Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Все про установку и осмечивание лесов  

Прямо, четко где написано с какой высоты что принимать, не нашел. Видимо законодатели решают, что для каждого объекта проектировщики должны сами принимать решения и описывать в ПОСе. Можно ведь использовать леса, можно люльку, можно туру, можно вообще альпинистами работу выполнять.
Потому я все же склоняюсь к мысли о том, что брать надо применительно к отделке. До 4 метров - с подмостей, после 4 - леса с расценками из Е8. А коэффициенты прописывать из вводных частей к сборникам Ц8, Ц10

а раз не говорится. то берем леса с 2 м

Я бы на месте заказчика убивал бы за леса с 2 метров)))

но если логически...
кабель можно класть до 2 м, это расценкой учтено
а если выше, то нужны леса, вот и учитывают по е8
а кладка в основном идет все равно до 4м (этаж), поэтому сразу учли в расценках

Просто леса слишком дорого ставить, если высота 2,5 метра, например. Приволокли лестницу (козлика, столик) и работай на здоровье. Неужели нет никаких разъяснений?

Видимо,стоит почитать охрану труда.

так и сделали
https://vsevarendu.by/index.pl?act=PRODUCT&id=86
может кому будет интересно, п. 18

вот и ответ

я тут не так категорична
т.к. 7. При выполнении работ на высоте более 1,3 м, при невозможности или нецелесообразно­сти устройства лесов и настилов рабочие должны пользоваться предохранительными поясами.
а вдруг целесообразно... еще может какие работы с одних и тех же лесов
и это производство работ - а вот какая высота в расценках учтена, в тех часть идем, а там нету, значит не учтено, берем леса

да уж,только  свет в конце тоннеля - оказалось паровоз)

Добрый день! Возник вопрос на который ни где не нашла внятного ответа!
У нас в организации имеются трубы и мы бы хотели изготовить леса! Какие документы мы должны оформить? Чем должны руководствоваться?  Кто должен проверять? Мы строительно-монтажная организация. Хотелось бы пошаговую инструкцию, если такая имеется!?

Подскажите, пожалуйста, как процентуются леса в базе 2006 г.
Стальные детали по индексу, включаются с учетом оборачиваемости в процентовку.
А вот как быть с настилом и деревянными деталями? Кто-то писал по факту. Брать стоимость из бухг-и?
Если нет на приходе щитов настила и деревянных деталей? (т.е. получается мы каркас лесов собираем?)
И еще, щиты настила разве нельзя использовать многократно?

тогда не расцениваете данные позиции, или ставьте признал повторного использования, цена 0

Может кто-нибудь поможет. Необходимо составить акт переработки пиломатериала на производства щитов настила, но ни нормы расхода, ни акт найти не удалось. Поделитесь информацией. Спасибо заранее.

подскажите пожалуйста, работы выполнялись с вышки-тур, леса технадзор с Заказчиком не пропускают, как теперь правильно взять вышки-туры? есть ли какая-нибудь нормативка по данному вопросу?

так  вышка-тура это применительно леса... просто надо верно определить объем...
также собирается на объекте до нужной высоты...

Подскажите пожалуйста, есть ли такая расценка как Ц109-13-1 на установку лесов при реконструкции резервуаров

Такой расценки не существует. Ц это признак сборников на монтаж оборудования и заканчиваются они номером Ц39. Может быть это Е109, но это реставрационный сборник и он никаким боком не относится к реконструкции.

эту расценку нашел в программе Татарникова, сам сборник обзывается: "Стальные цилиндрические резервуары, автоклавы (рсн на работы по ремонту оборудования)" а вот в СМР-Про такой расценки нет, наверно ошибка какая-то

Это расценки из сборников на ремонт оборудования. Они были утверждены для базы РСН 2006, Для НРР они не утверждались, но пользоваться ими можно, поэтому в программе Татарникова они есть. И нет тут ни какой ошибки

Татарников у себя сделал в нрр сборники на ремонт согласно сборникам на ремонт по б. 2006, но утвержденных нет таких и пользоваться можно только сделав ее индивидуальной

Можно и не делать индивидуальной, а просто пользоваться.
ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке утверждения нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении
8. При составлении сметной документации и определении сметной стоимости могут использоваться нормативы расхода ресурсов, содержащиеся в сборниках ресурсно-сметных норм, утвержденных Министерством архитектуры и строительства до вступления в силу настоящего Положения.

но ведь это положение уже вступило в силу, следовательно пользоваться этим сборником уже не можем

Где такое сказано? Там же русским языком в пункте. Написано могут, а не могли.

Не сталкивался с ремонтом оборудования, поэтому интересно знать для себя, в соответствии с методическими указаниями ремонт оборудования проводится в комплексе с реконструкцией зданий, но на ремонт оборудования оформляется сводная смета, так вот вопрос это что-то типа ССР и тогда по объекту будет два раздельных ССР на ремонт оборудования и на реконструкцию, либо затраты из сводной сметы на ремонт оборудования включаются в ССР и по какой главе?

в конце п.8 "могут ...... до вступления в силу настоящего Положения"

До вступления нрр не было вообще, после утвердили НРР, и этот пункт гласит, что РСНны утвержденные до вступления в силу настоящего положения МОГУТ использоваться.

мне кажется, что так...
глава 2

Подскажите, пожалуйста, Подрядчик процентует леса, а по факту использовал вышку- туру ( тупо перекатывал). Как правильно процентовать?

Ну и что...
Процентуют леса по вертикальной проекции

Спасибо

Добрый день! Организация изготовила для выполнения объекта: металлоконструкции опорных подмостей и щиты настила. Работы выполняли  месяц и включили всю стоимость согласно калькуляции на изделие ( это около 80 млн) в акт выполненных работ и выставили нам. Дело в суде (но не поэтому вопросу), когда я судье сказал, что это не верно - включать всю стоимость, а необходимо включить амортизацию за месяц.  Она сказала забирайте их себе в пользование.  Есть  ли нормативный документ в котором указано как правильно включить эти подмостья? Заранее спасибо!

ну есть резон, конечно, в этом...но все д.б. грамотно оформлено
про леса есть старое письмо
еще амортизация входит в ОХР-ОПР раздел 3так не верно.. или я не так понимаю.. это ваши суб-ки, выполняли какие-то СМР с подмостей, ими же изготовленными?
если да, то они за счет своих ОХР-ОПР должны покрыть, взять себе на баланс и использовать на др. объектах
либо вам продать в рамках договора купли-продажи, и уже потом вы будете их использоовать на своих объектах

Да эта наши субчики. Изготовили для выполнения своих работ подмостья. Сделали калькуляции. И включили полную стоимость в акт. Но дело в том, что подмостья нам не нужны. Документ бы какой, то судья не реагирует((( 

Приложение 3
к Методическим рекомендациям
Таблица 1 - Число оборотов повторно применяемых материалов и коэффициенты к
расходу оборачиваемых материалов для изготовления опалубки, креплений,
поддерживающих лесов и подмостей из лесоматериалов
Число оборотов 3 4 5 6 7 12 15 20
Поправочный
коэффициент «К»
0,41 0,36 0,33 0,3 0,26 0,25 0,23 0,22

Приложение 2
к Методическим рекомендациям (справочно)
Перечень работ и расходов, относящихся к нетитульным временным зданиям
и сооружениям, учтенных нормами общепроизводственных расходов
4. Настилы, стремянки, лестницы, переходные мостики, ходовые доски, обноски при
разбивке здания, приспособления по технике безопасности.
5. Леса, инвентарные площадки, подмости, не предусмотренные в нормах расхода
ресурсов.

Спасибо! А что значит число оборотов и К ?

При разработке НРР на работы с использованием многократно используемой
опалубки и временных устройств и деталей из лесоматериалов, при отсутствии исходных
данных по оборачиваемости, как правило, принимается число оборотов по проекту или
усредненное (шестикратное) число оборотов, основанное на норме возврата от временных
зданий и сооружений в размере 15% от их стоимости. Расход лесоматериалов для
включения в норму при шестикратной оборачиваемости определяется умножением
количества материалов на первоначальное устройство на коэффициент 1,1, учитывающий
усредненную норму трудноустранимых потерь, и на коэффициент 0,3, учитывающий
дополнительный расход материала на ремонт и восстановление после каждого оборота.
При другом числе оборотов расчет нормативного расхода ведется с учетом коэффициента
1,1 и поправочного коэффициента «К», учитывающего расход материалов на ремонт
временных устройств после каждого оборота в зависимости от общего числа оборотов,
установленного проектом, согласно таблице 1 приложения 3 к настоящим Методическим
рекомендациям.

Спасибо большое!!!!

вот еще статья. но она старая https://glavbuh.by/13377.html

 Подскажите пожалуйста.
 Красим в помещении потолки и стены, вешаем подвесной потолок, высота больше 4ех метров. Работаем с туры.
Изначально заказчик был уверен, что леса учтены в расценках. Я беру коэффициенты к трудозатратам 1,25 на потолок, и 1,1 на стены согласно тех. части. Показываю что и на леса имеем право. Заказчик кричит, высылает мне маркером выделенное из той же тех.части 15го сборника:
 "при окраске помещений высотой от 4 м до 8 м затраты определяются с учетом
коэффициентов, приведенных в Разделе 3 Технической части"  - мол одно к другому имеет отношение и не имеете права. Леса объясняет, что берете только на площадь туры, тоесть 4м2 на помещение 250м2.
 Что ему показать? Письмо может какое есть или звонить куда? спасайте.
 
 

Гдето было письмо про то, что коэфы отдельно (это затраты рабочего на подъем себя и матариалов), леса это работа по их установке
На счет туры... Это подрядчик использует другой метод подъема, это его прибыль, если вместо лесов он использует туру

  Звонил в РНТЦ. Сказали что либо леса либо коэффициенты... Не убедили почему-то..

Здравствуйте! Подскажите как правильно внести в расчет стоимости материалов стальные детали лесов, щиты настила в базе 2012 года. По договору у нас фактические цены на материалы с подтверждением ТТН. Леса специально покупались на объект. Есть накладная. Я так понимаю, что цену эту я не могу поставить, т.к. это не материал, а оборачиваемые средства. В бухгалтерии мне вообще никак не помогли. Я так понимаю что у таких средств есть амортизация. Так эту цифру надо выставлять? И как тогда должен выглядеть расчет и подтверждающие документы под него?

Объединила темы, изучайте

Помогите, пожалуйста, разобраться. На высоте 7 м производится монтаж трубопровода, нужно учесть леса. Е8-36-1.. какой объем? получается, считать нужно по горизонтальной проекции

Добрый день. Есть информация о том,что леса допускается использовать только для работ на фасаде, а для работ по устройству кровли нет. Это верно? Может быть кто-нибудь что-нибудь знает про это.

для каких именно работ?
если по покрытию кровли, то, конечно, они не используются, а если для водосточной системы, которая входит в работы по кровле, то вполне применимы расценки на леса.

Доброго времени суток! очень извиняюсь...помогите разобраться...делаем текущий ремонт подвесных подкрановых путей на высоте 8 метров, используем вышку-туру, необходимо осметить леса... Как я понимаю - я беру расценку на сборку/разборку лесов применительно по вертикальной проекции туры(площадь), затем беру ежемесячную стоимость  из республиканской базы (вот тут вопрос это стоимость распространяется только на металлические детали лесов/туры???)...и все? Правильно? Спасибо,раньше с лесами не сталкивалась((

спасибо за ответ((

во-первых, делаю предупреждение за такие сообщения
здесь у нас люди в свободное время и по желанию оказывают помощь и обмен опытом, ждите и вам ответят
это амортизация стальных деталей
если есть возможность рассчитать стоимость амортизации щитов настила, можно их тоже включать (встречается, что ставят цену нового щита, но если зак грамотный, то все стоимость не пропускает)

СПАСИБО! и Извините)

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, для оштукатуривания и окраски фасада здания высотой 11 метров и длиной 30 метров какую правильно взять расценку ?? Может подойдёт Е69-20-2 ?? Если да, то скажите, как правильно рассчитать площадь лесов по вертикальной проекции??  Первые 4 метра высоты здания учитываются ?? либо нет ?? Или только 7 метров здания умножить на его длину  30 метров ??.....или может быть наша расценка по штукатурке Е26-126-5 и окраске Е26-127-1 (где работы оговариваются "с лесов") уже подразумевают установку и разборку лесов ?? Помогите разобраться... Спасибо заранее (Ответ либо документальное подтверждение можно выслать на 13198209@rambler.ru)

Товарищи подскажите были ли изменения по расчету лесов, почему нет цен в базе на 01.09.2017г.

изменений не видела, но цены действительно нет((
скорее всего, мол считайте сами, но проектировщикам это сложно будет сделать

Как теперь поступать, если смета будет не проектной, к примеру тот же текущий ремонт. Просить цену у бухгалтерии?Может есть у кого пример расчета амортизации, поделитесь, пожалуйста))

подскажите пожалуйста, т.е леса учтены охр ? а в каких случаях тогда можно брать расценку на леса? еще подскажите в Синкевиче в базе 2012 щиты настила и стальные детали программа сама все выдает, а дерево нет цены. ее по данным бухгалтерии берут(т.е. цену по факту?) или как?

в некоторых тех. частях сборника прописано, что подмости, леса включены в расценки
брать можео согласно тех.частей
да, ее по факту

Ребята выручайте как доказать и взять расценку установка и разборка инвентарных лесов при высоте помещений до 6 м Е8-36-1. Ведем монтаж водопровода на высоте 3,5 м от уровня пола, диаметр 133 мм.

нет ничего проще, тех.часть Е16
1.13 Нормативами предусмотрена прокладка трубопроводов и установка арматуры на высоте до 3 м от пола или сплошного настила. При работе на большей высоте к нормативам
применяются коэффициенты, приведенные в Разделе 3 Технической части.
1.14 Расходы на устройство, в соответствии с проектом производства работ, лесов или сплошного настила определяются по нормативам Сборника 8 "Конструкции из кирпича и
блоков".

Про коэффициент понятно, а про леса не понятно!!! (((

⚠️Проекты года - 2024. Бесплатное участие!
Всю прошлую неделю я анализировал фидбек проектных организаций по запущенному конкурсу "Проекты года - 2024" и на основании отзывов полностью переделали правила!