Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Методика определения ПИР по трудозатратам  

Вообще-то в разделе - Расчёт стоимости проектных работ - люди про проектные работы и читают. А вы что про балет искали?

Пожалуйста - https://www.bygeo.ru/novosti/rb/238-spisok-gorodov-i-poselkov-respubliki-belarus-i-ix-chislennost-naseleniya-dannye-2003-goda.html
Это список городов и посёлков РБ.

а по свежее есть??

Не про балет. Просто никогда не считал по трудозатратам.

нашел у себя в архиве образец

РАСЧЕТ
коэффициентов, учитывающих величину премиальных доплат и надбавок за январь 2010г.

        Исходные данные для расчета:
 
С окл –  сумма окладов   производственного персонала, занятого  выполнени-ем проектных работ-_____________ руб.
С пр – сумма премий за производственные результаты  производственного персонала, занятого выполнением проектных работ-___________ руб.
С нд – сумма надбавок за продолжительность непрерывной работы (выслуги лет), персональных надбавок  производственного персонала, занятого выпол-нением проектных работ-________________ руб.
К пр –коэффициент, учитывающий величину премиальной доплаты.
Кнд – коэффициент, учитывающий величину надбавок (доплат)

К пр = 1+(С пр/ С окл) = ____

К нд = 1+(С нд/ С окл) = _____

Ага! Всё-таки с единицей! Большое человеческое спасибо! А про ГИПов ничего не знаете? Включают их в производственный персонал или нет? Кто как говорит. Некоторые включают, но чем аргументировать?

Всё чем могу помочь.

Думаю да, они же учавствуют в разработке ПСД.

Так-то оно так, но где подтверждение? Народ говорит что где-то читал, хотелось бы тоже почитать!

почитал методические указания, конкретно про включение /не включение / ГИПа в состав произв.персонала не нашел, следовательно вывод напрашивается такой: если Вы включаете ГИПа в состав исполнителей проектных работ, тогда естественно его данные /трудоемкость, разряд/ учавствует в расчетах и он входит в состав произв.персонала, если же нет /допустим он утверждает калькуляцию/, то ГИП не входит в состав производственного персонала.

Подскажите,,, (спрашивал или нет не помню) подрядчик выставляет расчет за пользованием автомобилем по перевозке рабочих...туда включает накладные расходы 116,97% и плановую прибыль 15%. Правомерно или нет?? и что включают в себя накладные расходы??

Это понятно. Я перестраховалась и написала приказ по фирме о том что ГИП при расчёте стоимости ПР относится к производственному персоналу. И в трудозатратах он у меня выбирается. Но мне интересно где-же всё-таки это написано в прессе? Чем аргументировать?

просвятите, плз, новичка:
1. Все ли [кто учавствует в обсуждении] ведет расчет трудозатрат в четком соответствии с прил.1-9 приказа №412? Возможно ли отказаться от части (по сути дублирующих себя) документов? Например, если я сделаю "Расшифровку статей затрат", в которой укажу (после обсуждения с ГИПом, непосредственным исполнителем, начальником задействованной группы) состав специалистов, количество чел.-дн, дневные ставки (утверждены), сразу рассчитаю общую сумму ЗП производственного персонала + здесь же покажу % (от основной) ЗП вспомогательного персонала и % дополнительной ЗП => затем это все по пунктам в калькуляцию и в ней уже расчет (опять же % от основной ЗП) "Материалы", "Накладные", "Прочие". Это не будет противоречить НПА? И если будет, то чем это черевато?
2. В развитие вопроса №1, если все же эксперты категорически необходимы: Как посоветуете поступить, если организация не большая и необходимого количества экспертов по определенным видам работ не хватает (на форуме находил упоминания про 3-5 экспертов, но по нормативке что-то не нашел)?

all_in, поддерживаю, интересный вопрос... ждем с..... =)

Во первых экспертов должно быть 5-10чел. (п.28 стр42). Но все организации с которыми я общалась приложение №1, №2 не делают. Невозможно определить сколько дней нужно например на разработку цветовых решений фасадов - объёмы то разные! Поэтому народ пользуется 3-9. Выставляют фактическую трудоёмкость по каждому объекту. А то что вы расписали в п.1 - давно пройденый этап, и на вашем месте я бы от него отошла.

Уважаемые коллеги! Поделитесь пожалуйста информацией - кокой у вас на предприятии прянят процент накладных расходов для расчета стоимости по трудозатратам? И большое ли у вас предприятие (сколько примерно человек работает). Ну ОЧЕНЬ нужно (судимся с заказчиком). 

Определяется расчетным путем каждой организацией индивидуально  .Берем процент за предшедствующий расчетному год!

Спасибо, как рассчитывается я знаю. Мне важно для примера привести данные других организаций. Вот и спрашиваю, что бы не попасть в просак. Заказчика не устраивают наши 60%. А я знаю, что в некоторых организация % НР переваливает за сотню.

Когда-то я по этому вопросу ходила в ценообразование. Тогда у меня тоже был большой процент - точно не помню. Так она меня успокоила, что в минских организациях и 200 и 300 есть. Сейчас у нас 70,6%, в прошлом году был 75,9%. Так что воюйте, отстаивайте свою точку зрения. Вы же не можете занизить накладные потому что так хочет заказчик!

Спасибо!

Вопрос не по приказу, а вообще по расчету стоимости по трудозатратам. Если человек не работает в нашей организации а выполняет работу по Договору подряда ("Расчет путей эвакуации") то какие налоги и прочие начисления нужно брать в плановой калькуляции. Нужно ли брать накладные расходы.

имхо, если это ("Расчет путей эвакуации") часть работ, которые входят в общие работы по конкретной калькуляции, то там есть строка "Затраты по работам (услугам) сторонних организаций" в нее и включаем (без каких-либо дополнительных начислений) сумму уплачиваемую по договору подряда (без НДС).
некоторые работы по договорам подряда я вообще сразу включаю в сводную смету отдельной строкой (геодезию например) - опять же без НДС
зы. я в проектном деле новичек, так что могу ошибаться - хотелось бы коментарии опытных услышать)

Эти работы считаются по сборникам. А вот как посчитать стоимость по Договору подряда по трудозатратам? Или Вы просто забиваете в сторонние (субподрядные) организации стоимость, которую выставляет исполнитель необходимого раздела? Кроме того в Приложениях №7,№10 есть графа 6, где требуется № документа, подтверждающего предполагаемую стоимость.  .

Мне кажется, расчёт путей эвакуации "сидит" в базовой цене и дополнительной оплате не подлежит.

Вам кажется.

Хм, интересно, как Вы обосновываете расчёт путей эвакуации как доп.работу?
Собственно, по теме - берём в таких случаях трудозатраты своего специалиста, соответственно, и все накрутки своего предприятия.

А у Вас есть такой свой специалист?

Нужен совет!!!!
Корректируются разделы ГП, АР, КЖ, ССР, ПОС. В связи с тем, что смещаются здания, генплан попадает под корректировку. Можно ли к генплану применять коэффициент 0,18 (приложние 3, таблица 1 к Методическим рекомендациям...)

Нет. Это таблица на привязку объекта

 В такой ситуации экспертиза посоветовала нам взять полную стоимость объекта и потом по разделам (табл А СБЦ 20-2008) брать процентное отношение корректировки каждого раздела в который вносится изменение. Потом суммировать  получившиеся стоимости.  Только если это бюджет - нужно быть очень осторожными. Лучше недобрать. 

А нам не советовала, а требовала так делать.

Ну если две экспертизы в крупнейших городах РБ мыслят одинаково - значит это верное решение. 

Rover, для целей Вашего вопроса - неважно, свой спец будет делать или нет, важно правильно выбрать его разряд и тарифный коэффициент (в методичке ведь не сказано брать из штатного расписания, правда? Предлагают руководствоваться ЕТС и ЕКСД). Так и логичнее - например, при заключении договора исходили из того, что искомый расчёт будет выполнять свой архитектор, но потом отпуск, болезнь и т.п., отдаём по гражданско-правовому другому специалисту - ведь не пересчитывать же договорную цену из-за этого. Мы часто субчиков даже к себе в цену берём и не проводим как сторонних, ни экспертиза ни контрольные органы вопросов не задавали.
Что с обоснованием по расчёту путей эвакуации как доп.работа?

именно сумму по договору подряда (без НДС) со ссылкой на договор и включаю в приложение 7, а оттуда в плановую калькуляцию

У Вас архитекторы выполняют расчет путей эвакуации??? Как правило  раздел "Расчет путей эвакуации" выполняет МЧС по Договору, но это очень долго. Поэтому заключили договор со специальным человеком - нужно очень быстро. (Кстати объем расчета на 3-х этажную поликлинику -90 листов.) А суть вопроса вот в чем. В Плановой калькуляции есть пункты: накладные расходы, НДС. Но ведь по договорам подряда с гражданином НДС не платится, да и с накладными расходами вопрос. Кроме того мы на упрощенке - значит и 6% нужно убирать.

А обоснование п. 31 табл. 6.1 СБЦ 20-2008 или  если Вас это не устраивает- последний абзац п.1.6 СБЦ 20-2008

all_in, а где Вы берете эту сумму?

Извините, что встреваю, но тут заминка - сумму по гражданско-правовому договору взять нельзя, поскольку если мы приравниваем гражданина к сторонней организации и он участвует в хоздеятельности от своего имени, то это назывется предпринимательской деятельностью (ст. 1 ГК РБ). В таком случае гражданин должен быть зарегистрирован как ИП, а договор подряда с ним должен быть составлен с учётом требований Положения о договорах подряда на выполнение проектных и изыскательских работ.

Именно как Иудушка описал, так и работаем: договор подряда с ИП по всем правилам, он к договору прикладывает свои расчеты (либо по СБЦ, либо по трудозатратам, либо по смр, если организация - у ИП смр пока не встречал). И вот общую сумму по договору (без НДС) в приложение => в калькуляцию
зы. по трудозатратам пока договоров таких не видел и, как правильно ИПэшнику это оформить, затрудняюсь сказать... Если нанят родственник и оформлен контракт - тут как для любой организации оформляет в соответствии с приложениями, а вот если один и самостоятельно выполняет работы, тогда колапс - он не от ЗП работает, а от дохода и ЕТС сюда даже за уши не притянешь((

Совершенно верно.
В моей практике был такой случай:
необходимо было привлечь специалиста ВиК, т.к. своего не было. С ним был заключен договор на выполнение работ по разработке раздела проекта. Оплата была за выполняемую работу осуществлялась путем перечисления ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ ЧЕРЕЗ КАССУ. А акт заказчику мы выставили с учетом этих работ по сборнику (тогда еще 6 изменению). В экспертизу представляли копию договора со специалистом (если требовали).
Мое мнение, если договор подряда - тогда ИП, который представляет акт выполненных работ с учетом принятой у него системы налогообложения.
Если работник принят по совместительству для выполнения работ на данном предприятии - тогда смету составляет НАНИМАТЕЛЬ (Организация-проектировщик) исходя из возможных вариантов определения цен с учетом принятой системы налогообложения на предприятии.
Надеюсь, понятно объяснила

Когда выполняемая работа входит в основную смету по зданию - у  меня нет вопросов. А вот когда работа - дополнительная, не учтенная сборниками да еще та, которая считается по трудозатратам - вот это вопрос. 

Я бы добавил, что вопрос очень интересный.

Почему же вопрос. Раз работник не ИПэшник, его работу должны оплачивать заработной платой через кассу, почему не сделать смету по трудозатратам?
Или я чего-то не понимаю?!

См.выше. Вопрос в том - закладывать ли в калькуляцию накладные расходы, прибыль и НДС. Ведь когда платишь по договору частному лицу - НДС не платится.

Н а доп. работы составляется доп. смета и оформляется доп. соглашением к основному договору и если не сами будете выполнять , то договор субподряда. У меня так делали.

У меня такое ощущение что никто не читает вопрос, а просто отвечает кто что знает. 

Еще раз поясняю, если договор с юр.лицом, то последний делает субподрядный акт, на основе которого делается доп.акт Генподрядчика к основному договору.
Если работник нанят на работу как совместитель (выполняет работы по договору, получает з.п. как обычный работник), тогда акт делает Генподрядчик (Генпроектировщик) используя метод определения стоимости "по трудозатратам" с учетом накладных и плановых, % рентабельности и НДС (как прописано в метод.указаниях).
Надеюсь, теперь понятно.

А если ИПшник?

А если ИП-шник, то обычный договор субподряда)

В общем то человек выполняет разовую работу. Без совместительсва и оформления трудовой книжки. Не ИП. Но Вы меня убедили или я сдалась . Буду брать все налоги. 

Подскажите, пожалуйста, существует ли утвержденный состав сметы по форме 3П, или утвержденный бланк этой формы? Не знаю, куда спрятать материальные затраты и накладные, заказчики постоянно пристают с этой статьей

Вы случайно регионом не ошиблись?
Это не российский сайт.

это многонациональный сайт .Здесь получают консультацию не только белорусские пользователи но и российские, украинские и т.п... 

Я-ж и не гоню
Просто может чел. ошибся

Мдя уж, "хорошо", однако, вы здесь встречаете своих гостей. Не думала... Еще и защищала Ваше руководство. У меня, между, прочим, бабушка в Вашей стране живет... А просто "чел" просто не ошибся, а ожидал получить адекватный ответ на свой вполне нормальный рабочий вопрос

Вместо обид написали бы сразу, что проектируете согласно "нашим" нормативам и не возникали бы вопросы.
P.S. На самом деле не хотел никого обидеть

А что, по содержанию моего сообщения не понятно, что я не просто в фантики играю, а занимаюсь расчетами проектных работ? Странно, думала, что меня понимают люди. Ну да ладно, бывает. Я нашла уже сама на другом, более гостеприимном, сайте ответ. P.S. Я с Якутска, слышали от таком городе? Возможно, я и действительно ошиблась, но думала, что здешние форумчане в курсе и могут подсказать, где можно поискать (включая и российские сайты). Как никак далековато от материка живу

 

Подойдите к Вашей ГЛ.бушке ПУСТЬ ОНА ВАМ 1)для обоснования накладных выписку сделает за полгода - этим и прикроете себя- в среднем у нас 30% пропускают 2)ммат затраты ))) то же к ней ДА и сами включит фантазию)
p.s. и не стоит так привозносить вашу деятельность по сметам ПИР чай не у станка на МТЗ)

Как по трудозатратам посчитать обследование конструкций, подскажите, кто знает.

Если делать по правилам, то не просто это. А в чем проблема по сборнику посчитать? Не хватает?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .