Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Сборники НЗТ 2014 года и расчет проектных работ  

Самый прикольный в МУ пункт 32 главы 4. Если кто не понял поясню. Было у нас в запрошлом (2012 году) ажни три магната, заключивших договора на оччень хорошие проектные работы за оччень хоррошие деньги, при условии, что мы будем усердно работать, а они будут усердно контролировать и платить нам хоррошие авансы. Весь тринадцатьый год все так и происходило. А 3 января 14 года мы подписали акты выполненных работ и передали ПД по накладным как и договаривались в договорах. И выручка у нас была в базовом году (2013) (Авансы ж это ж не выручка) ну такая какая может быть от проектирования ну скажем 5 гаражей в частном секторе (некогда нам было шелупонью заниматься). И вот типерича шоб посчитать нам стоимость 1 человеко-дня для расчета стоимости проетных работ в нашей организации, нам эту сГулькинНосВыручку за 2013г, очищенную от командировочных расходов надо поделить на количество проектировщиков усердно удовлетворявших капризные запросы аж трех магнатов . Или расказывать каждому небюджетнику эту печальную историю о договорах подписанных в 2012 году и актах подписанных в 2014г. Вот просто сижу и плачу. Спасибо за внимание.

Ну где- то находишь, где-то теряешь. Зато вы не платили в 2013 г. офигенные налоги на прибыль. А может вы все заработанные деньги как правило пускаете на з.плату???

Al_ex можете применять ставку бюджетную по соглашению сторон, МУ это не запрещено...

Не хватало мне еще внеплановых проверок. Очень даже платил и показывал в декларациях выручку. За четвертый квартал подал уточняющую декларацию.

Любому небюджетнику все сборники и нормы до голубой звезды. Он платит свои деньги и хочет знать за что он платит, при этом цена на проектные работы складывается из принципа 1)"походи по базару поищи дешевле" либо 2)"нам на выполнение этих работ нужно столько то специалистов которым мы должны платить (не по нормам, а реально в руки!) столько то денег, к тому же нам нужны деньги на крандаши и стерки и штоб за шиворот не капало, на  налоги и сборы, на зарплату уборщицы и директора, на командировки, ну и прибыль, в противном случае это субботник (в особых редких случаях по решению исполкома). Причем все раписывается конкретно по пунктикам И он либо согласен с тем сколько надо платить тработникам либо нет. Например заказчик может сказать "Ну нет, ребята, стерки столько не стоят" Приходится доказывать что стоят. Но когда все нюансы обговорены. Заказчик не чувствует себя лохом, которому принесли расчет согласно сборникам в который он смотрит с таким пониманием, как если бы он был написан на языке майя" Второй вариант более менее приемлемо расписан был в старых МУ. Теперь при составлении этих или составители плохо учились в институтах, либо образование у них не советское, либо мало им платят и думать они не хотят. Ну это мое частное мнение.

Но если бы у Вас были закрыты все акты вып. работ, о которых Вы говорите-то и налогов заплатили бы больше.
 
А насчет стоимости стерок- Вы что не проходите экспертизу - там эксперты стоимость  ПСД даже для небюджетников понижают изо всех сил и требуют обоснования выполненных работ.

[А насчет стоимости стерок- Вы что не проходите экспертизу - там эксперты стоимость  ПСД даже для небюджетников понижают изо всех сил и требуют обоснования выполненных работ.
[/quote]
Экспертиза не участник договорных отношений с заказчиком. К тому же раньше ей не выгодно было понижать стоимость проектных работ для небюджетников так, как стоимость проектных работ была основой для расчета стоимости экспертизы если в договоре цена за проектные работы определена как неизменная договорная цена. Теперь договорная цена их вообще походу не волнует. Они свое возьмут полюбому по сборникам. А вот сметную стоимость строительства проектируемого объекта они понижают точно. При этом они наказывают не проектировщиков, а строителей и закзачиков. Закакзчик по заниженной стоимости получит более дешевый объект недвижимости что повлияет на сумму налогов уплачиваемых заказчиком и расчитываемых от стоимости этой недвижимости в сторону понижения (что заказчику выгодно), но амортизационные начисления  относимые на затраты предприятие уменьшаются, что соответственно увеличит налоговую базу для исчисления налога на прибыль. Из последнего логически вытекает, что заказчику выгоднее было бы проходить экспертизу не с проектировщиком (которому важнее всего с меньшими замечаниями получить положительное заключение экспертизы), а самостоятельно с привлечением ПТО подрядчика на строителные работы, дабы противостоять необоснованному занижению стоимости строительных работ экспертизой. Но заказчик порой считает это морокой. Ему, заказчику, порой важнее сроки. Особенно если это бюджетник. Мне так кажется.

и к чему этот экскурс был? Вы пожаловались на небольшую выручку в 2013г, я Вам ответил, что можете применить бюджетную ставку, хотя небюджетнику главное сумма, а как к ней пришли уже 2-ое..../по крайней мере лучше пусть будет бюджетная ставка и понижающий-чем Ваша и повышающий, психологически комфортнее на такие расчеты смотреть :)/

Поделитесь сборниками в эл. виде на ionoff@tut.by

Скажите пожалуйста, при расчете стоимости проектных работ нужно ли применять среднегодовой прогнозный индекс на 2014 год

По НЗТ - нет. У вас есть порядок определения стоимости работ, приходящийся на 1 чел/день работы исполнителя 14 разряда (глава 4 МУ) п.33, который корректируется на  срок  разработки проектной документации.

спасибо!

в п.34 МУ  (стр.13) - в стоимсоть человека дня входят расходы по оплате счетов согласующих организаций???, странно что экспертизу не включили

интересно при стоимости 1115, какую з/п принемали для специалиста 14 разряда?

Прочитайте внимательно п. 34, не пропустите словосочетание "за исключением".

как нет, а формула?

да, в формуле есть среднегодовой прогнозный. В ФОРМУЛЕ. В вопросе я поняла про применение прогнозных индексов отдельно ( в конце расчета). Если неправильно поняла вопрос - прошу прощения. Надеюсь, никому не причинила неприятностей)))

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, сами сборники и метод. указания в электронном виде где нибудь скачать или купить возможно?

Поделитесь, пожалуйста, кому не жалко МУ и сборником НЗТ-23-2014. Заявку только отправили, а сметы уже нужны. Заранее благодарю.

Возник вдруг такой вопрос по расчету корректировки сроков.
С количеством месяцев с января до месяца начала выполнения (буква Т в формуле) все ясно. А вот как быть с количеством месяцев разработки проекта? Поясню мысль. Дело в том, что до сегодняшнего дня я как-то преспокойно считала, допустим, начало 20 августа, окончание 15 октября, что выходит как август-сентябрь-октябрь, т.е. 3 месяца (хотя по количеству дней это, конечно же, меньше, почти 2 месяца, это условный пример, числа могут гулять  в меньшую или большую сторону). А вот сегодня надо заключать серьезный договор и будет выходить срок проектирования где-то 2,5 месяца (конец сентября - начало декабря), задумалась, а правильно-то надо брать как: 3 месяца (округляя) или , если следовать моей предыдущей логике - сентябрь-октябрь-ноябрь-декабрь, то вообще аж 4 месяца, что тоже как-то не совсем. Запуталась сама и возможно запутала вас своими рассуждениями.     
Может, я зря заморачиваюсь, но хотелось бы услышать мнение специалистов. Истину-то найти нужно

Так и дальше считайте и не мутите воду на пустом месте. Вообще в контексте строительства в целом и проектирования в т.ч. имеются ввиду (беруться в расчет) целые месяцы (отчетные периоды), а не "куски"

ясно, будем следовать первоначальной логике

Ни в методических указаниях, ни в сборниках ничего не нашла по поводу стоимости эскизного проекта в % от стоимости базовой цены.  Может быть плохо искала?

Скажите-ка люди, часто ли вы применяете понижающий коэффициент к стоимости ПИР, рассчитанной по сборникам?
Посчитала стоимость ПИР по сборнику, но Заказчик  предлагает снизить стоимость на 20%. Пересчитала, сделала разбивку по разделам -  на зар. плату очень мало. Даже по скромным меркам.
 Поделитесь опытом и тактикой поведения в таких случаях.

очень часто. иначе отказываются

частенько к сожалению... Но у нас как правило руководство идет навстречу заказчику, т.к. проекты по большому счету типовые и делаются очень быстро....

Вы знаете, я в состоянии оценить количество времени на разработку, например, раздела КР и никак эти деньги  "по времени" не влезают в скромную з. плату разработчика.
Возможно внеплощадочные сети и разработку раздела ГП можно как то ужать по стоимости -  они всегда хорошо расценивались, да и сейчас неплохо, но вот общестроительные работы???

Мы не так уж часто снижаем цену, но благодаря тому, что всегда найдется тот, кто захочет сделать за копейки, приходится. С чем я очень не согласна, т.к. свой труд нужно ценить и все должны получать достойную зарплату, тем более, что не такая уж она и большая у проектировщиков (возможно, за это мнение меня многие закидают помидорами).

Ребята, помогите разобраться. Считаем какой-то пункт от СМР - допустим, сметная стоимость 50 млн.руб. По НЗТ (п.9 Приложение 1 МУ), если меньше минимального - экстраполируем АНАЛОГИЧНО ПОРЯДКУ, приведенному в Приложении 5 МУ. Так вот вопрос. Экстраполяция идет любой стоимости меньше минимальной (тогда все понятно), или же согласно п.16 МУ (в интервале между ПОЛОВИНОЙ минимального и минимальным значением показателя) - тогда непонятно, как считать СМР меньше минимального? Я не сильно замудрила вопрос?

Вопрос интересный:
1. Ранее в МР (3-е) издание в Примечании к таблице Определения базовой цены разработки проектной документации .... (Приложение 5) было четко прописано - При стоимости строительства (СМР) менее 144,8 млн.руб. в расчет принимается фактическая стоимость при нормативе удельного веса базовой цены для стоимости 144,8 млн. руб.
2. В МУ...... при расчете согласно Таблицы 1.3. Приложение №1- Определение нормы затрат трудовых ресурсов в зависимости от сметной стоимости строительства - данной оговорки нет.
Мое мнение, что в данном случае - необходимо расчет делать согласно Приложения 2 - по индивидуальным нормам трудовых затрат на основании экспертной оценки специалистов, так как  СОГЛАСНО п.8 АБЗАЦ 2 ПРОПИСАНО - ЕСЛИ ЗНАЧЕНИЕ НАТУРАЛЬНОГО ПОКАЗАТЕЛЯ  ОБЪЕКТА ПРОЕКТИРОВАНИЯ СОСТАВЛЯЕТ МЕНЬШЕ ПОЛОВИНЫ МИНИМАЛЬНОГО ИЛИ ПРЕВЫШАЕТ УДВОЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ МАКСИМАЛЬНОГО ПОКАЗАТЕЛЯ, ПРИВЕДЕННОГО В СБОРНИКАХ НЗТ.

Да, спасибо. Я тоже дочитала сейчас п.8 МУ. будем делать по Приложению 2.)))

Так ведь в п. 8 написано что считать по приложению 1, а не 2. В приложении 2 п.1 прописано когда применяются индивидуальные нормы.

Таня, п.7 почитайте (порядок формирования стоимости разработки).

.[/quote]
Так ведь в п. 8 написано что считать по приложению 1, а не 2. В приложении 2 п.1 прописано когда применяются индивидуальные нормы.
[/quote]
По Приложению 1 - расчет - если не входит в рамки НАТУРАЛЬНОГО показателя. Далее используется СТОИМОСТНОЙ, а если нет ЗНАЧЕНИЯ и В ТАБЛИЦЕ СТОИМОСТНОГО ПОКАЗАТЕЛЯ - по индивидуальным нормам трудовых затрат

Читаю. В зависимости от сметной стоимости по приложению 1. По приложению 2 в случаях по п 13 и 15. п.13 это дополнительные проектные, п 15 сопутствующие.

А что мне делать при сметной стоимости 50 млн.руб?

п.8 абзац 2 "если значение нат показателя составляет меньше половины мин или превышает удвоенное значение максимального..."то считать по прилож 1... может я чего-то не допонимаю , но я из текста МУ поняла так, что от стоимостми СМР считается по приложению , а дополнительные работы (п12) и сопутствующие (п15) считаются по приложению2..

Я так считала и с меньшей стоимостью, посмотрите может я неправильно считала. сама уже засомневалась после вашего обскуждения

Мое мнение - нет. Стоимостной показатель ниже более чем в 2 раза - допустимого согласно Таблицы 1.3.
Думаю, что однозначно наш вопрос разрешит экспертиза, но в устной беседе по аналогичному случаю - я получил ответ эксперта - что считать нужно по трудозатратам и не путать с МР (3-е издание) 2014 года

С п.8 мы замудрили))) Я вообще-то вела речь об отсутствии данного объекта проектирования в таблицах (допустим автоматизация жилого дома). Но суть понятна.

Набралась наглости и позвонила разработчикам -Стройэкономике. Молодой человек на интересующий вопрос ответил, что при ЛЮБОЙ сметной стоимости  нужно рассчитывать экстраполяцией (п.16 МУ к этому не относится). И что теперь?

Да, было бы не плохо от этого специалиста получить письменные разъяснения, а то как быть - или читать - в интервале между половиной минимального и минимальным значением ПОКАЗАТЕЛЕЙ - норма затрат трудовых ресурсов определяется путем экстраполяции или интерполяции!!! А еще ответ на вопрос: как объяснить (разъяснить) эту трактовку экспертизе?

И я считал по табл. 1.3 Приложения 1 экстраполяцией при сметной стоимости 14 млн. И считаю, что так правильно. Да и в Стройэкономике подтвердили мои догадки.

то есть мой расчет верный?

Хотя подозреваю, что Татьяна права и мне нужно еще раз пообщаться с экспертом - в п.16 МУ.... говориться про натуральный показатель, а таблица 1.3 приложения 1 касается стоимостного........

Получается, что так

п.1 Приложение 5. В случае, когда значение натурального показателя объекта или СМЕТНАЯ СТОИМОСТЬ ..................
А в п.16 разговор только о натуральном показателе

п.1 Приложение 5. В случае, когда значение натурального показателя объекта или СМЕТНАЯ СТОИМОСТЬ ..................
А в п.16 разговор только о натуральном показателе
[/quote]
Воооооот..... И что теперь?  Голос отвечавшего в Стройэкономике был больно неуверенный, да и п.16 МУ он читал минуты 3 да и только после того, когда я попоросила обратить на это внимание

Хотя, если дочитать до середины п.1 Приложения 5, то  "значение сметной стоимости....меньше минимального или больше максимального показателя.... определяется экстраполяцией". Про половинки мin ничего нет.

 
В пункте 9 приложения 1 прописано, что если значение сметной стоимости объекта меньше минимального или превышает максимальное, то следует рассчитывать методом экстраполяции аналогично Приложению 5, то есть идет ссылка на приложение 5, где уже конкретнее прописывается расчет, а там про половины стоимости и речи не идет. Значит если ССС меньше 144,8млн или больше 723165,2 млн. , то экстраполяция.

Если Вы считаете от СМР-то следовательно у Вас "проходит" по  п.8 (или отсутствует в сборниках или натур показатель  меньше половины минимального) третьего не дано
п.16 сюда не пришьешь (50 млн это не натуральный показатель у Вас-Ваш натуральный показатель - площать, объем, шт... уже "поучавствовал" ранее, когда пришлось считать по СМР), поэтому экстраполируйте свободно согласно п.9. прил.1
ой - не прочитал последнюю страницу, сорри, уже оказывается обсудили

Ничего страшного)))) Зато еще раз утвердили в мнении, что считать СМР нужно от любой стоимости.

подскажите,возник вопрос по СНЗТ-18 п. 2.5.13 к=1,2 при обследовании конструкций здания или сооружения без прекращения производственного процесса.Можно ли его брать при обследовании жилого дома.
Мне кажется, что это не совсем производственный процесс,а просто эксплуатируемое здание. Но спор между нами и проектировщиками.

Извечный спор.
ВИКИПЕДИЯ дает следующее пояснение понятию -
Производственный процесс — представляет собой совокупность целенаправленных действий персонала предприятия по переработке сырья и материала в готовую продукцию.
Однако, сам производственный процесс -  По своему назначению и роли в производстве процессы подразделяются на основные, вспомогательные и обслуживающие.
Мое мнение, в жилом здании - просто не может протекать ни какого производственного процесса.
В таком случае - как рассматривать следующий вопрос - является ли производственным процессом оказание услуг населению (н/п прием врачей, проведение обследований, или же оказание бытовых услуг - стрижка и т.д.)?

Интересное мнение... А как вы расцениваете процессы, происходящие, к примеру в системе водоснабжения жилого здания? Электроснабжения? Газоснабжения?

Я считаю, что Вы говорите о замкнутом цикле оказания услуг; жильцы жилого дома в процессе водоснабжения, электроснабжения и газоснабжения - не участвуют. Они являются - потребителями. Управление процессами протекает - удаленно.
При этом мы обсуждает вопрос - обследование конструкций здания или сооружения без прекращения производственного процесса!!!!

совсем я запуталась. по идее я понимаю,что когда обследуешь конструкции в том же цеху когда работают краны и т.д. это одно, а когда обследуешь конструкции жилого дома, то это другое, здесь скорее за стесненность коэффициент был бы уместен.
Так вопрос и не решила,брать или нет?

Мое мнение - нет. Думаю, что в экспертизе будет трудно пояснить - какой именно производственный процесс Вы имеете ввиду и не прекращаете согласно п.п.2.5.13 НЗТ 8.02.18-2014

Кто нибуть считал смету по реконструкции по электрике по СНЗТ? Очень нужен пример, если не сложно Pashka8797@yandex.ru, большое спасибо!!!

Может есть у кого примерная смета по 23-2014?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .