа возложить на Комитет государственного контроля.
5. Настоящий Указ вступает в силу с 1 января 2012 г., за исключением подпункта 2.3 пункта 2, вступающего в силу через месяц после официального опубликования настоящего Указа, пункта 3 и настоящего пункта, вступающих в силу со дня официального опубликования настоящего Указа.
Действие подпункта 1.1 пункта 1 настоящего Указа распространяется на объекты, архитектурно-планировочное задание на проектирование которых получено после 1 января 2012 г.
Президент Республики Беларусь
 А.Лукашенко
 

 

Ну на таких условиях точно подрядчики будут отказываться. Да они еще на начальном этапе проведения переговоров зададут по этому моменту кучу вопросов

мы часто снижаем эти затраты ОХР,ОПР,зп, но как правило небюджету.

Огромное спасибо! вот такой еще вопрос, проектная документация (чертежи, сметы..) менялись в процессе строительства. должен ли и по какому документу выдать проектный институт конечный вариант и будет ли это снова на платной основе. я так понимаю, то что шло по инициативе заказчика еще ладно, может и правда по доп стоимости, но были косяки и проектировщиков нами замеченные в процессе строительства, по чему мы должны снова оплачивать проект. какой хороший источник почитать. да и то что они выставляют на оплату..... ни чего не понятно за что и почему... даже с ихними объяснениями, мы расценок не знаем же

вот и мне сейчас нужно так сделать чтобы выйти на определенную сумму при формировании цены заказчика. то что в принципе я могу это сделать, это я поняла прочитав обсуждения, но почему? есть разъяснения на этот счет или это просто потому, что никто не запрещает так делать при финансировании за счет собственных средств?

По объектам, не указанным в части первой настоящего пункта, заказчик (застройщик) самостоятельно определяет и устанавливает в задании на проектирование, какие нормативы расхода ресурсов (общереспубликанские, ведомственные или производственные) применяются при составлении сметной документации.

Добрый день. Подскажите правильно ли применять общий % охр и опр или обязательно по видам работ. Сметы и договора подписаны. Спасибо.

а что это за общий процент такой??
конечно ОХРиОПР и ПП берутся по видам работ

Для всех считается одинаково от суммы зарплаты рабочих и машинистов в процентах установленных в 46 Постановлении Минстройархитектуры от 26.12.2013

Программа Смеш есть пункт по видам работ или общий(81.9 и 81.4% если не путаю сейчас на выезде)

есть такое дело) , но вы выбираете по видам работ, т.к.

А если брал общий (смета подписана 2013год) это не правильно или можно отстаивать то что уже прошло? Спасибо.

Если в расчете цены предложения к договору и в договоре указан этот процент, то расчет верный.

Спасибо

для бюджета неверно. Для небюджета как Олег сказал)

Тоже верно. Если принимать во внимание мнение РНТЦ, что ОХР и ОПР, как и ставки, рассчитываются для цены предложения заказчика, а подрядчик должен пользоваться своими ставками и фактическими ОХР тоже.

Если они расчитываются...У Леонида вообще эти цифры от балды стоят (у меня тоже смеш )+ставка используется наверняка доведенная, поэтому согласно пост. 1553 (п.7.1.) используем ОХР,ОПР,ПП в порядке уст. МАИС.
p.s. и как будто у нас в стране  много организаций применяющих свои ставки, охр,опр,пп все пользуются общеутвержденными, уверен)

Раньше эти нормы назывались предельные. И это было правильно.

Олег К помоги найти где указано что это предельные нормы!!!! Огромное спасибо.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .