Расчеты в текущих ценах / Постановление №5 от 12.03.2013г.  

На бюджете для небюджета можно
если это предусмотреть договором подряда. (только имеется ввиду ставки не в ПСД а при расчете договорной цены на начало строительства)

Andrey_Nev, спасибо.
да, бюджет, а как насчет акта на доп работы: тоже в ценах мая 2013 и с к=1,36?

как в договоре пропишете (см. пост 1553 п.12)

механизм применения постановления 5 для сметы в ценах например 1 октября 2012 какой? коэффициент отчетного месяца можно применить? ведь прогнозный постановление 5 не учитывает?

Механизм простой:
Зарплата = объем по расценке * трудозатраты по расценке * ставка на 1 октября * межразрядный коэффициент в расценке * к-т по постановлению №5.
Если у вас ставка на 1 октября, то и коэффициент по постановлению №5 должен быть тот, который был на 1 октября: 1,03. *
Прогнозный индекс учитывает всё.

* На небюджетном объекте можно путем внесения в договор строительного подряда корректировать методику расчета, в том числе и к-т по постановлению №5 отчетного месяца менять.

на 01.10.2012 года где почитать что к-т по постановлению 5 был 1,03?

вообще-то пост.5 вступило в силу с 1.02.2013г.

так в том то и беда

Ммм, да, это на 1 октября 2013.
В октябре 2012г. не было постановления 5, как и не было еще и 28 и 352 приказа.

я считаю, что если смета у вас на 1.10.12, то и к-ты должны быть на эту дату, пост.5 тогда не действовало и 352 приказ тоже, а акт составляйте так как прописано в договоре

т.е. если вы акт делаете сейчас к примеру на 1,11.13, то можно применить к-ты на эту дату, но главное не выйти за сметную стоимость, но опять таки это должно быть в договоре все прописано

по сути прогнозный должен все учитывать, как сказал Croatoan

вопрос не как взять или прописать. вопрос какой взять или почему не брать. брать по разъяснительным письмам можно и за чей счет тоже.

не думаю, т.к. когда утвержден прогнозный?

да, даже когда он не был бы и утвержден, все равно по факту получается, что не учитывается все как хотелось бы)

ничего не брать, п.ч. на эту дату не действовали эти постановления, тем более если бюджет, и с применением прогнозного до окончания строительства

как это не брать? договор то заключен сегодня и постановление уже действует! и цену -предложение с его учетом считали, т.к. сметы не было считали свою стоимость после торгов смету дали.

Пересчитайте смету на сег. день, т.е. на 01/11/2013, если тендер был в ноябре.
Учитывайте коэф, цены тек. и выходите на свою цену

заказчик молодой спец-т требует строчки как в смете, хотя тендер проводился после начала строительства по псд и тендерный расчет с пост. 5 произведен. разбираться желанием не горит

Который раз сталкиваюсь. Правильней всего действительно, как сказала Светлая, пересчитать смету на 1.11.2013, учесть в нем постановление 5 (главное не вылезти за цену предложения заказчика). Другой вопрос, что вам диктуют свои условия как делать и тут у вас выбор: вы можете воевать и доказывать этому молодому специалисту, что имеете полное право работать в ценах на 1 ноября 2013 года (ссылаясь на постановление 1553) или принимать его условия и считать по-старому, естественно, не пользуясь повышающими коэффициентами по постановлению №5.

Прогнозный утверждался несколько раз, но суть не изменилась: прогнозный как раньше, так и сейчас учитывает все надбавки и коэффициенты к заработной плате, если они есть).

согласна

Подскажите. Применяю 5 постановление и К= 1,2 к зарплате. Заказчик сказал"Удаляй 1,2 из прочих затрат" как я понимаю снимать 1,2 со всех стимулирующих. Ссылается на постановление №5. Правильно ли это?

нет, он не прав!!! вы посмотрите сами 5 постановление и все ему объясните

Увеличение зар.платы не учитывается при определении размера средств на ОХР,ОПР,ПП, ВрЗИС, зимнее удорожание, а так же других затрат , предусмотренных ССР, кроме затрат, связанных с отчислением на соц.страх, налогов и отчислений и средств, учитыв. применение прогноз-х индексов цен в строительстве. //из письма 10-2-03/9332 от 30.11.2012г "О разъяснении положений приказа МАиС от 06.11.2012г. №352"/

Andrey_Nev Спасибо.

подскажите, пожалуйста, срочно. Генподрядчик задает вопрос, не могу найти ответ.
Делаю расчет к договору. Применяю Постановление №5 на з/п и отдельно еще коэффициент "по договору к зп". так вот моя программа БНТУ считает стимулирующие выплаты от зп в текущих, к которой применен этот коэффициент. Генподрядчик подняла вопрос о правильности применения в расчете стимулирующих этого коэфф. у нас есть и программа Синкевича, но я пока пользуюсь по привычке БНТУ, т.к. надо быстро рассчитать часто (а работаю тут недавно. с Синкевичем не работала). так вот В Синкевиче эти выплаты, действительно, как и утверждает Генподрядчик, считаются без этого коэфф.(в формуле зп в текущих делится на коэфф). Подскажите, где почитать и как правильно все же..никогда не возникало вопросов с этим.
предыдущий ответ не разъяснил мне вопрос, заданный SedO, у меня аналогичный вопрос.
спасибо)

касательно договорных коэффициентов почитать можно ТОЛЬКО в договоре
как там написано так и правильно

так я и делаю расчет к договору. то есть, после урегулирования разногласий по расчету (устных) будем оформлять договор. а вопрос в том, как правильно все же считать, и почему программы по-разному считают. или я что-то не так понимаю.

раз у вас это договорной коэф., то в договоре надо было прописать, применяется ли он к стимулирующим... вернее от чего рассчитываются стимулы
разъяснений по вашему вопросу не будет, т.к. это чисто договорные отношения.
в прогах по разному, потому, что в sxw есть возможность посчитать только з/п с повыш. коэф., а если поставить к пост. №5 коэф. с учетом договорного коэф., то будет как в бнту
у вас выход только один, если в договоре про стимул с повышением не идет речь, поднять сметы к договору, и посмотреть применялся ли повыш. коэф. к стимулу, если есть - то есть основание для включения в авр. ведь смета - это приложение к договору, если нет - то нет

а считают по разному потому что единой утвержденной  методики не существует)
поэтому как договоритесь и в договоре пропишите, так и правильно
при этом обе проги дают возможность настроить алгоритм под себя и рассчитать стоимость так как нужно пользователю

еще раз пишу:
ДОГОВОРА ЕЩЕ НЕТ. я и хочу узнать, как правильно, чтобы прописать в договор.
спасибо за овтеты! и за оперативность огромное спасибо!!! я поняла, что тут уже как договоримся с Генподрядчиком, так и пропишем. а нет разъяснений, потому что в бюджете никаких таких коэфф не бывает.так?)

Я человека понимаю - расчеты к договору мы, как и наш постоянный заказчик, делаем в excele, а работая в WSMRе приходится просто один раз забить правильно в формулы коэффициенты, делаете текущий расчет основным для объекта и все.
А правильность "начисления" коэффициентов я бы все-таки посоветовал вам понять самому исходя из расчета тех самых коэффициентов (кто у вас делает? вы сами? или у экономистов узнайте). Договор соответственно формулируйте....
У всех разная методика расчета повышающих, но как правило должна фигурировать только зарплата (и соцстрах соответственно), поэтому коэффициент ставите в формулу тек.зп и т.д.

я так понимаю у вас смета посчитана по НРР?! то по 5 постановлению повышающий коэф. берется к зарплате, потому что никаких стимулирующих и других надбавок там нет (они уже сидят в стоимости чел.часа)!

у меня например правило совсем другое
так что повторюсь: как в договоре, так и правильно

Наверное, просто у нас еще львиная доля выполнения и договоров по базе 2006г. поэтому и нюансы есть.
И в данном случае, и вообще - прежде всего в договоре должно быть правильно ))

Так ведь при внебюджете начислять на сумму договорного повышающего коэффициента к зарплате стимулирующие - это правильно. И не начислять - тоже правильно.

вот я тоже так поняла, исходя из логики))
еще раз спасибо)

сделайте по аналогии с коэф. по 5 постановлению..меньше заморочек) /просто перемножьте их и будет один/

Какой корректирующий коэффициент к зарплате по постановлению № 5?1,05?

смотря для какой базы и какого месяца, для базы 2006 года он 1,6; а для НРР он постоянно меняется

Подскажите, если ПСД в базе 2012г. составлена в ценах на 1.09.2012г., тендер проводится сейчас, работы с августа по октябрь 2014г. Могу ли я при расчете стоимости тендера применять повышающий коэффициент к ЗП по постановлению №5?

Если будете считать по текущим ставкам, до должны, и с учетом всех действующих новых нормативов по ОХР, зимним и т.д.

Да. Были разяснения в письмах МАИС, что увеличение зарплаты по утв. сметой документации возможно за счет непредвиденных средств или экономии по другим статьям ССР.

Говорят,К-1,6 отменяют к базе 2006года. В замен будут переработаны индексы по элементам затрат с учетом статистической з/п по РБ. Кто что слышал?

А где говорят?

Такое ощущение что все слышали и ни для кого не новость. ))

на семинаре, представитель РНТЦ
Мало того обещали отменить не с 01 апреля, а с 01 января2014г.)))

что-то я такого не слышал, в кулуарах говорили?
я знаю, что в МАиСе в пятницу ходили какие-то люди из РНТЦ. Но что они там делали - не знаю

так пусть перерабатывают
главное что бы это в итоге к увеличению индекса н з/п привело. а то он уже 7 месяцев как замороженный)

так если 1,6 отменят, то зп уменьшится на 1,6

так я так понял пост Pauza, что этот коэффициент будет типо учтен в самих переработанных индексах
уменьшать з/п то явно не надо, тем более сразу на 60%))

Оля, а если в МАиС позвонить Ваше же ОАО подчиняется МАиСу

К сожалению, я уже не в ОАО))) На семинаре сложно было получить внятные подробности. Как всегда, сказали и закрыли тему. Единственное что добавили,  что для НРР  пост 5 сохраняется. Также сказали, что уже все готово и индексы пересчитаны начиная с января14. На вопрос-дадут ли сделать перерасчет с января по актам-сказали, что планируется, что перерасчетов не будет. Зачем индексы переработали тогда с января-не понятно. Вообще после семинара одно возмущение. Тупо читают методу и ни в лево ни в право. Вопрос задать и углубиться в подробности не давали толком

если считали то наверное для ся. что бы точнее мартовский получился

Оль, я на семинаре, что 12 марта был, не помню такого, чтобы про убирание коэффициента 1,6 было
А кто говорил, сейчас запись переслушаю

Семинар от 28.03 Лектор Радионова В.В.-ведущий инженер управления экономического анализа и методологии ценообразования в строительстве РНТЦ. тел 288-81-16

это Сметное дело семинар проводил? А я про РНТЦшный

Да, Гривцова

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .