Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Методика определения ПИР по трудозатратам  

при 21-у рабочему дню в месяце, 17млн трансформируются в 832 тысячи на зарплату персоналу.

Благодарю всех за ответы!!! 
iM (модератору): только почему средний арифметически взвеш. разряд - 15 (у меня 15,25). Ср. зарплата при среднем кол-ве раб. дней в месяц - 21  у меня вышла 846 тыс.руб.

у меня в расчетах была неточность, не волнуйтесь, у Вас все правильно

спасибо 
А как учесть при расчете (по той же форме Прил.6 МУ) повышающие коэффициенты для архитекторов разных категоий, скажем, I и II-й ? Может ввести еще дополнительную колонку рядом с тарифным разрядом (столбец 4), дабы не занизить величину зарплаты персонала, закладываемую в смете.

Может быть кто-нибудь знает, есть ли в электронном виде "Общие методические указания по ценобразованию в проектном деле" и СБЦ 20-2008. :

Методически указания есть (пользуйся поиском по форуму), а СБЦ-20 нет! В лом сканировать!

kobrinjkx- спасибо за подсказку. Будем искать!

хелена!!! как вы рассчитывали увеличение в пределах межразрядной единицы   - 6,78%
заранее спасибо за ответ

Я эту статью не брала, вообще, как я понимаю, это типа округления: в расчете там (3,48 - 3,25) / 3,4. Образец, как я указывла, был составлен не мной. В методических указаниях ничего не сказано об увеличении в пределах межразрядной единицы, наша бухгалтер и отдел кадров тоже первый раз обнаружили эту статью. Я эту статью не использую при составлении смет по трудозатратам.

Повышающий коэффициент считается отдельно, если не ошибаюсь,
 Зп   =   (Тр х Сдн) х Кпр + (Тр х Сдн) х Кнд - (Тр х Сдн).

Хелена, а как Вы рассчитываете сметы по трудозатратам? может подскажите неопытной....
Спасибо

Посмотри постами выше

Ну, собственно, как и было в примере, только эти непонятные "увеличение в пределах межразрядной единицы" не беру. Внизу может более понятный образец.

з.ы. Не забывайте указывать методику расчета в договоре и в смете ссылаться на законодательное обоснование расчета сметы по трудозатратам

Хелена, Огромное Вам спасибо, вы нам очень помогли!!!!

Внимание! Возникли вопросы по отнесению разных статей затрат в группы "Прочие прямые" и "Накладные расходы" (согласно Приказа МАиС №412 от 18.12.2007).  Куда отнести:
  -- расходы на оплату труда физ. лиц, привлекаемых по договорам подряда;
  -- НДС, относимый на затраты;
  -- услуги банка?

А вы главу 3 читали Методических указаний по определению стоимости ПИР на основании трудозатрат? Там же ясно написано: услуги банка - Прочие прямые расходы, расходы на оплату труда физ. лиц, привлекаемых по договорам подряда - Работы (услуги), выполняемые сторонними организациями.
Теперь о НДС. Откуда он пришел (точнее за что вы его уплачивали)? От этого и будет зависить куда его отнести.

хелена с новым годом!! счастья, здоровья, финансового благополучия!!!
хелена, у меня возник вопросик на тему" расчет смет по трудозатратам" В Вашем примере Вы не применяете контратктную надбавку. Будет ли правильно если я при расчетах ее учту, или же нет? Спасибо!

Открываем "Методические указания...", там находим на стр.40 Общих и методических указаний по ценообразованию в проектном деле :
Зп=(Тр*Сдн)*Кпр + (Тр*Сдн)*Кнд - (Тр*Сдн), где
Тр - плановая трудоемкость
Сдн - тарифная ставка среднего арифметически взвешенного разряда,
Кпр - коэффициент, учитывающий величину премиальной доплаты,
Кнд - коэффициент, учитывающий величину надбавок (доплат).
Кнд и Кпр устанавливаются с учетом ограничений, предусмотренных законодательством.

Таким образом, вы имеете полное право брать включать надбавку за работу по контракту в пределах законодательных норм и непосредственно нормы таковой в вашей организации. Если надбавка у вас 25%, то эти 25% вы и включаете, если 50% - 50% включаете.

В моем расчете нету данной надбавки по той простой причине, что это мой практический расчте для конкретно нашей организации по конкретному объекту,  в нашей организации работаем без контрактов, т.е. нет и надбавки))))

В первом шаблонном расчете, который я выкладывала в начале темы, она есть в размере 50 %.
Успехов и еще раз рекомендую приобрести замечательные "Общие и методические указания по ценообразованию в проектном деле"

Хелена, к сожалению, рекомендации преобрести сборники , что горохом об стену )

Не каждый заказчик будет платить дороже свои кровные. Он обязательно найдет способ проверить насколько это дороже и потребует объяснить почему....

Или ... уйдет к другому проектировщику. А тот и в правду сделает дешевле. Почему... - темный вопрос... Может просто отомстит прежнему проектировщику.
 
Такой со временем заберет всю работу, и всех исполнителей. И будут у него деньги за работу, а у других нет. И будут у него работники, а у других нет..

Вот ВАМ и здоровая "нездоровая" конкуренция. Будет РЫНОК.... И выживут ХИТРЫЕ и ЖАДНЫЕ, а не УМНЫЕ или СПОСОБНЫЕ. И будет "недозрелый капитализм"...

хелп. сбросьте пожалуйста наиболее точную смету по опредлению пир по трудозатратм. большое спасибо

Хелена, а заказчику Вы отдаете только Плановую калькуляцию или еще что-нибудь?

К слову! 23 февраля 2009 года в РУП "Белстройцентр" по ул.Р.Люксембург, 101, г.Минск в продаже были все сборники и Общие метуказания, кроме СБЦ-20. Весь комплект СБЦ + МУ стоит 429640 бел.рублей

С бюджетом мы не работаем, а остальным отдаем только смету на ПиР, где указано, что расчет идет по калькуляции. Калькуляцию прикладываю к смете и договору у НАС. Заказчик может потребовать калькуляцию, но у нас такого еще не было - их только стоимость (слава богу) интересует, а не ценообразование.

А как расчитать и утвердить нормативы по трудозатратам для вновь созданного предприятия? если исходными данными согласно методич.указаний кроме всего прочего являются:
- данные стат отчетности.
- данные первичного учета затрат проектной организации за год предшедствующий планируемому.
 т.е. таких данных у нового предприятия еще просто нет.

f-kin,приблизительно , по- моему

to Верес - сенькс ! хотя вопросов меньше и не стало 

f-kin, что касается норм трудозатрат, то их устанавливает комиссия специалистов в размере 3-5 человек (формы есть в Мет.указаниях). Организация - новая, но специалисты хотя бы некоторые - с опытом, иначе вам бы не дали лицензию. Т.е. трудозатраты по конкретному объекту не зависят от предыдущего года - они ж уникальны для каждого объекта.
Зависят от предыдущего года накладные расходы... но калькуляция называется ПЛАНОВАЯ, в принципе вы можете планировать расходы: вы же уже знаете стоимость аренды помещения, з/п специалистов, которая относится на накладные, стоимость ОС и норму амортизации на них. 

отвечая на вопрос я и  имел в виду  накладные расходы, судя по вопросу f-kin про это спрашивал

Кстати, если не ошибаюсь последний знак надо "+" а не "-" (ошибка в Мет. указан.)
и во втором шаблоне есть 50%, только строчка скрыта (значение естественно тоже в 0 стоит)

Именно "-", т.к. коэффициенты идут в виде 1,..., т.е. первое слагаемое (Тр*Сдн)*Кпр уже включило и  (Тр*Сдн)и премию, второе слагаемое тоже включило  (Тр*Сдн) и надбавки, т.е. (Тр*Сдн) один раз надо отнять

угу,  мне уже объяснили
З.Ы. не помню ставил +, за пример по трудозатратам, но еще раз не помешает. Спасибо, самому оформлять лениво,  а так  немного корректировки и все готово 

Спасибо
з.ы. Посмотреть, кто кому и за что менял репутацию можно в профиле, щелкнув на ник)))) Это первый)))

знаю,  знаю, но мне не только лень было оформлять трудозатраты, но и профиль смотреть, тем более хорошему человеку и за хорошую работу можно и повторить

А для ИП прецедентов нет? Откуда у ИП, который по закону должен работать один, 3-5 человек в штате?

По закону он может иметь трех работников (и одновременно его родственников)

А если таковых родственников нет? Определять исходя из своего дохода за предшествующий период?

Я, как ИП,  брал выручку за первые 1/2 года, делил на часы(дни) работы (40 часов в неделю) и получал базовую цифру трудозатрат (скажем, в час).
Так посоветовала сотрудница в МинАрх.
Но меня еще не проверяли!

P.S. Речь идет не о бюджетных объектах.

Спасибо, очень ценная информация.
Только начинаю работать как ИП, выручка ноль, буду думать как правильнее поступить.
Не, бюджетных объектов не будет.

Консультировался у главбуха по поводу коэффициентов Кпр и Кнд. Сказал, что по последним веяниям ОБЩИЙ объем надбавок не должен превышать 80%. Т.е. можно сделать вывод, что Кпр=1,3 , а Кнд<= 1,5.

Что есть Кпр и Кнд?

Кпр - коэффициент, учитывающий величину премиальной доплаты;
Кнд - коэффициент, учитывающий величину надбавок (доплат);

Кпр - коэффициент, учитывающий величину премиальной доплаты;
Кнд - коэффициент, учитывающий величину надбавок (доплат);

Как эти коэффициенты можно применить для ИП?

все завист от того какая у вас система оплаты труда. Это коэффициенты к заработной плате. Кпр - учитывает процент премии, Кнд учитывает проценты прочих надбавок и начислений на зарплату.

У ИП совсем иная "система оплаты труда"!
Здесь не з/п, а доход.

не уверена, думаю вам наверное все равно придется формировать тариф на услугу и делать калькуляцию. При этом:
1. Нужно взять тарифную ставку 1-го разряда/на среднемесячное количество рабочих дней в 2009 году,  согласно производственному календарю, получиться дневная тарифная ставка 1-го разряда
2. определить по ЕТС разряд и тарифный коэффициент
3. определить коэффициент, учитывающий процент увеличения к тарифам по ЕТС и окладам и определить коэффициент, учитывающий величину выплат стимулирующего характера (декрет №2 от 23.01.09)
4. вычислить Зп = п.1 х тарифный коэффициент х п.3
5. потом нада на зарплату накрутить 34% отчислений в ФСЗН и % отчислений в Белгосстрах
6...потом НР, прочие затраты, ПН, налоги и отчисления.

но лучше уточните, возможно у вас по другому будет осуществляться ценообразование.

Не согласен принципиально!

Попробуйте уточнить в МинТруда РБ - вам скажут, что Ип не имеет никакого касательства с КЗОТ - следовательно никакие ставки разрядов, з/п и др. к ИП не имеет никакого касательства.

Вопрос в другом - как всегда наши уважаемые законодатели не нашли места ИП (с конкретными разъяснениями) в Методических указаниях к СБЦ по вопросам ценообразования на основе трудозатрат.

Пока этого не будет - или не появятся какие либо нармативные документы - вопрос ценообразования повисает в воздухе, впрочем, зато никто и не в состоянии законно оспорить ту или иную модель...

Кто первым увидит такого рода нормативный дркумент - плиз, кидайте новой темой!

А много ли ИП имеют лицензии на проектные работы? Вот потому и не упоминали всуе
Вот уж не скажите Оспорить законно у нас хватает органов, не хватает нормально прописывать в нормативных актах!

Согласен.
Здесь я погорячился...

Пожалуйста кто нибудь может выслать образец сметы ПИР по трудозатратам

Пожалуйста кто нибудь может выслать образец сметы ПИР по трудозатратам

Вам по нормам РФ?

Да. А конкрето мне надо расчитать стоимость проектных работ на застройку микрорайона или квартала ( а именно генплан) , но не от стоимости строительства , а от натуральных показателей. Может сталкивались с таким расчетом? Буду рада любой помощи

Извините, Ирина, не помогу.
По натуральным показателям - это не по трудозатратам!
По натуральным показателям - есть СБЦ.
Но это Белорусские сборники. Вам же надо по нормам РФ.
Чем мотивировано Ваше обращение на белорусский форум?

Спасибо за помощь. В интернете случайно нашла интересующую мне тему, что бы посмотреть ответы необходимо было зарегистрироваться. Думала , что у Вас есть и сборники РФ.

А зачем белорусам российские сборники качать? У нас интернет дороже
Кстати, на форуме много российских проектировщиков, но видимо основная масса - конструкторы, а не ГИпы и сметчики. Потому пока не подсказали....

На российских форумах, к сожалению , на мой вопрос я ответа не получила

Скачайте МРР-3.2.06.04-00 https://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=43
там есть приложение4! как раз то, что вам нужно

Большое спасибо

Уважаемые коллеги!
Нет у нашей организации того самого "прошлого года", по итогам которого можно составить смету фактических затрат и по ней определить величину Накладных расходов, которая используется в плановой калькуляции при расчете стоимости ПИР по трудозатратам.
А справку о процентах уже потребовали. Поделитесь опытом, как из этой ситуации выходить? Или может кто-либо уже делал расчет процента  накладных  расходов? Прошу вашей помощи...

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .