Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Сборники НЗТ 2014 года и расчет проектных работ  

в приложении 1 МУ в таблице 1.1 в примечаниях указано, что используются фактические индексы, либо при их отсутствии - прогнозные

Благодарю за ответ!

Но, очень прошу пояснить в чем разница применения фактических и прогнозных индексов? Когда какие индексы нужно применять?

разница в том что сметную документацию на дату составляют по фактическим ценам, действующим на дату составления.
фактическое изменение цен может быть больше либо меньше чем прогнозировалось с начала года.

Всегда используем ФАКТ.
но если вы 2го мая составляете смету по состоянию на 01.05 - то фактического индекса за апрель еще нету. и в этом случае за январь - март применяется ФАКТ индекс, а за апрель прогнозный.

Нам экспертиза объяснила так. Фактические индексы в приоритете всегда. Смотрим их на сайте https://snzt.by/spravka.php?doc_id=003. Смотрим для строительно-монтажных работ к декабрю предыдущего года.
 К примеру ваша сметная стоимость (исчисленная по графам 3-6 сводно сметного) на 1.05.2023 - 337,035 тыс. руб. Приводим ее в уровень цен на 1.01.2023 путем применения фактического индекса на апрель. Это 0,999 (фактический индекс на апрель).   337,035/0,999=337,372 тыс.руб -  сметная стоимость на 1.01.2023.
Далее по таблице 1.1 Приложения 1 Новых Методических смотрим в каком промежутке наша стоимость и путем интерполяции рассчитываем нормы затрат трудовых ресурсов. (В приложении 5 МУ расписаны формулы). Для данного примера норма затрат по нашей стоимости (337,372) получилась 39,5 чел.дней.
Далее пользуясь таблицами 1.2 и 1.3 применяем К. По таблице 1.2 смотрим к какому разряду сложности относится наш объект выбираем значение тарифного коэффициента (таблица 1 МУ). А по таблице 1.3.выбираем коэффициент технологической сложности в зависимости от вида и назначения проектирования. (К примеру, если у вас связь, то применяем К-1,3)
И последнее это стоимость чел-дня работы исполнителя 14р на дату начала разработки сметной документации (на 1.05.23) - 278,1384 (270,7х1,0066х1,0066х1,0066х1,0074).
Итого получаем нашу норму затрат 39,5 умножаем на коэффициенты 1,3 и тот, что вы выберете по табл.1.2 ( не забываем , что по таб. 1.2 мы смотрим разряд, а коэффициент, соответствующий этому разряду, мы смотрим по таб.1 МУ) и на стоимость чел-дня 14р на дату нач.разработки на 1.05. - 278,1384 и получаем нашу базовую стоимость работ с корректировкой сроков разработки проектной документации, наши проектные.

Благодарю!! Juliya_Wood

Сегодня был семинар о приказе №17. Поправили нас. Методика расчета верная, только сметная стоимость по графам 3-6 берется по итогу глав 1-9 ССР.

и тоже будет не совсем верно. Сводник один. Одна объектная смета на возведение, вторая - на реконструкцию. По итогу один объект считаем от натуральных показателей, а второй - по итогу граф по объектной смете.

Я была на подобном вебинаре еще 21.04.2023, представитель Стройэкономики тоже самое говорил.

За этот месяц мы с экспертизой уже несколько вариантов набора глав перебрали при расчете) То брали графы 3-6 глав 1-7, потом после вебинара стали брать по главам 1-9, сейчас берем итог на дату разработки сметной документации. Один проектировщик поднял бучу и ему из Стройэкономики пришел ответ, что надо брать на итог на дату разработки сметной документации.

В свою очередь на мой запрос так по каким главам работать, если у всех свое мнение, мне Стройэкономика вчера прислала ответ, что "допускается по главам 1-9". А что недопускается не написала) Жду теперь еще ответ от МАИСа на этот же вопрос.

Да,разногласия есть! Нам экспертиза сразу сказала брать тоже по итогу на дату разработки сметной документации. Но я думаю, это не принципиальная разница!

Разница получается в цене. Если цена для включения в ССР непринципиальна, тогда конечно и неважно какие главы брать. Мы работаем с такими заказчиками, что нам принципиально, чтобы стоимость ПИР по исполнительной смете не была меньше договорной цены, поэтому я жутко бешусь от этих разногласий) Отдают на откуп проектировщиков, а потом проверяющие органы скажут, что мы умышленно брали итог на дату разработки сметной документации (можно ведь по главам 1-9), чтобы цена получилась больше.

Говорить можно много чего. Это чисто субъективное мнение каждого здравомыслящего человека. А где документальное подтверждение? Где написано что брать нужно по главам 1-9?
Пока нет разъяснения МАиС- по приказу 17 написано.... исчисленной по графам 3-6 ССР; берем по ИТОГОВОЙ стоимости.

А кто что думает про прогнозные индексы?
Лисица что-то там говорила, но я так и не поняла.
Индексируем и в смете и в для включения в ССР, используя 1,0085

расчет человеко-дня же не изменился.. как считали по прогнозным так и считаем
только стоимость СМР пересчитывается по фактическим индексам

Порядок расчетов не изменился, изменились индексы. С 01.05.2023 берем прогнозные индексы стоимости прочих затрат (Письмо от 04.05.2023 №04-3-04/5871)
Фактические индексы при расчете исполнительной стоимости используются в случае расчета стоимости от СМР, в иных случаях берутся прогнозные индексы как и раньше.

Я тоже теперь ничего не понимаю какие индексы и где применять.

сенкс) письмо с очередным изменением индексов пропустила..
про смр это же и имела ввиду)

фактические индексы - это на сколько изменились цены в реале.

https://snzt.by/spravka.php?doc_id=003

При расчете цены предложения:
- если считаем трудозатраты по Сборникам НЗТ, то используем прогнозные индексы (для прочих затрат) (п.33 МУ) - вид строительства "возведение"
- если считаем трудозатраты от СМР (п.38 МУ), то используем фактические индексы (для СМР), а если он отсутствует, то комбинация фактический+прогнозный индекс (примечание к таблице 1.1 МУ)  - иные виды строительства

При расчете исполнительной сметы:
- если считаем трудозатраты по Сборникам НЗТ, то используем прогнозные индексы (для прочих затрат) (п.29 МУ)  - вид строительства "возведение"
- если считаем трудозатраты от СМР (п.4 приложения 1 к МУ), то используем фактические индексы (для СМР), а если он отсутствует, то комбинация фактический+прогнозный индекс (примечание к таблице 1.1 МУ)  - иные виды строительства

прогнозные индексы доводит МАИС
фактические индексы доводит Национальный статистический комитет Республики Беларусь.

то есть если считаем исполнительную после 01.05.2023, то для всех случаев индексации человеко дня 14 разряда берем 1,0085 вместо 1,0066 и 1,0074?

получается что да.

Да, и для новых договоров тоже берем 1,0085.

Респект Juliya_Wood!!! Она так классно и подробно обьяснила на примере перевод сметной стоимости с 01.05.2023 на 01.01.2023. А, может, кто-то также покажет на примере перевод сметной стоимости с 01.03.2022 в цены на 01.01.2023 ? Пожалуйста!!!

Если так классно и подробно, то вы сможете сами, используя алгоритм, перевести из цен марта 2022 в цены на январь 2023

Vrednaja! Но, я новичок в этом деле и мне на примере было бы понятно, как правильно. Но, все равно, спасибо!

а вы напишите, как усвоили расчет, на своем примере, а спецы проверят и дадут комменты)

При переводе СМР к 01.01.2023, если дата составления смет после 01.01.2023, то сумму по графам 3-6 делим на фактический индекс (для СМР).
При переводе СМР к 01.01.2023, если дата составления смет до 01.01.2023, то сумму по графам 3-6 умножаем на фактический индекс (для СМР).

После этого этапа расчеты не отличаются.

croco! Спасибо!

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста.
Были переговоры в апреле 2023, стоимость чел.дн. посчитана на начало выполнения работ май 2023 = 270,70 х 1,0066 х 1,0066 х 1,0066 х 1,0066 х (1+1/2 х (1,0066-1)) =278,84
Сейчас заключаем договор, начало 06.06.23 окончание 05.07.2023, должна ли я пересчитать стоимость чел.дн. применив уже прогнозные индексы согласно Письма МАиС от 04.05.2023 №04-3-04/5871, а также скорректировать пропорционально количеству календарных дней выполнения работ по календарному плану, и применить К(дог) чтобы выйти на стоимость переговоров?

Добрый день! Вижу в вашей ситуации 2 варианта:
1. Заключить договор со сметой, которая была на торгах. Если условиями договора предусмотрено изменение договорной цены, то заключить доп.соглашение и пересчитать в соответствии с календарным планом и новыми коэффициентами. (стоимость в итоге увеличится)
2. Ваш вариант, но лично я бы побоялась (ввиду того с какими заказчиками я работаю), т.к. в таком случае в тендерной документации и в договоре смета будет отличаться. Тут надо оценивать риски.

Заказчик сам просит смету к договору привести в соответствии с новыми письмами МАиС, но стоимость оставить тендерную, не увеличивать. Правомерно ли менять смету тендерную и в договоре?
И вообще непонятно, как на тендер считать стоимость чел.дн. согласно сроков в календарных днях, если начало выполнения работ предугадать невозможно?

Если Заказчик просит то можно и пересчитать.
стоимость чел-дня в тендере считается по предварительным срокам. (либо установлены заказчиком, либо вы как подрядчик прикидываете сами предварительно)

Вот потом и возникает вопрос как быть со стоимостью чел.дн. когда заключается договор, заказчику необходимо все в соответствии с законодательством, но при этом применить договорной коэффициент, чтобы стоимость осталась тендерной.

На вебинаре на прошлой неделе Мартынов С.А. (Стройэкономика) сказал однозначно: прогнозные индексы изменил МАиС, не Минэкономики. Поэтому поводов для изменения договорной цены НЕТ. Почему так, а не иначе - не знаю (мы же работаем по прогнозным индексам, доведенным МАиС)

Т.е. со слов Мартынова С.А. (Стройэкономика) необходимо применять прогнозные индексы МАиС Письмо от 11.04.2023 №04-3-04/4912 (май 1,0074, июнь 1,0074..) или Письмо МаиС от 04.05.2023№04-3-04/5871 (май 1,0085, июнь 1,0085..) ??

Нет. Индексы на новые договора применяются 1,0085. Причем, я так понимаю, с января 2023г.
Только вот изменять стоимость уже заключенных договоров нет повода.

Благодарю за ответ!!

Если иное не установлено в договоре. Взаимоотношения заказчика и подрядчика установливаются в договоре.

Подскажите, пожалуйста, как рассчитать смету на ПИР по учебно-тренировочной башне в 5 этажей. И какие допработы еще к ней могут быть необходимы?

слишком мало информации по тому что вам нужно сделать на этой башне. вообще лучше к ГИПу вашей организации подходить по таким вопросам)
А еще лучше изначально самостоятельно проработать вопрос и здесь уже спросить правильно ли вы поняли как считать. так гораздо проще отвечать.
Все актуальные сборники и МУ есть на пару страниц выше в этой ветке.
в общем думаю так:

- если у вас возведение - то таблица 4,4 СНЗТ20-2014 (там есть учебно-тренировочные центры) + генплан + сети + молниезащита, уравнивание потенциалов + слаботочка (пожарка, охранка, видео, скуд и прочее в соответствии с ЗНП) + ООС + ИТМ ГО + автоматизация + подготовка площадки строительства (вынос сетей, разборка покрытий при необходимости) + другие работы в соответствии с заданием на проектирование.
- если у вас кап.ремонт, модернизация, реконструкция - считается от СМР, позиции которых не было изначально в здании, и устраиваются новые - считаются как возведение по прямым расценкам по сборникам + ООС +ИТМ ГО + другие работы в соответствии с заданием на проектирование.

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, СМР 1000,00 на 01.11.2021 привести к 01.01.2023, необходимо взять фактический индекс, строительно-монтажные работы, к декабрю предыдущего года (декабрь 2022, 115,0), т.е. 1000,00 х 1,150 ?

если я правильно разобралась, еще надо взять дек21 к нояб21, нояб21 к окт21 и перемножить между собой и *1,15

Т.е. к декабрю предыдущего года (декабрь 2021, 117,4) и к предыдущему месяцу (ноябрь 2021, 101,5), получится 1000,00 х 1,15 х 1,174 х 1,015 = 1 370,35 на 01.01.23, верно??

я вижу так (0,998*1,024*1,141)*1000

я вижу так.
2022 год - 1,115
декабрь к ноябрю 2021 - 1,003
ноябрь к октябрю 2021 - 1,015
Получаем 1,015*1,003*1,115*1000=1135,12 руб

Надо четвертый)))
ни одну цифру не узнала)))

)))
потому что я брала общий)), а не смр) запомню и этот момент

да сама пока никак не привыкну к тому, что надо смр. В примечании к таблице ничего по этому поводу не написано, а раньше писали про 'все элементы'

Очередные изменения в Методические указания о порядке определения стоимости проектных работ - Приказ МАиС № 115 от 19.06.2023
https://snzt.by/download/2023_prikaz_115.pdf
Приказ вступает в силу с даты его подписания и распространяет свое действие на объекты, проектная (сметная) документация на строительство которых не утверждена по состоянию на 1 мая 2023г.
Получается значение прогнозного ежемесячного индекса (на оставшиеся месяцы 2023 года) надо брать не 1,0074, а 1,0085.

То есть надо пересчитать уже закрытые объекты, прошедшие экспертизу?

то есть типа да) но только по письменному поручению Заказчика)
но по сути с увеличением индекса стоимость ПИР только вырастет, а с учетом того что обычно стоимость включенная в ССР значительно больше стоимости по договору - то как бы Заказчику должно быть все равно))

вообще мне очень нравится как они вводят в действие свои приказы задним числом)))

как интересно
в моей практике в точности до наоборот)

ну стоимость чел-дня на дату составления ССР всегда больше чем при заключении договора и убрать Кдоговорной. меньше стоимость получиться не может)

договор на ПИР составляется до начала проекта
нет стоимости по ССР, нет еще нормативного расчета...

я про ПИР включенный в ССР относительно договорной цены.
не про стоимость СМР до выполнения проекта и по факту)

Нет. Речь идет об объектах (читаем п.4 данного приказа) ...проектная (сметная) документация на строительство которых не утверждена по состоянию на 1 мая 2023г.
Т.е. речь идет об объектах, находящихся на данный момент в экспертизе.
Закрытые объекты, уже получившие заключение государственной экспертизы, пересчитывать не нужно.

так то ПСД по объекту который пошел в экспертизу 10 мая и передан заказчику 15 июня не утверждена по состоянию на 01.05.2023. и в соответствии с этим приказом есть уже вопросики_)
ПСД утверждается же заказчиком после экспертизы а не до) вроде бы))

добрый день, подскажите пожалуйста если объект модернизация системы видеонаблюдения, как правильно рассчитать стоимость ПИР?(натуральные показатели или стоимость по объекту аналогу)

Модернизация - по СМР.

Можно попробовать по натуральным показ., согласно письма

Согласно письму по натуральным показателям рассчитываются новые участки сетей, об этом же идет речь и в п.38 МУ. Если модернизацией не предусмотрено возведение новых участков, то нужно полностью считать проектные работы от СМР. Если есть новые участки, то они считаются от СНЗТ, а остальное от СМР.

Да, но есть еще второй пункт помимо проектирования нового участка- объекты проектирования, результатом выполнения работ по которым является проведения различных видов расчетов, выбор оборудования, разработка схем, ПО и т.п., относятся ко 2й группе, трудоемкость проектных работ по которой определяется по сборникам НЗТ.
Смущает, что  эти объекты проектирования в т.ч. видеонаблюдение рассматриваются в рамках модернизации зданий  и (или) сооружений.
  А если, как написали выше,  объект проектирования "Модернизация видеонаблюдения...." то напрашивается расчет от СМР, хотя часто модернизация бывает установка новой системы с полным демонтажом старого оборудования с новыми расчетами и выбором оборудования и т.п, т.е. вроде как по данному объекту проектирования можно применить расчет по сборникам НЗТ.... Ну короче каждый случай нужно отдельно рассматривать и согласовывать с Заказчиком, экспертизой и т.п...  

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .