Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)  

тогда и процентовки нужно переделывать, если было уже выполнение....Если по С2б %-ие , и графики сделаны по среднему прогнозу через %-то не переделывайте.
 

Добрый день! Подскажите, как необходимо индексировать цены из базы 2012 года в 2016 год?

изучите тему, даже нет, этот раздел
особое внимание на прогнозные индексы и расчет неизменной контрактной цены

Добрый день! Объект по текущему ремонту, собственные средства заказчика. Отклонения в стоимости материалов в справке С-3а куда включать: по строке   "по договорной(контрактной) цене,опред. с учетом прогнозн. индексов(без НДС)" или по строке "стоимость доп. работ, не учтенных в договорной (контрактной) цене (без НДС)"?

по договорной контрактной цене

есть мнение, что cюда, т.что как хотите (https://prntscr.com/d1nmky)

По определению, отклонение стоимости материалов это изменение НКЦ, но ни как не доп. работы. Странное мнение. Тем более доп. работы это один случай изменения НКЦ, который в С-3а выделен в отдельную строку, куда попадают суммы из доп. актов С-2а, а изменение стоимости материалов это другой случай, который в С-3а не выделен отдельно, но зато присутствует в С-2б.

согласен, просто С3а немного недоработали в данном плане, поэтому и мнения разные и делают по разному, соответственно.

вот ответ журнале "Сметное дело" №10, 2016:  письмо РНТЦ от 17.06.2013 г. № 07-1660 "... п.4 При расчетах за выполненные работы в акты сдачи-приемки выполненных работ отклонения, связанные с изменением стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с их стоимостью, учтенной в неизменной договорной (контрактной) цене включаются в объем выполненных строительно- монтажных работ отдельной строкой и соответственно будут учтены по строке «всего выполнено работ в текущих ценах» справки формы С-3".

ну естественно будут учтены, вопрос же у Вас не в этом состоял

Добрый день! Подскажите, в расценке Ц10-668-2 на монтаж извещателя стоит ОХР ОПР и плановые как на монтаж оборудования, но сам извещатепль это же материал.... Почему так?

потому что сборник относиться к монтажу оборудования. все верно стоят охр-опр и пп

просто сейчас пришла проверка и спрашивает, почему работа как монтаж оборудования, а вы процентуете как материалы. И еще говорят, что на монтаж дымового извещателя нельзя брать расценку Ц10-668-2, а нужно брать как корнизу коническую. Вот как им что доказать?

есть тех.часть сборника Ц10 п.6 табл. 2
какие-то не грамотные проверяющие...
Отдел 8. Электрическая тревожная, пожарная, вызывная и дистанционная сигнализация
Раздел 1. Электрическая тревожная и пожарная сигнализация
Группа 688 Извещатели

Это они на трудозатраты смотрят просто. А корзина крепится на извещатель, это сетка защитная для него. 

это же прямая расценка

в 10 сборнике на монтаж оборудования (Оборудование связи) в тех. части есть табл. 2 (наименование неучт.матов)т.е., как вы д. понимать не всё в сборнике на монтаж оборудования -на самом деле оборудование. А какие ОХР ОПР надо было брать с их т. зрения? , если как на электромонтаж. работы-то намекните, что они как-бы выше. Гляньте ещё письмо МАИСа 04-2-02/305 от 09.02.2009г. о примен. норм НР и ПН-там есть распред. №сборников по наименов. монтаж. работ. Можете его показать

Светлая, Олег К, Andrey_Nev просто огромное Вам всем спасибо;)

Добрый день. Объект "Модернизация", собственные средства, есть ПСД. Спустя полгода после проведения переговоров, выбора подрядчика и т.п. выявились допработы и ошибки в ПСД. В результате проектировщик выпустил сметы на допработы.
Вопрос: стоимость работ по допактам и стоимость работ по допсметам оформляется актом по форме С-2а, а в справке С-3а  по строке "стоимость доп. работ, не учтенных в договорной (контрактной) цене (без НДС)"?

да

Здравствуйте! Помогите пожалуйста в таком вопросе: контрактная цена, стоимость ветоши была включена в расчете договорной цены. При расчете фактической стоимости используемых материалов ветошь не предъявляем. Должны ли корректировать транспортные затраты на не предъявленный материал?

нет, транспорт считается от сметной стоимости материалов.

Здравствуйте, коллеги! Если работы выполняются с отставанием от графика, какой прогнозный индекс применяется к стоимости материалов (месяца предусмотренного графиком или того месяца в котором выполнялись работы) при расчете отклонений? Если у вас имеются разъяснения  РНТЦ или МАиС на сей счет, поделитесь, пожалуйста.

самый логичный вариант применять прогнозный индекс подрядчика, который он расчитал согласно формуле в 1553 посте

Не самый логичный.  Чем больше отклонение от графика, тем выгоднее подрядчику - отклонение с каждым месяцем все больше и больше (прогнозный индекс растет с каждым месяцем). Представьте вариант отставание от графика, например, год...

Разъяснений не было, да они и не нужны, на небюджет ни мас, ни рнтц, свои условия не диктуют. Достаточно указать в договоре, к примеру, что если отставания от графика произошло по вине подрядчика, то отклонения в стоимости материалов определяются с учетом прогнозных месяца фактического выполнения работ, а если по вине заказчика, то с учетом прогнозных месяца, в котором работы должны были быть выполнены по графику. И это будет вполне логично.  

хм... какая-то у вас мнимая выгода.... стоимость по смете 100 руб, стоимость по факту 120 руб
январь - отклонения - 120 - 100*1,0073 = 120 - 100,73 = 19,27 вы забираете у заказчика 100,73+19,27 = 120 руб
февраль - отклонения - 120 - 100*1,0147 = 120 - 101,47 = 18,53 вы забираете у заказчика 101,47+18,53 = 120 руб

наоборот) И то вопрос по вине, в соотв. с 1553-изменение цены только по причине несвоевр. финансир. (остальная вина, скажем фронта работ нет - спорно)

вар. хорош-многое упрощается, но это только для расчета цены-а процентовать нужно в соотвт. с графиком в идеале.

Не наоборот, речь только об отклонениях

не вижу в этом особого смысла и думаю что он как раз таки и нужен для расчета цены,
срок строительства - 4 месяца, стоимость в графике разбита по 25% в каждом, какая кому разница когда я выполнил эти работы - 100 % в первом месяце или 100 % в последнем - цена от этого никаким образом не изменится

так прогноз одинаковый и при расчете отклонений и в акте....

это все понятно, если брать усредненный прогноз-то сколько бы ты не забрал-цена не поменяется-но это неправильно, уже не раз обсуждали и разъянения были, что в соотвт. с графиком надо процентовать)

все же равно
сумма по матам будет фактическая вне зависимости от прогноза
по согласна с остальными, что общий прогноз д.б. согласно графика ПР, а в идеале прогноз д.б. по пост. 1553 усредненный, тогда хоть на год отставай выше сумма не выйдет за НКЦ

где вы видели в акте С-2б хоть какой прогноз ? нет его там !!! а есть только обоснование, наименование раздела, единица измерения и стоимость раздела - вот что берется из графика

это если график у Вас сделан так, что все месяца по усредненному, тогда все совпадет-но это тоже неверно)

ктати да
было бы неплохо, как я выше писал, что бы усред. прогноз. применялся бы не только при формировании цены , но и в актах и график делался бы по всем месяцам по одному этому прогнозу....

январь - отклонения - 120 - 100*1,0073 = 120 - 100,73 = 19,27 вы забираете у заказчика 19,27  руб
февраль - отклонения - 120 - 100*1,0147 = 120 - 101,47 = 18,53 вы забираете у заказчика 18,53 руб к стоимости согласно графику производства

январь - отклонения - 120 - 100*1,0073 = 120 - 100,73 = 19,27 вы забираете у заказчика 19,27  руб
февраль - отклонения - 120 - 100*1,0147 = 120 - 101,47 = 18,53 вы забираете у заказчика 18,53 руб к стоимости согласно графику производства

сумма отклонений будет разной. но в итоге у зака вы все равно забираете 120 фактических рублей...
прогноз на маты - это бесполезная величина... забирается факт))
1. 19,27+100,73=120
2. 18,53+101,47=120
если вы не понимаете. мы разъясним))

Ответ в стиле МАиС и РНТЦ, только смайлики они в конце не ставят.

по графику стоимость работ 200 рублей, плюс отклонения
январь - отклонения - 120 - 100*1,0073 = 120 - 100,73 = 19,27   руб,          200 + 19,27 =219,27
февраль - отклонения - 120 - 100*1,0147 = 120 - 101,47 = 18,53  рублей,       200 +18,53 =218,53

тут не в отклонениях дело, как Света и говорит-материалы же по факту остаются - вопрос в прогнозе, который влияет на остальные затраты. Нужно смотреть по какой причине отставание по графику-если вина зака по причине несвоевр. финансирования, то однозначно можете корректировать цену (если вина зака но не по финансированию-то как договоритесь с заком), если вина подрядчика-то всё в соотвт. с графиком (прогноз) 

нашел, кстати, разъяснения

как раз только в отклонениях,
стоимость подрядчик берет из графика, это вполне логично, прогноз используется только расчета отклонений

спасибо, Андрей, я именно эту мысль и хотела донести...
я на данный момент договорилась с заком на такую схему расчетов:
есть график по ЛС или ПТМ, где на конец строительства есть суммы, которые и идут в с-2б
к с-2б вынуждают давать с-2а с полным расчетом, так вот в начале беру прогонозы как выходит, в конце. когда суума по ЛС или ПТМ близится к окончаю, не беру прогноз вообще, был случай ставила и 0,9596
в итоге все работы по лс выполнены и я забрала ровно стоимость по нкц

не понимаю как можно рассматривать в данном случае два прогноза...
есть период, есть прогноз по графику, он один на все СМР в отчетном месяце. материалы это в том числе
если прогноз на смр один, он же и применяется к расчету отклонений по материалам и никакой другой

Это если в нормативный срок, а если:
то тогда что? А вот что, в контракте цена 100 рублей, купили за 120, отклонения считаю с учетом прогноза фактического выполнения, стоимость мата с с таким прогнозом будет уже не 100, а 110, в итоге, если по вине подрядчика неотработка графика, то зак возмещает уже разницу не 20, а 10 руб. Вот о чем речь.

да, кто на что горазд-проще конечно-же когда не видно прогнозов ни в графике , ни в С2б -можно и по уреднен, хоть это не совсем верно.  , а когда cветишь прогнозы-то тут уже кто во что-горазд, то что в журнале писали (как процентов. при отставании-опрережении ГПР) трудно реализовать при больших объемах и долгостроях больше 3-4 мес.

Поэтому и нужно все прописывать в договоре.

да пофигу, если маты по факту - зак. возмещает факт. стоимость матов, просто чем больше прогноз тем меньше отклонение именно по матам, просто остальные затраты увеличиваются.
прим. на янв16 проноз. 1,1 -маты по НДЦ -100*1,1=110, на янв. 17 пусть прогн. 1,2 маты по НДЦ 100*1,2=120. Купили факт за 130.
1.Если брать прогноз 1,1 (вина подр) то отклонени=130-(100*1,1)=20р
в акте 100*1,1+20р=130 (по мат) , но отальные затраты будут с коэф. 1,1 (подр. плохо грубо говоря)
2. Если брать прогноз 1,2 (вина зака) то отклонени=130-(100*1,2)=10р
в акте 100*1,2+10р=130 (по мат) , но отальные затраты будут с коэф. 1,2 (подр. хорошо грубо говоря) , но по матам цена одна возмещаемая заком-130р (факт)

нет, не увеличивают остальные затраты, прогноз фактического выполнения касается только расчета отклонений, поэтому совсем не пофиг. 
Я же говорю, контрактом учтена цена 100. купили за 120, а спустя год я считаю отклонение уже не от 100, которые учтены, а от 110.

в контракте учтено 100*1,2., по факту 130, зак возмещает 10 р. Теперь по фактическому прогнозу 100*1,3, в итоге зак не возмещает ни-че-го, потому что 130-(100*1,3)=0  Где же тут пофиг?

И там и там зак заплатит 130 рублей... так какая разница от прогноза?? чет не понимаю я тебя)))

Олег ты на чьей стороне ? В актах значит брать прогноз как в графике-ну это понятно, если подр. виноват-а отклонение уже считать по увеличенному прогнозу (на факт. период), что бы подрядчику меньше заплатить? Так что ли? Тогда и стоимость матов уже не факт. будет. Помоему тут ты не прав, если правда этот алгоритм в договоре не прописать! 

материалы часть СМР
если на СМР применяется прогноз. то он же и применяется на материалы и никакой другой

+

Олег К, совершенно верно!
в с-2б не применяются прогнозы и с-2а, акт выполненных работ рассчитывается согласно графика производства по физической единице измерения по цене месяца в котором работа была предусмотрена, плюс отклонения.
Если выполнить работы по графику стоимость составит 200 р. плюс 10 р., а с опозданием -  200 р. плюс 20 р.

всё применяется , просто его не показывают в форме, и в графике на кажд. месяц свой прогноз, а С2б д.делаться в соотв. с графиком, а 2 разных прогнозных не м.быть,маты часть СМР, и если в договоре пропиано, что материал по факту-значит у Вас он уже не по факту будет в таком случае. ИМХО.

покажите мне прогнозный индекс в графике
так и есть, только вы трактуете это по другому

если его не видно в графике-то не значит , что его нет, как и в форме С2б.

так зачем его себе придумывать? цена расчитана с применением прогнозного индекса, есть суммы выполнения по каждому месяцу, раскидываем эти суммы по графику и процентуемся согласно этого же графика...

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.