Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Примеры смет.  (Прочитано 100 раз)

Можно конечно и не включать, только у меня например сразу вопрос возникает. При соединении проводов, если изолента не используется, то как тогда провода соединяются? Что оголенными так и остаются?

соединение /расключение/ через клемные колодки.

я говорю про реалии и про сметы которые выходят из проектных институтов. Внимательно почитать, можно и материалы и лишние механизмы убирать почти в каждой смете.
Про работать себе в убыток.... Здесь Вы юлите. Вы даете предложение по цене, исходя из планируемой прибыли. Вот эту прибыль Вы и уменьшаете.  Вообще все перечисленное можно назвать одним словом - уменьшить планируемую прибыль. Почему то уверен, что в убыток работать вы не будете. Или вы всегда считали, что цена отличается только в стоимости материалов?
Я насмотрелся на массу таких "тендеров", где на тендере цены на материалы в 2-3 раза меньше реальных, выигрывают, ну а договоре прописывают - цены на материалы по фактическим данным.

Я считаю, что даже на бюджет можно уменьшать цену на материалы
Смотрела я, что РНТЦ в своих ценах предлагает, сравнивала цены, реально купить что-то дороже, что-то дешевле. Главное, как говориться не выше цены заказчика
Про механизмы...сейчас всё больше все требуют подтверждения, да и без подтверждения, часть механизмов можно обнулять
ОХиОПР и ПП - это святое в снижении, уж не помню и тендера такого, чтоб без пониж. коэф. был
Еще можно отказаться от временных и зимних
А с упрощеннкой на жилье - проще застрелиться

Доброе утро!  Давно и внимательно слежу за форумом, наконец-то решилась задать вопрос. Мне установили прграмму 2012г. ... если раньше работая с бюджетом, заказчику предоставлялись накладные для подтверждения цен, то теперь как быть? Цены по м-ам в программе не соответствуют действительности.  Работаю с окнами ПВХ, наши цены ниже, чем в программе. Что делать? Теперь сметы достаточно... или я что-то не понимаю? Подскажите.

цены заказчика обычно нет даже на больших тендарах они умудряются свою цену в базе поставить (это в ценах 2006)
если на все поставить понижающие, то как бы мы еще заказчику не должны остались

Подскажите, а страхование от несчастных случаев берется при расчете по НРР? на семинарах вроде говорили, что уже сидит в зарплате...

не берется

цена ниже материалов - ваша экономия.
А накладные должны быть для подтверждения происхождения материала.

СПАСИБО.

Может у кого-нибудь в Еxcele есть расчет 2012. Программу не приобрели - нет денег, а обсчитать надо (текущий ремонт, упрощенка без НДС). Помогите, please. awgust87@mail.ru

ответ №22 гляньте)

Так можно еще или нет применять 2006 год. текущий ремонт, договор 2012 года, без проекта. Где написано,что можно

Нам на семинаре говорили, что можно ещё считать в 2006, но это надо обязательно оговорить в договоре, якобы Заказчик соглашается с применяемой системой расчетов

согласия Заказчика недостаточно, порой Заказчику начхать как вы считаете, ему главное цена договорная на выходе. Если дело касается тек.ремонта, то нужно составить деф.акт до 01.01.2012г., тогда применима база 2006г!

Часто слыщу, что на семинарах говорят, буд-то бы можно считать для небюджета в 2006, но если внимательно почитать 361 указ, он для всех, с 01.01.2012 - НРР-2012
Так что не слушайте лекторов, а то они вам раскажут

В принципе согласна
На моё счастье в этом году ещё не делала сметы в НРР, но теперь надо. Но ничего- прорвёмся, наше дело правое

Ну не все!

Я, например, такого не говорил в Бресте.

И если кому-то интересно мое личное мнение, то в базисных ценах 2006 года никакого текущего ремонта с января этого года быть не может - ни для бюджета, ни для собственных средств (небюджета). А что касается остальных видов - новое строительство, реконструкция, реставрация, модернизация, капремонт - т.е. тех, на которые составляется сметная документация проектными организациями, то мое мнение звучит так: В каких нормах вам дали сметы, в таких и считайте работы.

много почитал... но конечно далеко не всё. Всё просто ниасилил.
Пока не понял главного, если можно - просветите.

Есть ли уже четкое понятное однозначное понимание как считаем по новой методе?
Есть ли бумага какая официальная, как раньше были "Примеры расчетов от МАиС"?
Или пока идет только обсуждение многочисленных различных вариантов в стиле "лично я думаю вот так надо считать".?

Какими бумагами закрываем выполнение работ?
Форма 3 осталась вообще?

Да, есть
Нет. Поэтому
Специальной формы для НРР-2012 не существует - ни в виде аналога С-2, ни в виде приложений 5 и 6 как по Пост. 235.
Введена новая С-3

Спасибо за ответы на мои вопросы )))

но к сожалению "туман до конца не развеялся"
как сочетаются

Я так понял лично вы или некая группа товарищей пришла для себя к четкому и однозначному пониманию "как нужно считать по новой методике".
Но даже судя по обсуждению на форуме - это понимание еще не у всех совпадает.... ну да это бог с ним.
Как бороться с "отличным" (отличающимся) пониманием методы расчетов, имеющимся у Заказчика?
Есть бумажка официальная-пример (как раньше) - все четко понятно и не возникает трений с Заказчиком - но бумажки я так понимаю нет (пока наверное?).

Простите за наивный вопрос -  Новая форма С-3 какой бумажкой введена? где покопать?

По новым или реконструкции все пока яно.
Работаем по проектной документации в 2006 а то и 91 г.
Вопрос по ремонтам.
Мы пока "в наглую" закрываем текущие ремонты по "2006 г".
Наши заказчики - это не Тресты-ЖРЭО-УКСы и прочие "профессиноалы".... которые по крайней мере слышали об изменениях или имеют какие-то представления как надо делать.
Наши заказчики обычно  - это конечные заказчики. Магазины-офисы-канторы... которые делает ремонт раз в 5-10-20 лет.
Как правило часто там нет даже ОКСа - и  если есть некий ответственный товарищ, он обычно очень далек от сметного дела.
больше половины клиентов слыхом не слыхивали про изменения - и у многих бал правит бухгалтерия, требуя акты-справки "по обычной" форме.

Остановить работы. не оформлять акты. не получать деньги - мы себе позволить не можем.
И так дышем еле еле.
Не получить зарплату или не заплатить налоги по причине "не знания как оформить" или "отказа заказчика принять по непонятной методе" - это капут.
Вот и оформляем-сдаем-подписываем все по старинке "2006".
Надеюсь что за ближайшие несколько месяцев как-то устаканится ситуация.
В идеале - нужен официальный документ-пример. И нам будет понятней и заказчикам проще объяснить-показать.

МАиС 17.10.2011г. № 48 Об установлении формы дефектного акта на гарантийный ремонт, справки о стоимости выполненных работ и затратах

спасибо!

посмотрел.... только не нашел принципиальных отличий от старой формы С-3

если я вообще правильно понял... то "по новому" - нет утвержденных жестких форм документов.
в т.ч. форма С-3 отсутствует в принципе? по новой методе нет такого понятия базисные цены?

ну в общем, я так понял что пока ситуация по прежнему в стадии "всё ясно, но ни чего не понятно".
Наверное имеет смысл еще месяц-другой подождать - поработать "по старому" - пока однозначного не выкристализуется решения, желательно  в виде "доступной для понимания однозначной официальной бумаги".

только вот чем чревата работа "по 2006".
надеюсь что особо ни чем. За 10 лет нашей работы всякие перетрубации переживали - к "2006" тож адаптировались наверное с полгода....
но ни одна проверка ни у нас ни у заказчиков претензий по сметам-актам-договорам не предъявляла.
Правда у нас конечно "бюджетников" мизер в клиентах, а налоговым и прочим плановым проверяющих дебри сметные как-то фиолетовы обычно.

хе, у меня уже некоторые Заказчики требуют новых смет, никому не хочется шутить с законодательством, если лазеечки прикрыты!

люди-человеки!!!!!!! поделитесь, пожалуйста, примерчиком АВР  (unsu@live.ru) заранее спасибо

В этой теме посмотри, там в разных прогах есть

Подскажите, дефектный акт составляет Заказчик самостоятельно или совместно с Подрядчиком? Должны ли быть представители Подрядчика в комиссии?

ответил тут https://proekt.by/index.php?topic=25927.msg237763#msg237763

Может кто пояснит. В указе  361 сказано "действие указа ....архитектурно-планировочное решение после 1 января 2012", для текущего ремонта не дается архитектурно-планировочное решение. Можно ли на основании этого считать объекты текущего ремонта по старой методике? если нет, то почему?

почитайте соседнюю ветку https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-b187.0/metodika_rascheta_po_nrr2012-t27812.0.html

Мы тоже купили программу только в апреле, до этого считали в базе 2006г. (заказчики не бюджет) в договоре все оговаривали как считали. Вопрос кто нас накажет? Налоговая- ей все равно, КРУ проверяет объекты, им до текущих ремонтов в частных фирмах (Заказчики) нет дела. МАиС- так сейчас даже лицензии нет. Стройтехнорм (выдача сертификатов) так им главное качество. И вообще с частниками я договорюсь о стоимости 1м2, м3 и им наплевать на смр, и т.д. они только НДС могут к зачету взять а остальное им все равно.

Самоуспокаиваться на сей счёт не стоит, сегодня вроде предпосылок к проверкам нет, а завтра х.з..., лучше стараться делать как положено или по крайней мере знать, "как отмазаться" в случае чего)

Так то оно так, но у нас все всегда умные, возьмут, пересчитают Вам акт и предъявят сумму недоплаченных налогов и доказывай потом, что не дурак.

Подскажите как быть - проблема такого плана: выполняем ремонт по сметам составленным в ценах 2012 на апрель месяц, а работы фактически выполняем в мае. Какую цену трудозатрат подставлять в АВР - апрельскую или майскую? Заказчик требует подставлять апрельскую, чтобы сходилось со сметой. Спасибо!

апрельскую на з.п., майскую на материалы, механизмы, т.к. стоимость материалов и мех-в может корректироваться по Положению, а про з.п. ни словечка), это /возможный прирост з.п./ видать учтено прогнозным индексом!
а АВР=смета-это видимо уже не из этой оперы) ИМХО.

Так и не понятно как делать. Ведь з/п - это святое!

Думаю апрельскую

у вас смета  - смета на дату расчета*К(инфляции). Акт аналогичен.

Здравствуйте. Может я повторюсь и мои умозаключения уже были отражены где-нибудь выше..., но как писали выше "все ясно, но ничего не понятно"- о механизме работы подрядчика с новыми ценами.
У нас есть уже проект в ценах 2012 года (апрель).
Из того что я поняла подрядчик должен сделать следующее - сначала рассчитываем неизменную контракную цену (по конструктивам или нет? или как заказчик затребует?):
-берем из ПСД  объемы работ и кол-во маш-часов и чел-часов
-рассчитываем свою стоимость чел-часа на основании штатного расписания для рабочего 4 разряда выводим на 1 разряд, а потом на основании данных  из ПСД берем средний разряд и кол--во чел-часов и получаем зарплату основных рабочих на каждую расценку. (или тоже самое, но по фактически начисленной зарплате за предшествующий месяц)
-рассчитываем свою себестоимость машино-часа всех механизмов, включенных в расценки. Если не будет использоваться какой-то механизм, то его маш-часы не берем в расчет. Себестоимость маш-часа умножаем на кол-во маш-часов получаем ЭМиМ на объемы работ из ПСД.
-берем кол-во материалов умножаем на свои цены (если материал собственного производства) или на цены  из ТТН
-калькулируем транспортные  расходы (имеено калькулируем - я не ошиблась - мы дорожники, у нас как не у людей)
-потом рассчитываем на основании уже нашей ОЗ и з/п в ЭМиМ  накладные и плановые.
-добавляем РХР и соцстрах, НДС .... и получаем первоначальную стоимость объекта
-делаем график производства работ
-на основании графика с учетом индекса роста цен на 2012 год (173,4%) рассчитываем окончательную стоимость объекта, являющуюся неизменной контрактной ценой.
-выигрываем торги, выполняем работы и составляеи АВР:
*объем выполненных работв физический умножаем на цену конструктива из неизменной контрактной цены и получаем ОВР?
Вот здесь у меня полный ступор...
То, что я выше навояла это полный бред и пора застрелиться или все-таки я в чем-то права? Выскажите, пжл, свое мнение. Спасибо!

вы бы уточнили, что значит "конструктив" в вашем сообщении

Устройство земполотно
устройство обочин
устройство асфальтобетонного покрытия
установка знаков и т.д.

тата 1, вы можете использовать ставки и цены РНТЦ для расчета цены подрядчика
просто, чтоб выйграть тендер, необходимо, чтобы ваша цена была ниже всех предложенных (хотя и не всегда, главное не выше цены заказчика)
чтоб снизить можно исключать мехи, маты, можно ставить тек. цены ниже предложенных РНТЦ, так же пониж. коэф. к затратам
а как делать расчет, вы должны обговорить это с заказчикам, по ПТМ (конструктивам), тогда расчет на основании утв. на предприятии форм 5,6 или формам С-2, С-3, и там и там будет прогн. индекс согласно графика

Спасибо, Светлая. В общем-то мы так и хотели сделать. Взять все из ПСД и не мучиться (конкурентов нет на этот объект), так как это первый объект в этих ценах, нет примеров расчетов РНТЦ и т.д. Но наш Заказчик занадто умный требует все это сделать сейчас и немедленно. Требует то он требует, но как это сделать объяснить не может. Я  вынуждена подрядчику хоть что-то предложить, потому что я его "вышестоящая организация")))
Вот и приходится на свой страх и риск предлагать хоть что-то.

А для небюджета можно актироваться по тарифным ставкам того месяца в котором выполнялась работа или можно только на прогнозный индекс умножать?

как в договоре

Помогите! Опять вопрос. Можно ли для хоз.способа не ставить транспорт и заготов.складские  на материалы?

здравствуйте, наверно уже обсуждался этот вопрос, но пока не могу найти где, а нужно очень срочно! Объект бюджет. Вопрос: можно ли копировать материал  и ставить допустим код С412-4041-3.01 вместо С412-4041-3 (асфальтобетонная смесь) и ставить фактическую цену, не цену РНТЦ???

Если вы в договоре напишите, что цена к договору ориентировочная, материалы будут в АВР включаться на фактическим ценам, то можно

а ваш асфальтобетон не такой марки, как РНТЦ??? я считаю, если название полностью совпадает с РНТЦ, то нельзя для бюджета.

Такой, но РНТЦ-ая цена дороже, чем та по котрой мы приобретаем. Спасибо за ответ

Если у вас есть возможность включить на законных основаниях стоимость материала по более дорогой цене (РНТЦ), то зачем вам в договоре ваша цена приобретения?

Помогите разобраться, подрядчики предоставили процентовку, где  в материалах указана асфальтобетонная смесь не той марки, которая идет для данной расценки. Указав им на ошибку. Они "стали в позу", что расценку они подобрать другую не могут к данной работе, а асфальтобетонную смесь у них производят только этой марки. Как быть? Помогите.

если это текущий ремонт, смета и процентовка составляется на основании деф. акта
расценки носят усредненный характер, и часто делают замену материалов, если при производстве работ такое имело место
если по технологии можно применять смесь другой марки и подрядчик подтвердит, что они произвели именно то, что уложили, не вижу оснований для неподписания. хотя может там есть еще какие-то нюансы...

согласен

Скажите пожалуйста, в какую главу ССР надо вносить локальную по наружному электроснабжению, если название объекта звучит "Вынос сетей ВЛ-10кВ расположенных по адресу: ул.Урицого г.Кричев"

В гл.1 (см. Инструкцию по НРР прил.5 п.2.5)

не согласен! мой ответ на вопрос
звучит так - во главу 2, т.к. пункт 28 Инструкции требует в случае, когда разрабатывается отдельная проектная документация со сводным сметным расчетом стоимости строительства объектов инженерной и (или) транспортной инфраструктуры, благоустройства их сметная стоимость включается в главу 2 «Основные здания, сооружения».

Вынос сетей ВЛ-10кВ  - это и есть объект инженерной инфраструктуры

здравствуйте, может кто-то сталкивался и может меня проконсультировать? нужно сделать смету для работ по подготовке подпиточной воды для паровых котлов с установкой узла ультрафильтрации. по какому сборнику осмечивать? технологические трубопроводы или трубопроводы внутренние? (в трубах течет вода с параметрами 20 град и давление до 1,6 МПа.

прежде всего зависит от вашего объекта (его названия).
В НРР 8.03.212-2012 приведены нормативы на работы по монтажу тexнoлoгичecкиx тpубoпpoвoдoв и тpубoпpoвoднoй apмaтуpы oбщeгo и cпeциaльнoгo нaзнaчeния пpи cтpoитeльcтвe нoвыx, peкoнcтpукции и модернизации дeйcтвующиx пpoмышлeнныx предприятий.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.