Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Транспортные расходы на оборудование в НРР-2012  

Всем привет. Хочу услышать мнение форумчан.
Сотавляю смету по НРР 2012, пришлось) Вопрос по оборудованию. Допустим, у меня есть прибор стоимостью 2 000 000руб. Прога мне 2% автоматом ставит 40 000руб транспорт (ТР). Я вот не пойму, фактически Заказчику мы будем продавать это оборуд. за 2 000 000руб по ТТН. Эти 40 тыс (ТР) у меня учавствуют в расчете в смете вместе с транспортом материалов. Это правильно или нужно транспорт оборудования-эти 40 000 руб. вычесть, ведь по инструкции (п.8.4.) в стоимость оборудования включаются расходы в т.ч. и по транспортировке, но в смете же сейчас транспорт отдельно идет а не в т.ч

Итак что мы имеем.
ГЛАВА 7
ПОРЯДОК УЧЕТА ТРАНСПОРТНЫХ РАСХОДОВ
22. Сметная стоимость оборудования должна учитывать транспортные расходы, в которые включаются затраты на все транспортные операции, не учтенные в отпускных ценах на оборудование.
23. При получении оборудования со складов снабженческих или сбытовых организаций стоимость его транспортирования определяется от этих складов до приобъектного склада.
.............
+
ГЛАВА 3 Инструкции
п 8.4. Стоимость оборудования, мебели, инвентаря определяется на основании спецификаций, входящих в состав проектной документации, исходных данных заказчика, в том числе содержащих текущие цены, включающих отпускную цену с учетом стоимости запасных частей и средств на тару и упаковку. В стоимость оборудования включаются расходы, связанные с приобретением, хранением и транспортировкой, на основании данных о расстоянии перевозок и соответствующих тарифах. При отсутствии данных о расстоянии перевозок и тарифах расходы, связанные с приобретением, хранением и транспор¬тировкой, определяются в размере 2 % от стоимости оборудования.

Т.е. если в смете у меня стоит стоимость оборуд. 2 000 000руб, то с одной стороны она д.учитывать транспорт (см.выше подчеркнутое), а с другой нет т.к. в смете транспорт идёт уже отдельно: не в том числе, а во вторых по факту на самом деле это цена не включает транспорт. Поэтому может пустить в расчёт 40 000 (2% по инструкции) или нет?
Кто что думает?

у меня в проге оборудование стоит по цене 2млн. транспорт 40тыс. отдельно (это в расчете материалов)
а в самом акте внизу Стоимость оборудования с транспортом и НДС= 2.040млн х1,2

Так видимо у всех в прогах стоит
Но внимательно прочитав все доки и ссылки, думаю, что стоимость оборудования включает все в себя, и транспорт по акту д.б. 0, а сам транспорт сидит уже в оборудовании

ну да отдельно, а в самом расчете оборудование у тебя как отображается ?

Вот я тоже думаю делать как в 2006г. транспотрт оборуд. вычитать если фактически не подтверждаем эти расходы, хотя 2% никто не отменял по инструкции (не в т.ч., а отдельно)  ...

почему ты так решил? сам же пишешь
На твоем примере, стоимость оборудования будет 2 040 000 руб, тр-та вообже не должно быть...
надо разработчикам сказать

почти так . У нас (смэш) транспорт оборуд. суммируется с транспортом материалов и крутиться в расчете и потом на них налоги накручиваются. А стоимость оборуд справочно считает без оборудования (ну как поставил в смету так и будет)

нет, у нас транспорт на оборудование с транспортом на материалы не плюсуется

ну запутать всех хочу))) шутка.. хочу разобраться в противоречии в документах и соответственно в своей голове

ну у нас можно галочку поставить, тр.оборуд. будет вычитаться из общего транспорта, ну фактически обнуляется.

не вижу противоречий: и там, и там - в стоимость оборудования включается транспорт, тара, упаковка, запасные части

так в акте у нас уже стоимость оборудования идет одной цифрой, т.е. заказчику оборудование передается в сумме 2,040

ну как же, если включается, то зачем выносить транспорт отдельно (раньше было в том числе транспорт, а сейчас вынесли отдельно-зачем?, ведь он же включается в стоимость оборудования) .

т.е. в колонке транспорт-0руб?

это я писала про смету, а если в ттн будет только 2 000, то и акте будет 2000

это в прогах так сделано, не факт, что правильно, мы ж пытаемся разобраться
вынесли в материалах, вот автоматом и оборудование вынеслось
мое мнение, транспорта к оборудованию отдельно не должно быть.

поддерживаю)

в акте (где вносим расценки), там транспорт отдельно: то есть оборудование 2млн. и транспорт 40тыс. (не в том числе)

и почему не должно быть транспорта отдельно?

допустим мы покупаем оборудование у кого-то и транспортируем его транспортом другой организации, то получается, что приход оборудования и транспорта идет по отдельности, а к бухучету его берут уже путем суммирования этих сумм.

вот именно, что в смету надо брать уже просуммирования, одной цифрой

потому что

в СИСе тоже идет 2000000 и транспорт 40000 отдельно

а проектировщикам чего заморачиваться..

не поняла, а чего вы заморачиваетесь как у вас в акте-смете будет оборудование?

да я всегда заморачиваюсь, когда чего то не догоняю
1 вар  Вычитаем транспорт оборубд.т.к. он вроде как договорились входит в сумму оборуд. (проще говоря обнуляем)
2 вар добавляем 40тыс транспорта оборуд. в расчет.(если тр.отдельно не входит в стоимость оборуд)
3 вар как у тебя  не предусмотрен прогой. если я ставлю 2млн, то и в ведомость идёт 2млн , а не 2,040млн с транспортом

если прогой не предусмотрено разделение, то ставь 2,040 цену и все
блин, только откуда 40 тыс. спросят? если по ТТН 2млн

и я о том же

все таки здесь нужно обнулить, т.к. если даже и будем вычитать, то в самом акте будет читаться что стоимость оборудования 2млн+транспорт отдельно-40тыс, а должно подразумевается, что ТР входит в стоимость оборуд.

а я бы оставила а 40 тыс. объяснила бы, что это танспорт
кроме акта вы даете какую-то бумажку на оборудование (не ТТН), в расчете материалов справочно показываете?

я вот думаю, а если сделать как у Linki  оборуд.2 000 000 ТР-40 000 в расценке  /думаю програмно это реализуют у нас/, в ведомости оборуд. будет  2 040 000 и в ТТН-ку Заказчику передаем по 2 040 000 (добавляем +2% транспортных). получается, что фактически у нас оборуд.включает транспорт и в расценках показано правильно, но пропустит ли Заказчик обороудование с 2% "транспортной надбавкой" и правильно ли это? Не будет ли это расценено заком как надбавка,а я гдето читал, что при монтаже оборуд. надбавки не делают.. 
да, оборудование справочно показываем, но что это меняет, должно быть равенство (в акте справочно и ТТН)

а почему транспорт расценят как надбавку? это же ТРАНСПОРТ

Т.е. вариант имеет место? а в ТТН транспорт нужно выделять (2%)?

лучше выделить, чтоб они знали, что это и откуда взялось (наверно)

Да, конечно-же надо показать, а то если сравнят с приходными накладными будет бяка, але ж проблемка: я тут спросил в бухгалтерии, мне сказали, что 2% брать мы не можем в накладной, т.к. выписываем ТН, а не ТТН, а про ТТН загрузили, что там куча ньюансов по автомобилям нашим и путевым и у нас на фирме этого делать не будут( Так что придется наверное обнулять ну или вычитать на крайняк, к сожалению.

подскажите, добрые люди. Оборудование в расчете выполненных работ выносится отдельной строкой внизу. Получается, что оно не умножается тогда на коэффициент, учитывающий применение прогнозного индекса. Нужно ли его "доумножать" отдельно и только тогда плюсовать к "Всего выполнено"?

Какой процент транспортных расходов для зоны строительства 2   

оборудование включается по факту и его не надо доумножать на прогнозный коэф.

Мисль такова:
В стоимость оборудования входят затраты на тару, транспорт, зср и т.д. Мы покупаем оборудование по ТН, а значит без доставки. Забираем его сами и везем на объект. Тратим на это свои деньги как на привоз, так и на зср. В итоге нам надо заказчику, чтобы отбить эти деньги выставить эти 2%. Другой вопрос, что бухгалтерия должна уже выписать свою накладную. Мои бухгалтера тоже наотрез отказываются работать с ТТН, а вот оформить ТН уже с новой цифрой - пожалуйста, только подать им табличку, в которой будут графы: оборудование|ед.изм|кол-во|цена|стоимость|транспорт|итого с транспортом|НДС|Всего с НДС.
Пока что не делал, не знаю правильно ли эти 2% брать или надо подтвержтаь фактически этот транспорт, который мы не подтвердим...

UPD: Дозвонился Новицкой (наконец). Пояснила, что 2% берется только для сметы, а в актах транспорт мы должны подтверждать калькуляцией. Если не бюджет, то как написано в договоре. Если транспорт подтвердить не можем (а бухгалтерам лень это делать), значит к=0 и за счет убытков...

Пропишите в договоре, что стоимость оборудования с учетом затрат на транспорт- 2% И пускай бухгалтерия формирует стоимость с учетом этого процента!

Тем более что именно так прописано в инструкции.
8.4. стоимость оборудования, мебели, инвентаря определяется на основании спецификаций, входящих в состав проектной документации, исходных данных заказчика, в том числе содержащих текущие цены, включающих отпускную цену с учетом стоимости запасных частей и средств на тару и упаковку. В стоимость оборудования включаются расходы, связанные с приобретением, хранением и транспортировкой, на основании данных о расстоянии перевозок и соответствующих тарифах. При отсутствии данных о расстоянии перевозок и тарифах расходы, связанные с приобретением, хранением и транспортировкой, определяются в размере 2% от стоимости оборудования.

Нельзя в акт включать 2%. В акт стоимость формируется только по фактическим затратам. Инструкция - это для определения сметной стоимости. И раньше так было.

Для не бюджета -можно, только нужно прописать это в договоре.

А для бюджета, даже если сами возили должен быть документ подтверждающий перевозку. В бухгалтерии должны быть такие документы. Либо калькуляцию нужно делать.

если оформляли вы, то скорее всего все же не ТТН, а накладную на внутреннее перемещение?
а с остальным согласен

если выписываете ТН, то транспорт не возьмешь, т.к. это по сути означает "нести ручками"

всем заинтересованным лицам по формированию стоимости оборуд. Подрядчика (а именно по покрытию транспортных, загот.складских расходов и даже получению прибыли) посвящается
обсуждение тут Внимание! Необходима регистрация

Что-то по ссылке  перекидывает на сайт журнала инженер-сметчик. Большая просьба, если даете ссылку по определенной теме, то конкретно на обсуждение данной темы , а не в целом на сайт,не совсем удобно лазить и искать да иногда и времени в обрез.

Андрей не указал, что требуется там регистрация

тогда зачем давать такие ссылки. Не в обиду, в последнее время у меня сложилось мнение, что на форуме идет усиленная реклама другого сайта, ответы на многие вопросы заканчиваются ссылкой на другой сайт и форум, мое мнение это не совсем хорошо.

я извиняюсь, не знал, что нужно зарегиться  на  , но не вижу проблемы в этом. Если сайт хорош, то почему бы не порекомендовать, тем более я пожелал там открыть тему и обсудить вопрос, и в тоже время подумал о пользователях proekt.by, предложив ссылки на интересный вопрос, а мог бы и не делать этого! Тем боле никто же не запрещает Вам и тут обсуждение продолжить.

я с вами согласна
на на вышеупомянутом сайте, интересно, есть ссылки на проект.бай?

А кто мешает в ваших сообщениях там указать ссылку сюда? 

Мое мнение что это является рекламой другого сайта.... надеюсь площадка proekt.by получает деньги за открытую рекламу у себя другого сайта
 А вообще мы отклонились от темы...

Видя недовольство форумчан, решил я и тут запостить вышеуказанный материал как никак оним делом занимаемся)

Хочу обсудить тему опубликованную в журнале инженер сметчик №01 2013г.(стр.12-17)
 Многие интересуются возможностью формир. стоимости оборудования таким образом, что бы покрыть транспортные, загот.складские расходы и даже получить какую то прибыль и при бюджетном финансировании сразу натыкаются на вопрос правомочности возмещения данных затрат без экономического обоснования.
 Статья вроде не вызывает вопросов, но наткнулся я не так давно на статью, опубликованную в журнале Строительство и экономика №7-8 2012г., мнение автора которой отличается от мнения автора в журнале Инженере сметчик.статья в журнале СЭ
 Предлагаю вашему вниманию эту статью (а журнал Инженер сметчик я уверен все выписывают, а если не выписывают, здесь смотрим ) и предлагаю высказать свое мнение по этому вопросу)
P.S. надеюсь теперь всем удобно 

Предлагаю, на небюджет пользоваться статьей из журнала СЭ, а на бюджет статьей из ИС.  Тем более налоговики все же склонны ко второму варианту: https://buildbook.by/legal-acts/mns-23-07-2009

она не грузится...

Я для себя когда-то решила, что поставка оборудования подрядчиком в рамках договора подряда - это не торговля.
Включаю по цене приобретения + доп. затраты, подтвержденные экономически

Мы тоже так делаем. Но! Только для бюджета. На иные источники крутим в среднем по 20%, а бывает что и на материалы тоже процентов 5 накидываем. Терять живые деньги нет смысла. Проигрывая на бюджетных стройках надо же чем-то компенсировать. 

а вы эти проценты накрутки при этом прямо в договоре прописываете?

Не-а. Мы выписываем счет-фактуру на оборудование уже с надбавкой, не показывая ее отдельно, таким образом согласовываем цены с заказчиком.

это та счет-фактура по которой вы продаете оборудование заказчику?

Да. В договоре указываем, что таким образом идет согласование цены, т.е. она же заявка на аванс.

и с материалами то же самое?

😢В сентябре БСЦ прекратил действие ~100 аттестатов организаций.
Напоминаем, что согласно Стройкодексу РБ наниматель обязан в течение одного месяца после увольнения принять меры по обеспечению соответствия юр.  лица квалификационным требованиям.