Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Все про установку и осмечивание лесов  

ну что не понятно
расценки включают прокладку труб на высоте до 3 м, свыше устанавливаются леса

Доброго всем времени суток. Вопрос по лесам. В базе НРР 2012 заказчику выставляем по республиканской базе стоимость стальных деталей. Списываем мелочь аки (проволока арматура и трубы) то что использовалось/могло бы быть использовано при монтаже, креплении и т.д. Верно ли сие действие или же все-таки списывать как амортизацию основных?

Как амортизацию

Подскажите пожалуйста!высота здания 21 м леса на наружную отделку даем до 20 м.что с оставшимся 1 м,можно дать леса,либо вышка нужна?

А почему даете на 20 м?

Подскажите пожалуйста изменилось ли что в этом описании или оно действует сейчас.2.14 Объём работ по установке и разборке наружных инвентарных лесов определяется по площади вертикальной проекции их на фасад здания, внутренних - по горизонтальной проекции на основание.
Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют сплошного настила по всему помещению для отделки потолка, то их площадь определяется по площади вертикальной проекции лесов на стены, а стоимость – по нормам таблицы 8-35,расценка 2 (как на устройство наружных лесов для отделочных работ).Заказчик оплачивает по проекции потолка а ставим на стены внутри здания расценка 8-36

Все действует, не верно считает ваш зак

всем здрасте! может кто подскажет расценку на установку и разборку чашечных лесов? заранее спасибо

народ подскажите пож.

берите обычные расценки на леса трубчатые для нового стр-ва по 8 сборнику или ремонта по 69-му, по составу работ они подходят, единственная разница между ними - это узел крепления ригелей и связей к вертикальному элементу, если ошибаюсь - поправьте меня.

Заказчик ссылается на ГЭСН 81-02-08-2017   пункт   2.8.27. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на
фасад здания, внутренних - по горизонтальной проекции на основание.
Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют сплошного настила по
всему помещению для отделки потолка, то их площадь исчисляется по длине стен, умноженной на ширину настила

эти сборники применяются на территории Российской Федерации

ДА МЫ СТРОИМ БЕЛ АС  ТАМ НАВЕРНОЕ РОССИЙСКИЕ СМЕТЫ МОЖЕТ КТО ПОДСКАЖЕТ

в белорусских нормах такое же примечание

как понять ваш ответ

может быть вопрос зададите более развернуто))

Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют сплошного настила по всему помещению для отделки потолка, то их площадь определяется по площади вертикальной проекции лесов на стены, а стоимость – по нормам таблицы 8-35,расценка 2 (как на устройство наружных лесов для отделочных работ).Заказчик оплачивает по проекции потолка а ставим на стены внутри здания расценка 8-36
  Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют сплошного настила по
всему помещению для отделки потолка, то их площадь исчисляется по длине стен, умноженной на ширину настила . Два разных описания расчета объемов установки какой из них правильный?

как считать по проекции на стену или по длине стены умноженной на ширину настила

Вот вопрос, по каким нормам считать объем лесов? 1я цитата или 2я

сча только обратила внимание, что формулировки в рб и рф разные
ну тогда вам надо знать по каким нормам вы процентуетесь

Если по рф то вопрос, у меня высота 8 метров это 3 настила считать площадь 3х ярусов или одного?

одного

Спосибо

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, можно ли в Акт выполненных работ увеличить количество м2  "Е8-35-2   УСТАНОВКА И РАЗБОРКА ИНВЕНТАРНЫХ ЛЕСОВ НАРУЖНЫХ" если в смете было меньше? В смете 40 м2, а по факту 400 м2. В смету брали 40 м2 т.к. надо было уменьшить стоимость работ. А теперь не хватает стоимости )), и можно ли теперь в акт включить фактические м2 400, а не 40м2?
 

Это текущий ремонт фасада и Заказчик - бюджет.

По соглашению с Заказчиком. Сначала нужно было составить дополнительный дефектный акт, согласовать объемы с Заказчиком и только тогда ставить леса. Можно и без согласования, но тогда велика вероятность того, что Заказчик по завершению работ откажется оплачивать эту работу, особенно если он бюджетник.

Т.е. мы не можем взять в АВР фактические м2? это будет нарушением. так?

это так странно с вашей строны...
сначала, чтобы выиграть, вы уменьшали объем, а теперь просите его увеличить??)))
я так понимаю в смете зака изначально было 400?

Странно? Совсем нет.
В смете изначально было 40м2. А  по факту 400м2.

А вы, когда делали расчет к договору - согласились делать 500м2 фасада по воздуху? Могли бы включить 400м2 лесов в смету, а снизиться на других статьях затрат, тем более, что это текущий ремонт.

текущий тоже ведь идет по НКЦ, только по форме С2а, думаю не сможете вы обосновать это заку

Здравствуйте!
Такой вопрос: Для выполнения работ по текущему ремонту объекта в дефектном акте один из видов выполнения строительно-монтажных работ является "Устройство и разборка лесов внутренних инвентарных при высоте помещения до 6 м". У нас в организации имеются свои инвентарные леса (ТТН). Как включать стоимость лесов в акт выполненных работ, если Пунктом 4 Инструкции по бухгалтерскому учету основных средств, утвержденной постановлением Минфина от 30.04.2012 № 26 определено, что организацией в качестве основных средств принимаются к бухгалтерскому учету активы, имеющие материально-вещественную форму, одним из условий является
- активы используются более 12 месяцев, и организацией не предполагается их отчуждение в течение 12 месяцев с даты приобретения.
    Согласно письму Минстройархитектуры от 23.04.2007 № 04-2-02/861 «О стоимости инвентарных строительных лесов» в бухгалтерском учете инвентарные леса включаются в состав основных средств или предметов в обороте, и их стоимость погашается путем начисления амортизации (износа).
Нашей организации нет ещё года от момента регистрации. И леса новые, приобретены  6 мес. назад.
Как в смете отражать материал (щиты настила, стальные детали)? и в АВР
Мы в смету взяли "Устройство и разборка лесов" без материала, только работу. Это неправильно ?
Заказчик- бюджет. Сдача объекта - тех.надзору.
Очень нужна помощь!
И надо ли в Договоре строительного подряда прописывать про леса?

 

Добрый день! Выполняем работы по устройству снегозадержателя трубчатого и перенавеску желобов водосточных. Расцениваю по Е12-128-1  и Е58-15-1. Высота 13 метров. Подскажите,нужно ли мне дополнительно брать расценку на установку лесов (автовышка подъехать не может ), если в тех частях этих сборников прописано,что учтено производство работ на высоте до 15 м. Внутри расценок никакие механизмы не учтены.

Здравствуйте, такой вопрос возник. Утеплили жилой дом, при подсчете объемов расценки с лесов/люлек брали исходя из 2,5 метров согласно т.ч.Е26, сметы тоже по Е26, объект проект/экспертиза - не текущий ремонт, в ПОС - тоже прописано 2,5 метра.
При этом у меня утепление 26 сборник, а окраска по 15 пожадничали проектанты.
Пришло КРУ, и говорит 4 метра, мол она звонила в РНТЦ и там сказали 15 сборник круче (своими словами)... Абзац. Может уже было у кого такое и писали запрос? Ждать ответ месяц .

если не сложно, процитируйте и № п.п. по техчасти сборника 15 укажите, пожалуйста, где говориться что фасад можно красить, именно с люлек, начиная только с 4м высоты

не не, не совсем так не в этом вопрос, не можно красить, а именно при подсчете объемов - определить объемы для расценок с лесов и для расценок с люлек, потому что конечно расценка с люлек дороже и мне выгоднее считать не 4, а 2,5 как по техчасти 26.  В 15 сборнике п.1.2. больше ничего там такого похожего нет, на чтобы можно было проверяющей сослаться.
Тут выходит как-проверяющая говорит считаем с 4 и туманно по 15 сборнику, мы отказываемся написали письмо ждем, но срок по контрольному обмеру истекает, затык такой вышел

4м это понятие - для внутрянки; фасад: если в ППР указано с лесов, то расценка "с лесов" - 100%, если не указано с лесов, то "люльки" - 100%. Приходится иногда фасады осмечивать, хочу понять что я упускаю, откуда для наружки эти разбивки по каким-то границам 2.5м, 4м осмечивания одного и того же фасада сразу по 2 расценкам "с лесов" и " люлек"?

О, как я с вами согласна))) Все бы так проектировщики думали и проверяющие тоже. Тут так сразу и не ответишь, зависит от высоты здания, но конечно до 2,5 метров расценки с лесов (факт-простейшие средства подмащивания, техчасть 26), выше по ситуации (может здание 3 метра к примеру склад), все мои дома 9/12-ти этажки с разбивкой расценок леса+люльки+эксплуатация люлек. Забейте в поиске форума леса люльки тем много полдня вчера читала

для покраски по 15 сборнику леса с 8 м, что-то аттестованные спецы КРУ с проектировщиками не дорабатывают (это шутка, потому что внутрянки касается). Теперь понял, деления фасада 2.5м, 4м, это только, как в журналах пишут, по мнению таково то автора.

Здравствуйте, подскажите при устройстве лесов берется ли коэффициент на стесненность?

здравствуйте!смотря по какому пункту стеснённость.Если по п.1 - не даём,а если по пункту 2 - даём.

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, выполняем работы по улучшенной штукатурке стен в помещении высотой 12м с уже установленных лесов, я должна применить к расценке Е15-61-3 к=0,9 или наоборот повышающий (который не могу найти). Заранее очень благодарна за ответ.

При производстве работ по оштукатуриванию и оклейке обоями в помещениях высотой более 4 м, окраске, установке лепных изделий и остеклению в помещениях высотой более 8 м и отделке поверхности фасадов использование ранее установленных лесов или устройство их вновь определяется на основании проектных данных. При этом расходы по устройству этих лесов определяются по нормативам Сборника 8 ”Конструкции из кирпича и блоков”
то есть работа по установке лесов берется отдельно и не влияет на эту расценку... откуда коэфф. 0,9 непонятно...
по идее вообще коэффициентов быть не должно

то есть работа по установке лесов берется отдельно
[/quote]
согласна
[/quote]
откуда коэфф. 0,9 непонятно...
по идее вообще коэффициентов быть не должно
[/quote]
из технической части Сборника № 15, Раздел 3 п. 3.10. "Оштукатуривание, обл.иск.плит. в помещениях высотой более 4-х метров с готовых лесов. Поэтому и вопрос возник.

Помогите пожалуйста рассчитать леса на покраску внутри резервуаров - стены и крышу. В смете леса посчитаны по площади днища, леса на покраску стен не учтены, проектный институт доказывает, что по тех.части нужно считать по горизонтальной проекции. Получается что на наружную покраску стен дают 4100 м.кв. (столько же сколько и вся площадь покраски), а на внутреннюю покраску тех же стен + крышу всего 840 м.кв. Я не понимаю совсем, настила в резервуаре нет. Получается, что если бы мы красили внутри только стены, то согласно тех.части нам бы посчитали по вертикальной проекции - как и снаружи 4100, а раз мы еще и крышу красим внутри значит только 840

как по мне, так все верно дают...
Возводимые леса для окраски крышки используются и для окраски стен

прораб говорит что они не достают до стен, если с них красить

Площадь днища нужно умножать на высоту при расчете по горизонтальной проекции? В смете площадь дна 840 м.кв. и леса для покраски крыши 840 м.кв., но крыша на высоте 10 м

там дается надбавка на высоту е8-36-2
Если всю площадь пола покрыть лесами, то как же не достать до стен...
если круглый резервуар, то есть конечно сложности, однако, есть специальные леса для этого
и обратите внимание, что вертикальные леса труд 54/100м2, а горизонтальные 88/100м2

Спасибо, он оказывается имел ввиду, если выставить только в центре для покраски крыши. Если по всей площади , то понятно достаем до стен, а высота учтена уже в расценке? Установили все дно например , до крыши еще 9 метров

Добрый день, подскажите пожалуйста для установки наружных лесов до 6м можно брать расценку Е8-35-2 - до 16м, нужны какие-то понижающие коэффициенты?

объем будет рассчитан же на 6 м высоты... ничего не нужно

Добрый день. Составляю смету на текущий ремонт фасада, а именно пояс от верха парапета до оконной перемычки. Назначаю леса Е8-35-2 как вертикальная проекция лесов на фасад здания (высота 8,5 метров х длина фасада с 2-х сторон 87 метров). Правильно ли я считаю?- это первый вопрос. Второй вопрос- Материалы по расценке Е8-35-2 (щиты настила, стальные детали лесов, деревянные детали лесов) нужно ли учитывать? Мы же леса не приобретаем или что это за стоимость материалов, поясните пожалуйста.

1. 8,5*87/100. Верно
2. Расценка учитывает амортизируемые или заменяемые материалы. Зачастую материалы внутри исключаются

Подскажите, как грамотно обосновать исключение стоимости материалов по Е8-35-2 из сметы? (леса будет искать подрядчик)

ничего они не исключаются
подрядчик вполне может их получать

Речь идёт не о том, может он их получать или нет. На стадии формирования сметы, подрядчик вправе как исключить их (или поставить нулевую стоимость), так и оставить. Зачастую, чтобы у заказчиков было меньше вопросов, особенно в договорах с корректировкой контрактной цены в связи с изменением стоимости материалов, на которые еще и накладные требовать будут, проще исключить и не дурить себе голову доказыванием, что не индюк. Если же заключена НКЦ без корректировки, подрядчик эти деньги получит.

Смотря что вы делаете и в какой роли выступаете.
Если вы - подрядчик, участвуете в госзакупке, формируете своё предложение согласно пункту 7.1 или 7.3 постановления 1553, обосновываете это тем, что вы - подрядная организация, ваш способ производства работ не подразумевает использование данных материалов, поэтому они исключены, при этом вами будет достигнуты потребительские и качественные характеристики объекта в соответствии с проектной документацией.
Если вы - подрядчик, формируете предложение по пункту 7.4 - исключать нельзя.
Если вы составляете смету как подрядчик для частника, большинство заказчиков даже вопрос этот не поднимут никогда

Заказчик. Составляю локальную смету на текущий ремонт для выбора подрядчика. Короче понимаю так, что материалы из вышеупомянутой расценки удалять нельзя.

Всё верно поняли. Если заказчик сочтет необходимым их не включать, он их удалит на стадии формирования цены предложения подрядчика, тем самым сэкономив Вам средства.

⚠️Проекты года - 2024. Бесплатное участие!
Всю прошлую неделю я анализировал фидбек проектных организаций по запущенному конкурсу "Проекты года - 2024" и на основании отзывов полностью переделали правила!