cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Сводный сметный расчет в НРР-2012  

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 9  
 nadja_bas   12 Октября 2015

 
Здравствуйте. Пришло письмо от заказчика: включить в ССР след затраты:
-подготовка проекта решения Минского городского исполнит комитета о разрешении проведения проектно-изыскательских работ и строительства, внесения изменений в ПСД и решение горисполкома до стадии электронного согласования.
-электронное согласование проекта решения о разрешении проведения ПИР и строительства, внесения изменений в ПСД и решение горисполкома

Может эти затраты включаются в главу 1? Потому что в главе 10 не вижу такого)) Подскажите, пожалуйста, куда включить))
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Октября 2015
Репутация: 230  [+] , сообщений: 1 327 ,  дзяржаўная,cтаж: 26 лет Belarus

 
А эти действия Мингорисполком на платной основе делает?  Включите в главу 1 как сбор исходных данных - по п.1.5 приложения 5 к Инструкции
 nadja_bas   12 Октября 2015
Репутация: 230  [+] , сообщений: 1 327 , 

 
Цитата оля:
А эти действия Мингорисполком на платной основе делает?
Да, получили письмо - в нем стоимость этих услуг указана.
smetochka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Ноября 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 45 ,  Belarus

 
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста,  можно ли в ССР в главе 10 (средства на проектные и изыскательские работы) учесть работы по геодезии (разбивка геодезической сетки) и какой % ?
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - ИнжЭкон  03 Ноября 2015
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
Цитата smetochka:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста,  можно ли в ССР в главе 10 (средства на проектные и изыскательские работы) учесть работы по геодезии (разбивка геодезической сетки) и какой % ?
может в главу 1 согласно прил. 5 Инструкции?
Юлия flattery ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Ноября 2015
Репутация: 5  [+] , сообщений: 202 ,  инженер, Belarus

 
помогите, пожалуйста, составить Ведомость сметной стоимости (прил. 7). У меня кап. ремонт и модернизация 1 и 2 пусковые комплексы. Т.е есть кап. ремонт в 1 и2 ПК, и модернизация в 1 и 2 ПК.??
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - ИнжЭкон  16 Ноября 2015
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
Цитата Юлия flattery:
помогите, пожалуйста, составить Ведомость сметной стоимости (прил. 7). У меня кап. ремонт и модернизация 1 и 2 пусковые комплексы. Т.е есть кап. ремонт в 1 и2 ПК, и модернизация в 1 и 2 ПК.??
раз 2 ПК, то добавляете еще один раздел на комплекс
в Наименование глав, зданий, сооружений работ и средств вносите цифры из ССРов (общие, и с разбивкой по ПК)
Солнышко19 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Ноября 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 33 ,  Belarus

 
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, советом.Мы - проектная организация. Был объект 1,5 года назад на 5 млрд. Стоимость проектных работ составила 100 млн..Строительство за этот период не начали. Пришли опять к нам и попросили разделить на 2 очереди, т.к. денег сразу на весь объект нет. Мы им посчитали стоимость проектных работ за первую очередь - 20 млн. Вопрос: какую стоимость проектных работ включить в ССР первой очереди?
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - ИнжЭкон  18 Ноября 2015
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
Цитата Солнышко19:
Вопрос: какую стоимость проектных работ включить в ССР первой очереди?
В Инструкции, действительно. нет ничего разъясняющего данный вопрос...
Я бы делила общие проектные работы (100млн.) на очереди по принципу (хоть это для пусковых комплексов, но все же):
"Если указанные средства не представляется возможным выделить для данного пускового комплекса, то они могут быть определены пропорционально доле сметной стоимости пускового комплекса в общей сметной стоимости строительства объекта."
и добавляла бы еще 20 млн. на 1 очередь
Солнышко19 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Ноября 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 33 ,  Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата Солнышко19:
Вопрос: какую стоимость проектных работ включить в ССР первой очереди?
В Инструкции, действительно. нет ничего разъясняющего данный вопрос...
Я бы делила общие проектные работы (100млн.) на очереди по принципу (хоть это для пусковых комплексов, но все же):
"Если указанные средства не представляется возможным выделить для данного пускового комплекса, то они могут быть определены пропорционально доле сметной стоимости пускового комплекса в общей сметной стоимости строительства объекта."
и добавляла бы еще 20 млн. на 1 очередь
Спасибо огромное
Elens ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Января 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 303 ,  Belarus

 
Помогите, пожалуйста!
В 2014 г. была составлена ПСД, прошли экспертизу, началось строительство.
Заказчик захотел внести изменения в проект. как правильно составлять доп. сметы? как правильно нужно офрмлять пояснительную записку к доп. сметам, составлять ССР?  Где об этом можно почитать?
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - ИнжЭкон  15 Января 2016
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
Цитата Elens:
Заказчик захотел внести изменения в проект. как правильно составлять доп. сметы?
а что лимит уже исчерпан?
Elens ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Января 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 303 ,  Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата Elens:
Заказчик захотел внести изменения в проект. как правильно составлять доп. сметы?
а что лимит уже исчерпан?
я новичок, и впервые сталкиваюсь с этим
как быть если лимит не исчерпан?
nat.sis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 ,  главный специалист, Belarus

 
Цитата Elens:
Цитата Светлая:
Цитата Elens:
Заказчик захотел внести изменения в проект. как правильно составлять доп. сметы?
а что лимит уже исчерпан?
я новичок, и впервые сталкиваюсь с этим
как быть если лимит не исчерпан?
ТКП 45-1.02-295-2014 п.4.11;
Положение №1476 "О порядке проведения гос. экспертизы..."
и Инструкция о порядке определения сметной стоимости №51, конечно.
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - ИнжЭкон  15 Января 2016
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
Цитата Elens:
я новичок, и впервые сталкиваюсь с этим
как быть если лимит не исчерпан?
делаете доп. смету: минус те работы, что не будут выполняться, с плюсом новые, передаете заказчику и все. ведь в первоначальном ССР были непредвиденные затраты
Средства определяются сметным расчетом и приводятся в графах 8 и 9.
33. Отдельной строкой в сводный сметный расчет стоимости строительства
включаются:
33.1. средства на непредвиденные работы и затраты.
Средства предназначены для возмещения увеличения стоимости объемов работ и расходов, характер и методы выполнения которых не могут быть точно определены при проектировании и уточняются в процессе строительства, увеличения стоимости строительства, вызванного изменением технических нормативных актов, уточнения заказчиком объемно-планировочных показателей и технологических решений и др.
38. В случае обоснованного увеличения в процессе строительства стоимости отдельных объектов, работ и расходов, в том числе за счет необходимости выполнения дополнительных работ и расходов, стоимость которых определяется проектными организациями - разработчиками проектной документации, путем составления смет на основании актов, оформленных заказчиком и проектной организацией с участием подрядчика, компенсация этого увеличения производится за счет средств на непредвиденные работы и затраты и других статей в пределах стоимости строительства в целом.
если будет исчерпан лимит
В случае исчерпания общей сметной стоимости строительства объекта или внесения изменений в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами, осуществляется корректировка сметной стоимости строительства с повторным утверждением проектно-сметной документации в установленном порядке.
Elens ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Января 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 303 ,  Belarus

 
Спасибо!
Elens ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Января 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 303 ,  Belarus

 
Подскажите, пожалуйста, что значит ОБОСНОВАННОГО увеличения в процессе строительства стоимости отдельных объектов, работ и расходов, в том числе за счет необходимости выполнения дополнительных работ и расходов, стоимость которых определяется проектными организациями - разработчиками проектной документации, путем составления смет на основании актов, оформленных заказчиком и проектной организацией с участием подрядчика, компенсация этого увеличения производится за счет средств на непредвиденные работы и затраты и других статей в пределах стоимости строительства в целом.
nat.sis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 ,  главный специалист, Belarus

 
Цитата Elens:
Подскажите, пожалуйста, что значит ОБОСНОВАННОГО увеличения...
см. п. 33.1. Т.е. обоснованное увеличение стоимости работ - это когда характер и методы выполнения не могут быть точно определены при проектировании и уточняются в процессе строительства, изменяются ТНА, уточняются объемно-планировочные показатели и технологические решения, др.
А если заказчик вдруг решил изменить какое-то проектное решение, это уже корректировка ПСД по отдельному договору.
Elens ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Января 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 303 ,  Belarus

 
Спасибо!
Elens ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Января 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 303 ,  Belarus

 
Подскажите, пожалуйста, где можно почитать о том, что доп. смета составляется в ценах основной сметы? Очень нужно.
nat.sis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 ,  главный специалист, Belarus

 
Цитата Elens:
Подскажите, пожалуйста, где можно почитать о том, что доп. смета составляется в ценах основной сметы? Очень нужно.
Не помню, чтобы это было где-то прописано, но это вытекает из п. 38.
Вы же составляете доп. смету к основной и смотрите, не выходит ли эта сумма за размер непредвиденных затрат. Если она выходит, Вы сообщаете заказчику о необходимости корректировки ПСД с повторной экспертизой.
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - ИнжЭкон  16 Января 2016
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
Цитата Elens:
Подскажите, пожалуйста, где можно почитать о том, что доп. смета составляется в ценах основной сметы? Очень нужно.
это просто логика...
когда вы исчерпаете лимит, вам предстанет делать новый ССР, рассчитывать средства от прогнозного.. проще считать один расчет от одних цен, чем суммация нескольких
nat.sis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 ,  главный специалист, Belarus

 
ССР у Вас утвержден экспертизой в ценах на определенную дату. Соответственно и доп. смета считается ТОЛЬКО в этих ценах.
 Олег К   16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 , 

 
Цитата nat.sis:
Соответственно и доп. смета считается ТОЛЬКО в этих ценах.
Почему ТОЛЬКО? Кто сказал? Горисполком СМСку прислал, или что?
nat.sis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 ,  главный специалист, Belarus

 
Цитата Олег К:
Цитата nat.sis:
Соответственно и доп. смета считается ТОЛЬКО в этих ценах.
Почему ТОЛЬКО? Кот сказал? Горисполком СМСку прислал, или что?
Не ясна Ваша ирония. Я привела выше, из чего это вытекает. У Вас есть другое мнение? Давайте обсудим.
 Олег К   16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 , 

 
Цитата nat.sis:
Я привела выше, из чего это вытекает. У Вас есть другое мнение? Давайте обсудим.
Из пункта 38. не следует ни какого ТОЛЬКО. Там не только непредвиденные, а и все другие статьи, в том числе и суммы по прогнозным. и исчерпался лимит или нет смотрится в том числе и с их учетом. Поэтому и смету вполне себе можно составлять в текущих ценах выполнения, в каких и будет де-факто процентоваться подрядчик. Составляя доп смету в ценах первоначальной сметы искажается фактическая сумма по этой смете. Выдумали ерунду какую-то...
nat.sis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 ,  главный специалист, Belarus

 
Цитата Олег К:
Цитата nat.sis:
Я привела выше, из чего это вытекает. У Вас есть другое мнение? Давайте обсудим.
Из пункта 38. не следует ни какого ТОЛЬКО. Там не только непредвиденные, а и все другие статьи, в том числе и суммы по прогнозным. и исчерпался лимит или нет смотрится в том числе и с их учетом. Поэтому и смету вполне себе можно составлять в текущих ценах выполнения, в каких и будет де-факто процентоваться подрядчик. Составляя доп смету в ценах первоначальной сметы искажается фактическая сумма по этой смете. Выдумали ерунду какую-то...
Разработчика сметной документации вообще не должно волновать, в каких ценах процентуется подрядчик. Доп. смета составляется к основной смете, а на ее основе составляется акт на доп. работы.
Возьмите базу 2006 г. Следуя Вашей логике, разработчику тоже надо считать в текущих ценах? Бред!

 Олег К   16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 , 

 
Цитата nat.sis:
Доп. смета составляется к основной смете, а на ее основе составляется акт на доп. работы.
Вообще-то как раз все наоборот.
Цитата nat.sis:
Возьмите базу 2006 г. Следуя Вашей логике, разработчику тоже надо считать в текущих ценах? Бред!
При чем здесь база 2006? Там была база, в которой все считалось, в НРР ни какой базы нету и в помине. Привыкли все сопоставлять со старыми базами, отсюда и предрассудки. Вы даже не понимаете, чем НРР отличается от РСН, если приводите такое сравнение. Это как секс с борщем сравнить.
Цитата nat.sis:
Разработчика сметной документации вообще не должно волновать, в каких ценах процентуется подрядчик.
Вот, от этого и все беды, что проектантам начхать на подрядчиков, поэтому и сметы взамен, по работам которые выполнены и замены материалов всякие, когда подрядчик их уже закупил и прочее в таком духе.

 
Цитата Олег К:
Доп. смета составляется к основной смете, а на ее основе составляется акт на доп. работы.
Вообще-то как раз все наоборот.
Ну это не столь важно. На моей практике были и такие, и обратные ситуации.
Цитата Олег К:
Вы даже не понимаете, чем НРР отличается от РСН, если приводите такое сравнение.
Не Вам судить, понимаю я или нет, тем более по нескольким сообщениям.
Цитата Олег К:
Вот, от этого и все беды, что проектантам начхать на подрядчиков, поэтому и сметы взамен, по работам которые выполнены и замены материалов всякие, когда подрядчик их уже закупил и прочее в таком духе.
Если у проектировщиков нет с подрядчиками никаких договорных отношений, с какой стати они должны подстраиваться под каждого подрядчика? Решайте возникающие проблемы с заказчиком.
И какое это отношение имеет к теме? Захотелось пожаловаться, как вам, подрядчикам, тяжело?) Это не сюда.
 Олег К   16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 , 

 
Цитата nat.sis:
И какое это отношение имеет к теме? Захотелось пожаловаться, как вам, подрядчикам, тяжело?) Это не сюда.
Так все ваше последнее сообщение "не сюда"
nat.sis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 ,  главный специалист, Belarus

 
Цитата Олег К:
Цитата nat.sis:
И какое это отношение имеет к теме? Захотелось пожаловаться, как вам, подрядчикам, тяжело?) Это не сюда.
Так все ваше последнее сообщение "не сюда"
Олег, у Вас тяжелый день?))
На секунду предположим, что доп. сметы составляются в любых ценах, независимо от цен утвержденного ССР. Сегодня подрядчик принес один акт в одних ценах, завтра другой в других... Как Вы собираетесь сопоставлять сумму доп. смет с суммой непредвиденных и др. статей?
 Олег К   16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 , 

 
Цитата nat.sis:
Олег, у Вас тяжелый день?))
Да нет, просто обед дома забыл. 
Цитата nat.sis:
Сегодня подрядчик принес один акт в одних ценах, завтра другой в других...
Так и надо по доп. работам.
Цитата nat.sis:
Как Вы собираетесь сопоставлять сумму доп. смет с суммой непредвиденных и др. статей?
Сопоставляются суммы не по доп. сметам, а по АВР. Заказчик смотрит превышение ССР не по сметам, а по подписанным им актам. Да, практикуется повсеместно составление доп. актов в ценах основных смет, но мое мнение - это не правильно. Я не вижу в этом ни какого смысла.
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - ИнжЭкон  16 Января 2016
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
Цитата nat.sis:
На секунду предположим, что доп. сметы составляются в любых ценах, независимо от цен утвержденного ССР. Сегодня подрядчик принес один акт в одних ценах, завтра другой в других... Как Вы собираетесь сопоставлять сумму доп. смет с суммой непредвиденных и др. статей?
ребята, не спорьте, оба варианта имеют место  на сегодняшний день...
сопоставить данные статьи не сложно... есть резерв, есть допы...резерв можно с учетом прогноза считать, а доп. работы на фактический период, даже более реальной видится сумма остатка резерва...
но вот при исчерпании резерва, естественно какие доп. сметы придется перевести к ценам первоначальных смет, для составления нового сср
 Олег К   16 Января 2016
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 , 

 
Цитата Светлая:
ребята, не спорьте
Так интересно же. 
nat.sis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 ,  главный специалист, Belarus

 
Цитата Олег К:
Да нет, просто обед дома забыл.
Обед - это святое, так же, как и составлять доп. сметы в ценах ССР;)
Цитата Олег К:
Заказчик смотрит превышение ССР не по сметам, а по подписанным им актам.
Согласитесь, таким образом гораздо больше шансов выйти за непредвиденные.
Цитата Олег К:
ребята, не спорьте
мы рождаем истину)))
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Января 2016
Репутация: 713  [+] , сообщений: 7 515 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
мы тож практикуем составление доп. актов в ценах основных смет (лок.), чтобы все локалки (основ. и доп.) были однотипны) Но лимит по ССР конечно же по АВР (факт выполнение) нужно отслеживать, а не доп.сметам. Просто как Света говорит всё это для удобства при возможнм исчерпании
Цитата Светлая:
ри исчерпании резерва, естественно какие доп. сметы придется перевести к ценам первоначальных смет, для составления нового сср
т.что хорош тут спорить)
 Олег К   16 Января 2016
Репутация: 713  [+] , сообщений: 7 515 , 

 
Цитата nat.sis:
Заказчик смотрит превышение ССР не по сметам, а по подписанным им актам.
Согласитесь, таким образом гораздо больше шансов выйти за непредвиденные.
Нисколько, превышение лимита отслеживается по актам.
Цитата Andrey_Nev:
Просто как Света говорит всё это для удобства при возможнм исчерпании
Да, только потому так делается, что потом, в случае необходимости считать новый ССР, будет проще это делать сметчику. Чистая технология. И все. И не нужно ни каких ссылок на нормативку.
Цитата nat.sis:
Обед - это святое, так же, как и составлять доп. сметы в ценах ССР;)
Ага, как один и тот же суп каждый день кушать.
Цитата Andrey_Nev:
т.что хорош тут спорить)
nat.sis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 ,  главный специалист, Belarus

 
Господа уважаемые, жаль, но придется вам взять свои слова обратно, ибо... читаем письмо РНТЦ от 27.07.2012 № 10-1924, а именно: "В соответствии с п.8.3 ТКП 45-1.01-4-2005 «Система технического нормирования и стандартизации РБ. Национальный комплекс технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства. Основные положения» новые нормативные документы по порядку определения сметной стоимости строительства применяются при разработке сметной документации для вновь проектируемых объектов. Из вышесказанного следует, что расчеты за выполненные работы, а также составление смет на дополнительные работы должны выполняться в тех ценах и нормах, в каких была первоначально разработана и утверждена проектно-сметная документация")))
Так что нечего с проектировщиком спорить!))) (фанфары))
nat.sis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 ,  главный специалист, Belarus

 
Цитата Elens:
Подскажите, пожалуйста, где можно почитать о том, что доп. смета составляется в ценах основной сметы? Очень нужно.
читайте выше
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - ИнжЭкон  16 Января 2016
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
Цитата nat.sis:
В соответствии с п.8.3 ТКП 45-1.01-4-2005 «Система технического нормирования и стандартизации РБ. Национальный комплекс технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства. Основные положения» новые нормативные документы по порядку определения сметной стоимости строительства применяются при разработке сметной документации для вновь проектируемых объектов. Из вышесказанного следует,
вы нас простите, конечно, но письма рнтц для нас не нормативный акт, так уж повелось
Из вышесказанного, следует совсем другое...
а именно, что новые нормативы (т.е. измененные расценки, отмененные или вновь введенные и т.п.)применяются при разработки вновь проектируемых объектов, только и всего...
про цены тут ни слова...
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - ИнжЭкон  16 Января 2016
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
Цитата nat.sis:
Так что нечего с проектировщиком спорить!)
тем более, наш опыт работы с разными проектировщиками показывает, что не все считают как вы
nat.sis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 ,  главный специалист, Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата nat.sis:
В соответствии с п.8.3 ТКП 45-1.01-4-2005 «Система технического нормирования и стандартизации РБ. Национальный комплекс технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства. Основные положения» новые нормативные документы по порядку определения сметной стоимости строительства применяются при разработке сметной документации для вновь проектируемых объектов. Из вышесказанного следует,
вы нас простите, конечно, но письма рнтц для нас не нормативный акт, так уж повелось
Из вышесказанного, следует совсем другое...
а именно, что новые нормативы (т.е. измененные расценки, отмененные или вновь введенные и т.п.)применяются при разработки вновь проектируемых объектов, только и всего...
про цены тут ни слова...
"...составление смет на дополнительные работы должны выполняться в тех ценах и нормах, в каких была первоначально разработана и утверждена проектно-сметная документация". А это что? И перечитайте еще раз вопрос и ответ письма.
Для вас, подрядчиков, может и не аргумент. Но проектировщик руководствуется этим.
 Олег К   16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 , 

 
Цитата nat.sis:
Так что нечего с проектировщиком спорить!))) (фанфары))
А вот тут вы путаете южный берег белого моря и северный берег черного. В письме, как и в ТКП, речь идет о том, что доп. работы после выхода указа 361 надо составлять в базе РСН 2006, а не в НРР, если ССР составлен в РСН 2006. Только и всего.
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - ИнжЭкон  16 Января 2016
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
Цитата nat.sis:
И перечитайте еще раз вопрос и ответ письма.
Письмо, это личное мнение одного автора... где в вышеупомянутом ТКП написано про доп. акты и цены на них?
 Олег К   16 Января 2016
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 , 

 
Цитата nat.sis:
Но проектировщик руководствуется этим.
Вы руководствуетесь в своих действиях разъяснением, которое разъясняет действия совершенно другого плана. С ума сойти.
 Олег К   16 Января 2016
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 , 

 
ВОПРОС: Смета была составлена в базисных ценах 2006 г., часть работ выполнена, часть работ начата. Заказчик требует пересчитать работы, которые не выполнены, в текущих ценах 2013 г.
Правомерно ли это? Нужно ли пересчитывать, если работы начаты, но не выполнены?
ОТВЕТ: Нет, не правомерно.
В соответствии с Указом Президента РБ от 11.08.2011 № 361 «О совершенствовании порядка определения стоимости строительства объектов и внесении изменений в некоторые указы Президента Республики Беларусь» сметная документация на строительство объектов независимо от источника финансирования разрабатывается на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утверждаемых в порядке, определяемом Советом Министров РБ на объекты, архитектурно-планировочное задание на проектирование которых получено после 1 января 2012 г.
Следовательно, способ разработки сметной документации (выбор уровня цен) строго привязан к дате выдачи задания на проектирование, а не к объему выполненных работ.
Сметная документация, разработанная до 1 января 2012 г., пересчету не подлежит.
Из вышесказанного следует, что расчеты за выполненные работы, а также составление смет на дополнительные работы должны выполняться в тех ценах и нормах, в каких была первоначально разработана и утверждена проектно-сметная документация.

Аналогичное разъяснение содержится в письме республиканского унитарного предприятия «Республиканский научно-технический центр ценообразования в строительстве» от 27.07.2012 № 10-1924.
 Олег К   16 Января 2016
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 , 

 
Данные вопросы возникали сразу после выхода 361-го указа, когда были непонятки с РСН и НРР. И ответ РНТЦ именно об этом, а не о том по каким ставкам считать сметы в НРР
nat.sis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 ,  главный специалист, Belarus

 
Да, признаю, письмо не в тему (фанфары отменяются))). Но я остаюсь при своем мнении, которое вытекает и из Инструкции, и из личного опыта.
Цитата Светлая:
Письмо, это личное мнение одного автора...
Какой интересный нигилистический подход!) Надо взять на заметку! Особенно пригодится в любой непонятной ситуации))
 Олег К   16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 , 

 
Цитата nat.sis:
Письмо, это личное мнение одного автора...
Какой интересный нигилистический подход!) Надо взять на заметку! Особенно пригодится в любой непонятной ситуации))
Почитайте еще Закона РБ от 10.01.2000 № 361-З «О нормативных правовых актах Республики Беларусь»
Цитата nat.sis:
Но я остаюсь при своем мнении, которое вытекает и из Инструкции, и из личного опыта.
Из инструкции точно ничего не вытекает, а из опыта - это ваше право. Нормативки-то нету по данному вопросу.
nat.sis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 ,  главный специалист, Belarus

 
Цитата Олег К:
Цитата nat.sis:
Письмо, это личное мнение одного автора...
Какой интересный нигилистический подход!) Надо взять на заметку! Особенно пригодится в любой непонятной ситуации))
Почитайте еще Закона РБ от 10.01.2000 № 361-З «О нормативных правовых актах Республики Беларусь»
Цитата nat.sis:
Но я остаюсь при своем мнении, которое вытекает и из Инструкции, и из личного опыта.
Из инструкции точно ничего не вытекает, а из опыта - это ваше право. Нормативки-то нету по данному вопросу.
И?..
nat.sis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 ,  главный специалист, Belarus

 
Цитата Олег К:
Из инструкции точно ничего не вытекает
Это Ваше личное мнение
 Олег К   16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 , 

 
Цитата nat.sis:
Это Ваше личное мнение
Еще РНТЦ такого же мнения
Вопрос:
В каких ценах считать дополнительные сметы?
Ответ:
В случае выявления в процессе строительства необходимости выполнения работ (услуг), не предусмотренных в проектной документации, стоимость дополнительных работ определяется разработчиком проектной документации на основании трехстороннего акта, подписанного заказчиком, подрядчиком и разработчиком проектной документации, и отражается в актах сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ. Порядок формирования стоимости дополнительных работ предусматривается договором строительного подряда (пункт 12 Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству) утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 г. № 1553).
Стоимость работ по утвержденным актам на дополнительные работы может определяться в ценах на дату (месяц) их выполнения или в ценах на дату заключения договора в зависимости от условий, предусмотренных договором строительного подряда.
(письмо РНТЦ от 01.11.2013 г. № 09-3196)
 Олег К   16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 , 

 
Т.е. ваш вариант составления смет в ценах ССР вообще не рассматривается как вариант.
Но это всего лишь письмо и вы смело можете пользоваться личным опытом, ничего не нарушая. 
nat.sis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 ,  главный специалист, Belarus

 
Цитата Олег К:
Цитата nat.sis:
Это Ваше личное мнение
Еще РНТЦ такого же мнения
Вопрос:
В каких ценах считать дополнительные сметы?
Ответ:
В случае выявления в процессе строительства необходимости выполнения работ (услуг), не предусмотренных в проектной документации, стоимость дополнительных работ определяется разработчиком проектной документации на основании трехстороннего акта, подписанного заказчиком, подрядчиком и разработчиком проектной документации, и отражается в актах сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ. Порядок формирования стоимости дополнительных работ предусматривается договором строительного подряда (пункт 12 Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству) утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 г. № 1553).
Стоимость работ по утвержденным актам на дополнительные работы может определяться в ценах на дату (месяц) их выполнения или в ценах на дату заключения договора в зависимости от условий, предусмотренных договором строительного подряда.
(письмо РНТЦ от 01.11.2013 г. № 09-3196)
А вот теперь Вы не в ту степь пошли. В этом письме говорится о стоимости между заказчиком и подрядчиком.
 Олег К   16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 , 

 
Цитата nat.sis:
В этом письме говорится о стоимости между заказчиком и подрядчиком.
Я -то в ту степь. Речь идет о сметах. А сметы составляет проектный, в соответствии с Инструкцией.
nat.sis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 ,  главный специалист, Belarus

 
Здесь все понятно: составляется трехсторонний акт, утверждается, а уж цены акта сдачи-приемки вып. работ оговариваются в договоре.
nat.sis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 ,  главный специалист, Belarus

 
Вы ошибаетесь
 Олег К   16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 , 

 
Цитата nat.sis:
составляется трехсторонний акт, утверждается, а уж цены акта сдачи-приемки вып. работ оговариваются в договоре.
оговаривается не цена, а определение стоимости. А стоимость определяется в соответствии со сметой, которую Вы, как проектировщики должны составить в тех ценах, что предусмотрены в договоре между заказчиком и подрядчиком. Это к теме в начале нашего спора от том каким боком проектант к актам подрядчика.
 Олег К   16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 , 

 
Цитата nat.sis:
Вы ошибаетесь
Возможно....
nat.sis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 98 ,  главный специалист, Belarus

 
Подрядчик приносит акт на доп. работы в ценах ССР, проектировщик его проверяет и составляет смету. Заказчик утверждает акт на доп. работы.
А порядок формирования стоимости доп. работ, отраженной в акте выполненных работ, предусматривается договором СТРОИТЕЛЬНОГО подряда, к которому проектировщик не имеет никакого отношения.
Обратите внимание:  
⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.

 Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 9   

 Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) (в разделе 168 тем):
Подработки и вакансии (всего 48):

 
Семинар от БСЦ по Строительному Кодексу РБ.
Разработчик стройкодекса совместно с РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает на семинар/вебинар: «Кодекс РБ об архитектурной, градостроительной и...
Многие ушли, а WILO развивается на рынке РБ!
Со вступлением в силу западных санкций многие зарубежные производители ушли с рынков РФ и РБ. Некоторые остались, но с ограниченным ассортиментом. А есть и исключение ...
Чтобы фасады не трещали, обязательно читаем эту статью!
Три года назад я, абсолютно незнакомый с нюансами ЛШСУ (легких штукатурных систем утепления) и не имеющий желания в этом разбираться, заказал нанесение шубы знакомой бригаде...
Красим ФАСАД правильно с MAV!
Красивые и качественные фасады – это про технологии, комплексный подход и узкоспециализированные профессиональные знания. Об этом более детально и решили поговорить ...

«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.

УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.

Как обеспечить защиту электродвигателя?

Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.

Плиточный клей! Поговорили с производителем смесей ilmax о нюансах...

В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных...
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 276, всего 37063(+13) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация