Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Сборники НЗТ 2014 года и расчет проектных работ  

Как хорошо что есть добрые люди!!! Спасибо большое!

Ребята, кому не лень посмотреть мою смету на ПИР по натуральным показателям, правильно ли я все понял. Считал Физкультурно-оздоровительный комплекс 1600 м2, стадию Э, продолжительность проектирования 6 месяцев, 3 в этом году 3 в следующем, без дополнительных, сопроводительных услуг и разделов не входящих в трудовые затраты в п12 и14 МУ.
п.с. большое спасибо sd

Ребята, еще вопрос.Подскажите, как вы считаете. Делаем смету на дом, административное здание. Есть ТП, или допустим КНС. Электрики постоянно дают объемы, кроме ТП или КНС, по 26 сборнику (диспетчерское управление объектами, устройства телемеханики ТС, ТУ, ТИ и ТР, измерительный преобразователь-приличная сумма получается!). Один раз взяла - прошло. А вот сейчас задумалась (хочется, чтоб правильно было). Ведь 26 сборник идет по объектам электроэнергетики, сетям 35-1150 кВ и т.д., а эта табл.3.27 (по 3 изд.) вообще упоминает только объекты эл.энергетики, промпредприятий,объекты газоснабжения. И никаким боком жилых домов здесь нет! А когда глянула на трудозатраты, порядка 35-40чел.дней.... да ни в жисть столько ТП к жилому дому не делается! Нисколько не хочется "грабить" электриков, но подпись-то я свою ставлю на расчетах.

ну кто нить рецензию напишет? или только закачиваете ?

А мне кто-нибудь поможет с разъяснениями? Жду.... ответа.... как соловей лета))))

табл. 3.29 сб.26 - объекты сетей 10-0,4кв БЫТОВЫХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ РАЙОНОВ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАСТРОЙКИ - так что всё правильно делаете для домов и административных зданий, нам сама экспертиза "рекомендовала" применять именно эти расценки, а не трудозатраты; вспомните генплан - там тоже чел-дни шкалят, но что написано пером...

...и п.1.2 общ пол сб 26 - сборник ОБЯЗАТЕЛЕН для применения при бюджетных объектах и при строиетльстве жилых домов

п.1.2 общпол. сборника 26 нашла (3 изд), в НЗТ - нету... почему-то
а вот этого не нашла.... да и меня больше таблица 3.27 вообче-то интересует. Что скажете?

т.3.27 (3-е изд) это и есть т. 3.29. (НТЗ)

   по 3-му изд. смотрите:

п.3.1.4 (3-е изд)  определение "электросетевые объекты" и "элемент РУ" - ...оборудование для передачи и распределения эл. энергии (ТС, ТИ, трансформатор  ...) - это и есть объекты энергетики (которые считаем по разделу 3.8.4)
+ гл.3.9 - АСКУЭ прим.1 к т.3.30 - Ик - счетчики и тд

и ОСНОВНОЕ !!! - п.3.9.3 "....включая быт потребителей р-нов инд . застройки и МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ"

Не нашел в СНЗТ и в Метод указаниях ничего о включении затрат на прохождение госстройэкспертизы. Раньше в МетодРекомендациях о порядке определения стоимости (3-е издание) п.8.1.1.3 четко было указано, что учтены в базовых ценах, а теперь не вижу... как быть? (прошу прощения, если было)

вообще-то т.3.27 (3-е изд.) -это есть табл. 3.25 (НЗТ) - Диспетчерское управление и телемеханизация. Об нем речь. И поправьте меня, если я неправа,  какое отношение п.3.9.3 (к табл.3.31 (3 изд.)) имеет к табл.3.27 (3 изд.)? Это даже не та глава. Имею ли я право ссылки к применению систем проектирования для объектов 0,4-10кВ, применять к вопросам диспетчеризации и телемеханики?

Методические указания НЗТ 8.01.00-2014 в доке, замучал себя и файн ридер, с перекрестными ссылками, табл по сметам не вставлял у кого хватит духу сверить с оригиналом?

а с табличками???

они мне просто не надо т.к. я считаю по натуральным показателям а табл. про ССР и пользоваться лучше сканом. Ну если то нить сделает то молодец. Там же надо сурьезно проверять, слишком много цифер

вообще-то т.3.27 (3-е изд.) -это есть табл. 3.25 (НЗТ) - Диспетчерское управление и телемеханизация. Об нем речь. И поправьте меня, если я неправа,  какое отношение п.3.9.3 (к табл.3.31 (3 изд.)) имеет к табл.3.27 (3 изд.)? Это даже не та глава. Имею ли я право ссылки к применению систем проектирования для объектов 0,4-10кВ, применять к вопросам диспетчеризации и телемеханики?
[/quote]

да, всё верно ДУ и телемеханика идет к РП или ТП (читай объектам энергетики), которые могут нести нагрузки и жд тоже, т.е. рассчитываете телемеханику не самого жд, а тп к нему по т.3.27 (3.25 нтз) сб.26, а уже аскуэ САМОГО ЖД по  т. 3.29 (нтз)... и объем работ проектировщиков по телемеханике о-очень приличный (это же не привязка самой коробки, а начинка  , т.е. оборудование).
+ раньше телемеханика входила в сбц-20 (2008), который включает жд и адм здания тоже

ksusha-kovt, спасибо за терпение. И за ответы. Разобралась- почитала в главе 3 (вначале), что относится в объектам электроэнергетики.

наздоровье, надеюсь теперь вы уверены, что обоснованно ставите подпись

ну че? добры молодцы да девицы красавицы? понравилось? кто продолжит? типо таблицы? мот запатрашим СНЗТ 20-2014???
себе же делаем!!!
че молчим, че лень такая???

Может Малюгину Е.К. попросим?... Рационально же... Кто-нибудь ее должен знать.

Добрый день!
Может кто подскажет, как посчитать проектные работы по корректировке проекта (пересчет цен с базы 2006 к базе 2012)? Может взять от общей стоимости проекта процент по разделу сметы и т.к. это корректировка применить какой то понижающий коэффициент?

И как быть с экспертизой - считать ее отдельно или она все-таки входит в базовую стоимость?

Логичнее кажется осметить изменения по трудозатратам, но где это прописано... сразу не могу сказать

учтена защита проект.документации, а не затраты на её проведение. Вообще , если глянуть в 51-ую инструкцию, то можно увидеть, что экспертиза даже не входит в проектные работы...
....
31.3. средства на проектные и изыскательские работы.
Средства определяются по нормативам, утверждаемым Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь, и включаются в графы 8 и 9;
31.4. средства на проведение экспертизы.
Средства определяются по нормативам, утверждаемым в установленном порядке органами государственного управления, и включаются в графы 8 и 9;
....

как правило в договоре пишут, что прохождение экспертизы не учтено договорной ценой и оплачивается заказчиком отдельно...
 

ВОТ Таблица 1.3 – Определение нормы затрат трудовых ресурсов в зависимости  от сметной стоимости строительства.

В МУ, 2-е издание к СЦ есть пункт 46 о стоимости разработки вариантов.  Есть ли в МУ к НЗТ что нибудь о стоимости разработки вариантов? Если есть - ткните меня пожалуйста носом в № пункта.

12.7

Спасибо, Sergalis. Жаль только что нет таких же четких указаний по стоимости как раньше.

вопрос к заказчикам проектов:
когда выставляем предложение на сайт icetrade.by как Вы выставляете цену. наш юрист требует прикладывать расчет,в котором я не могу учесть ряд дополнительных работ и в результате цена договорная отличается от цены фактической (т.к. в расчете от нат. показателей основные работы я посчитаю,а то что идет по допработам могу только приблизительно прикинуть сумму, а приблизительно ему не идет). Вообщем,смотрю все выставляют на сайт ориентировочную цену (55 млн, 100 млн.), а меня почему то еще расчет точный просят сделать и на сайт его тоже выставляют. Может кто подскажет на что мне сослаться,чтоб юристу доказать,что этот расчет нужен только для нашей организации и только приблизительный  и на сайте он висеть не должен.

про варианты видела только в  сборнике НЗТ 22-2014 СТР.7

Да, там все четко. Спасибо.

Пожалуйста помогите со сборником НЗТ 6-2014 если у кого есть прислать на электронку AnnASharnikova@yandex.ru., буду очень благодарна.

Добрый день! Поможет ли кто со сборником НЗТ 20-2014 таблица 4.9, какой разряд исполнителя для минимального значения натурального показателя? Какие корректирующие коэффициенты могут быть? (Нет данного сборника, срочно нужно проверить смету). Заранее спасибо!

Какой конкретно объект проектирования?

Реконструкция административного здания с пристройкой бытовых помещений

Админ.здание общего назначения. Миним. знач. натур. показателя = 250 кв.м. Разряд сложности = 14,7. НЗТР = 60 чел-дн.

Большое спасибо!

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в таблице Методических указаний 1.3. стр. 26 Опред-е норм трудовых затрат от сметной стоимости, указана сметная стоимость по состоянию на 01.0.01.2014. У меня сметная документация разработана в ценах на 1 октября 2014. Как считать?

Уже писали и обсуждали. Читайте.
А коротко: Приводите свой стоимостной показатель к ценам 1.01.2014 (деля на прогнозные), и считаете по таблице, и т.д. приводя к стоимости цен, когда сдаете объект.

Ясно. Спасибо.

У маня вопрос такого характера. По трудозатратам  у нас сейчас есть дополнительные и сопутствющие работы, которые (по п.14 абзац1) НЕ ВКЛЮЧАЮТСЯ В СОСТАВ "СРЕДСТВ НА ПРОЕКТНЫЕ И ИЗЫСКАТЕЛЬСКИЕ РАБОТЫ". К ним относятся топогеодезия, геология, разработка чертежей КМД, ИИИ и т.д. (это из интересующих меня). Вот сижу и думаю. В ССР это не включается - заказчику выставляется... А вот у нас есть одно казначейство, которое кладет перед собой ССР и сверяет строчки ПИРа, выставленные по акту, и те, кторые в ССР. И НЕ ПРОПУСКАЕТ, если идет несоответствие. А какой выход из этого положения? Может я не так почитала МУ НЗТ?

Мы в сводной смете прописываем например так:
 - Проектные работы (включаемые в состав "средств на проектные и изыскательские работы" Сводного сметного расчета) , в том числе:..  и перечисляете все работы, которые сюда относятся

- Сопутствующие работы (услуги) (не включаемые в состав "средств на проектные и изыскательские работы" Сводного сметного расчета) , в том числе:..  и перечисляете все работы, которые сюда относятся

А потом идет общая стоимость. Да и в самих сметах, я прописываю что включается а что нет , где идет итоговая сумма - и их показываю отдельно.

Если возникают такие вопросы у казначейства, попробуйте может и прописать на основании какого п. МУ и т.п.  Пусть изучают

Виктория, спасибо, что откликнулись. Но вот заковырка-то.... А как это вы так чудненько прописываете 2 (два) пункта в пп.31.3 ССР. Вам Методические указания п.14 конкретно пишут: "..... затраты на выполнение сопутстующих работ (услуг), НЕ ВКЛЮЧАЕМЫЕ В СОСТАВ "СРЕДСТВ НА ПРОЕКТНЫЕ И ИЗЫСКАТЕЛЬСКИЕ РАБОТЫ", ПРЕДУСМАТРИВАЕМЫЕ В ПП.31.1 ГЛАВЫ 10 ССР". Какая-такая ОБЩАЯ стоимость?

Ну вы же потом общую стоимость все равно считаете, для заказчика, в сводную смету же переносите все цифры и плюсуете их. Может я непонятно просто объясняюсь....
Я считаю первую смету - на основные и дополнительные виды работ-услуг, в конце сметы общая сумма- и указываю в скобках, что они включаются в ССР. Затем 2-я смета например - на сопутствующие виды работ, и внизу прописываю где итоговая сумма, что не включается в ССР. А в общей смете я переношу все эти стоимости, также с указанием что включается а что нет в ССР. И дополнительно в сводную смету в перечень сопутствующих включаю геологию и геодезию.

таким образом четко видно, что включено а что нет

Наименование работ (услуг)
Проектные работы (включаемые в состав "средств на проектные и изыскательские работы" Сводного сметного расчета)
Сопутствующие работы (услуги) (не включаемые в состав "средств на проектные и изыскательские работы" Сводного сметного расчета), в том числе:
 -работы, выполняемые собственными силами:
сбор исходных данных
 -услуги сторонних организаций:
возмещение затрат на проведение инженерно-геологических изысканий
возмещение затрат на проведение инженерно-геодезических изысканий
возмещение затрат на проведение государственной экспертизы
Общая стоимость работ, с НДС

Виктория, оказывается все намного проще!)))) Я дозвонилась в НИИ Стройэкономики. Они меня отправили писать письмо в их адрес, и второй вариант задать вопрос на сайте snzt.by Второй вариант мне больше понравился, и я залезла на этот сайт (если честно, не знала о таком). Вопрос там не задашь.... Но... На мой вопрос о включении сопутствующих работ в ССР есть там конкретный ответ:
"Порядок определения сметной стоимости строительства объекта и составления сметной документации определяется в соответствии с Инструкцией о порядке определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утвержденной Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь 18 ноября 2011 г. № 51 «О некоторых вопросах по определению сметной стоимости строительства объектов».
        Пункт 14 Методических указаний о порядке определения стоимости разработки документации проектного обеспечения строительной деятельности ресурсным методом, утвержденных Приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 13.06.2014 № 169, определяет лишь перечень сопутствующих работ (услуг) не учтенных нормами затрат трудовых ресурсов, приведенными в Сборниках НЗТ и не регулирует порядок их включения в состав сводного сметного расчета."
Так что все нормально)))) Работаем, как работали)))) Бред ничего кроме ответного бреда породить не может))))

бред!!!!!!!!!! я теперь вообще ничего не понимаю!!!!  то есть те пункты, что прописаны как не включаются в состав ССР - на самом деле включаются?? то есть эти цифры все-таки нужно отдавать сметчику, который включает их в ССР в проектные работы???

Светлана, спасибо за информацию, и за такой интересный сайт! Хоть бы слово о нем где-нибудь написали....

НЕ ЗНАЮ!!!! Теперь уже точно - не знаю....

Я не понимаю, неужели разработчики не могут написать (разжевать) ЧЕТКО и ПОНЯТНО для всех?.....

деля на стат.индексы, вообще-то (звонили в стройэкономику) Прогнозные на будущие периоды используются, что бы привести к прошедшему периоду-делим на статы (факт.инфляция по строительству) вот кстати, тут см. ..
здраво, согласен, но тогда как п.14 понимать в МУ?

 

Поясните, кто может прилож.1 п.10 МУ.

кстати, ,был вопрос, если кому интересно -ответ:)
https://snzt.by/razjasn/razjasn_01.html
я понял, что так-же считаем (по прил.1)+учитывая гл.5

Т.е. нужно применять поправочные коэфф.  при расчете от ССР???

Норма затрат трудовых ресурсов, определенная по таблице 1.3 Приложения 1 к Методическим указаниям, представляет собой норму затрат трудовых ресурсов на возведение объекта строительства. При определении затрат трудовых ресурсов на разработку документации на ремонт, реконструкцию (в т.ч. модернизацию), зданий и сооружений в зависимости от сметной стоимости строительства необходимо использовать нормы Главы 5 Методических указаний. посл.абзац.

https://snzt.by/razjasn/razjasn_04.html

Виктория Д.  я уже ответил пару сообщ.выше)

Andrey_Nev, прошу прощения, не заметила

Андрей, в очередной раз - спасибо. Читала, читала сайт (разъяснения и вопрос-ответы) и не дочитала))). Все верно. Будет работать правильно)))).

А понимай, как хочешь. У нас же закон, как дышло.... куда повернул, туда и вышло))))

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.