Расчеты в текущих ценах / Постановление №5 от 12.03.2013г.  

Заказчики, в основном УКСы, проверяя процу сверяют ее со сметой и требуют полного соответсвия, АВР=смета* прогнозный + отклонение по материалам

И я их понимаю, тк не имея сметной проги, по другому никак
Жаль, что рнтц этого не понимает и дает разъяснения на пересчет к провпдению торгов

Лучше бы РНТЦ выдал конкретное разъяснение о том, что расчеты цены подрядчика могут не совпадать со сметными.
Сомневаюсь, что у УКСов нет сметных программ. Просто привыкли работать по старинке, как с базой.

было письмо, если помнишь) Но согласен, что все просто привыкли по старинке акт=смета проектная(((

Подскажите пожалуйста, если смета составлена в ценах 2006г но без применения повышающего коэф-та на зп (пост.№5) (и в договоре не прописывалось) а сейчас делаем доп.смету с применением этого коэф-та, так в доп. соглашении нужно приписывать пост.№5 или это само собой подразумевается?

в базисных ценах, коэффициент 1,6 нигде!!! не фигурируе, а вот в допсоглашении прописать применение Постановления №5 необходимо

А почему именно в доп.смете применяется 1,6.?
Раз не прописывали конкретно в договоре, значит должны были  применять коэф. с момента вступления в силу постановления (ведь Вы не уточнили этот фактор, но на норматив. документ /РСН/ ссылочка то есть, наверняка?)
Люди составляйте договора грамотнее, лучше больше воды не нужной по сути и не пригодившейся в последующем  написать, чем что то недописать, а потом ломать голову как поступить и доказать Заказчику свою правоту!

Согласно замечаниям экспертизы применен коэффициент по приказу к следующим видам работ - монтаж пожарной-охранно пожарной сигнализации, сети связи (внутрянка - телефон + радио) - правомерно ли ? база НРР 2012 года.

Сейчас ко всем работам правомерно (см.постановление)

Если Вас не затруднит - плиз ссылочку - заранее благодарна

https://www.rstc.by/download/post_5_12.03.2013.pdf

Подскажите пожалуйста. Есть проект в ценах НРР 2012. Составлен он на 1ое ЯНВАРЯ 2013г. Собственно вопроса два:
- тендер проводился в Мае 2013г. Можем ли мы делать смету в ценах на 1ое МАЯ 2013г? и если нет
- в проекте забито Постановление №28. Если делать в ценах на 1ое Января, можем ли мы применять уже Постановление №5 на сегодняшнее число?
Спасибо!!!

да, можете.
да, если позволяют средства ССР и договором это оговорите.

так...а почему?!
Постановление №5 действует с 1 февраля 2013года, следовательно если проект составлен в январе, действие постановление на него не распространяется. Спрашиваю потому что возможно самому придется объяснять, если есть какое то разъяснение...то буду благодарен в помощи по его поиску!

было разъяснение МАИС в письме №10-2/1688 от 25.02.2013г. поищите его.

там о постановлениях №352 и №28, о №5 ничего не сказано.))
все это утомляет!)

Дано разъяснение на примере принятых. По аналогии действуйте с вновь принятыми, после выхода разъяснения. Не будут же они вносить изменения в разъяснение, в связи с выходом очередного приказа или постановления, которые по сути своей, являются доработкой прошлых приказов.

Было дело проверяющий приезжает, и говорит что из программы Синкевича форма не правильная и переделываете как в программе БНТУ, то приходится тыкать пальцам где написано цифра (5). Поэтому будут ,не будут...
Спасибо за помощь, воспользуюсь!!

Andrey_Nev а мне вы ответили, что нельзя применять Пост.5, если в ценах на 1 января процентоваться :
...если закрываетесь по тек.ставкам без прогн.-то можно брать, если по ценам на дату начала строительства +соотв.прогнозный-то не нужно.

я в таких случаях не беру поэтому и ответил, что не нужно (в ПСД нет этого коэф. и многие Заказчики 100% не пропустят), но бывают и исключения из правил (зависит от Заказчика, финансирования, лимита средств). Нужно договариваться.

Вобщем четкого решения нет!
Просто ПСД еще за Январь 2013г. а уже Июль, раньше в 2006 базе все просто с базовыми ценами было. А теперь не понятно как это все будет проходить.

По НРР 2012 повыш. коэф. применяется на дату разработки сметы или текущий?
Смета в ценах на 1 марта - прога автоматом ставит коэф. 1,41 (на 1 марта)
Смета в ценах на 1 октября, повыш. коэф. не было к ценам на 1 октября, прога ставит текущий на 1 июля 1,18
Смета в ценах на 1 июля - повыш. коэф. на 1 июля 1,18.
Получается к ценам на 1 октября и к ценам на 1 октября один коэф. в июле?
Заказчик также требует применять повышающий коэф. текущий, а не на дату разработки сметы, хотя процентуемся по сметным ценам * прогнозный (бюджет)

Вообще коэффициенты доводятся для составления смет. В 1553-м не предусмотрено изменение цены, в связи с данными коэффициентами, они должны использоваться при расчете цены предложения или договорной цены. Но если заказчик требует, да еще и бюджетный.... Что же, попросите в письменном виде данное требование. В случае чего будет прикрытие от проверки. Если снимут, так хоть без штрафных санкций.

а если только сейчас бы заключали договор по сметам в ценах на 1 октября, правомерно применять текущий прогнозный? Почему к ценам на 1 октября повышающий берут к ценам на 1 июля? и прога так же ставит

Трудно сказать, почему. Сколько людей, столько и мнений. К программному обеспечению это тоже относится. Но сама суть неизменной цены не позволяет применять ежемесячные корректирующие коэффициенты. А заказчик и к ОХРам и ОПРам и ПП тоже требует применение текущих коэффициентов? Если так, то почему тогда ставки текущие не требует применять? Не логично как-то.

Вопрос только про повыш. коэф. к зп, т.к. каждый по своему трактует Пост. №5 :.... дополнительно учитывается корректирующий коэф., доводимый ежемесячно... Мы конечно не против применить повыш. 1,18 к ценам на 1 октября, но есть объект в ценах на 1 марта и по нему применять текущий 1,18 вместо 1,41 не интересно. Про ОХР и ПП молчат

А вы спросите. И про ставки тоже. 

да один, но там разные прогнозные индексы
он действительно доводится ежемесячно, но из этого явно не следует что он должен каждый месяц браться новый
так что я думаю что ваш заказчик в данном случае не прав

Однозначно заказчик не прав. Может ведь случиться история, что в один месяц к-т 1,09, а в другой 1,2 и подрядчик "вывалится" за неизменную договорную цену. Все ставки (ОХР, ОПР), все к-ты и прочее как были сформированы, так и должны оставаться.

спросила в РНТЦ, мне ответили что я не внимательно читала разъясняющие письма. При формировании договорной цены, смета по которым составлена в ценах на 1 октября я могу применить текущий повышающий 1,18. Если договор уже составлен, можно сделать доп соглашение на повышающий, за счет непредвиденных например. Я спросила, обязана ли я брать понижающие к ОХР и ПП на 1 июля, повышающий же к зп берем, ответили, что нет не надо, читайте письма

что и требовалось доказать)

Все верно ответили. Только вам надо было сослаться на требования бюджетного заказчика, чтоб по адресу упреки в невнимательности шли. ))

и где это в письме видно, что коэф.  к цене на 1 июля это коэф. не только к цене на 1 июля, но и к цене на 1 октября? Она сама не внимательно читает, я ей объясняю ситуацию, а она отвечает, что пост. № 5 это вообще то про коэф. 1,6, я аж заикаться стала

это видно из общего подхода что цена неизменная и в ней могут меняться только определенные пункты (например цены на материалы)
ОХРиОПР и коэффициентов к ним в перечне изменяемых вещей в 1553 постановлении совмина нету

Вот откуда ноги растут во всех непонятках, С РНТЦ. 

Вопрос:
Каков порядок применения корректирующего коэффициента к цене человеко-часа рабочих-строителей 4-го разряда, доводимого ежемесячно в составе нормативной базы текущих цен на ресурсы?
(Филиал ПМК-71 РУП «Калинковичиводстрой» г. Калинковичи)
Ответ:
Порядок формирования цены предложения подрядчика и неизменной договорной (контрактной) цены по объектам, сметная документация на строительство которых разработана на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, определен Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству), утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 № 1553 (далее – Положение).
Нормы Положения применяются при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов с использованием государственной поддержки.
Расчеты за выполненные работы по объектам, сметная документация по которым разрабатывается на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, за соответствующий отчетный период производятся в соответствии с неизменной договорной (контрактной) ценой, сформированной на основании утвержденной проектно-сметной документации в ценах и тарифах на дату начала строительства с применением прогнозных индексов цен в строительстве в нормативный период строительства объекта.
При этом корректирующий коэффициент, учитывающий повышение заработной платы рабочим-строителям, доводимый ежемесячно в составе нормативной базы текущих цен на ресурсы, применяется к цене человеко-часа рабочих-строителей при составлении сметной документации и определении цены предложения подрядчика, на основании которой формируется неизменная договорная (контрактная) цена.
Пунктом 10 Положения не предусмотрена корректировка неизменной цены в случае изменения текущей цены человека-часа.
Обращаем Ваше внимание, что при строительстве объектов за счет средств, не приравненным к бюджетным, следует учитывать условия определения договорной (контрактной) цены и порядок расчетов за выполненные работы, предусмотренные договором строительного подряда (дополнительным соглашением).
Разъяснения о порядке применения повышающего коэффициента к заработной плате рабочих-строителей приведены в письмах Минстройархитектуры от 30.11.2012 № 10-2-03/9332 и от 25.02.2013 № 10-2/1688, опубликованных в Сборнике индексов изменения стоимости…, книга 1 (приложение) № 12/2012 и № 02/2013 соответственно, которыми следует руководствоваться и при применении положений постановления Минстройархитектуры от 12.03.2013 № 5 «О формировании стоимости строительства».
письмо РНТЦ от 18.07.2013 № 07-1934                                                                                                                                 Юхневская 287 81 13

Где убрать галочку, чтобы этот приказ не считался?

А в какой вы программе работаете?

Синкевича)

В регистрационной карточке закладка "Данные для расчета". Поменяйте корректирующий коэффициент по постановлению №5 на 1 и будет вам счастье)

огромное СПАСИБО)

подскажите, пожалуйста, где можно увидеть градацию по по коэффициентам
какие именно к каким работам применяются коэффииенты

такой градации нет, коэффициент применяется один для всех работ

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей ситуации.
Сметная документация составлена по НРР в ценах на 1 апреля 2013г. Программа СИС не взяла применение повышающего коэффициента к заработной плате рабочих, согласно Постановления №5 от 12.03.2013г. (Ошибка в программе, применяет только повышающий по Приказу №352).
Пересчет провожу в ручную (нет возможности пересчитать в более поздней версии).

Вопрос: при определении затрат, связанных с отчислениями на социальное страхование, учитываем повышающий коэффициент к заработной плате рабочих, доводимый ежемесячно (согласно Постановления №5 от 12.03.2013г.) или нет?
Дело в том, что в разъясняющих письмах нашла следующие моменты:
Согласно п.2 , абзац 2, увеличение заработной платы не учитывается при определении размера средств на ОХР и ОПР, плановую прибыль, временные здания и сооружения, зимнее удорожание, а также для определения других затрат, предусмотренных сводным сметным расчетом стоимости строительства, кроме затрат, связанных с отчислениями на социальное страхование, налогов и отчислений и средств, учитывающих применение прогнозных индексов цен в строительстве.
Согласно п.4, абзац 5 Письма МАиС №10-2/1688 от 18.07.2013г., установленные коэффициенты не учитываются при расчетах ОХР и ОПР,  плановых накоплений  и иных прочих затрат, нормативы которых установлены в том числе от сметной величины заработной платы рабочих.
Огромное вам спасибо за помощь!!!

Учитываем.

Андрей, спасибо за оперативность!!!!

Подскажите, пожалуйста, дата составления смет.документации - октябрь 2012, начало стр-ва - октябрь 2013, ист.финансирования - районный бюджет, можно ли при расчете выполненных работ (и при заключении договора) применять постановление № 5?

вы как заказчик спрашиваете, или как подрядчик?

как подрядчик

Если вы подрядчик и формируете свою цену предложения подрядчика, то можете использовать цены на 1 октября 2013 и к-т по постановлению 5 на 1 октября 2013 (1,03). Единственная ваша задача, чтобы ваша цена не была выше цены заказчика.

может, показаться вопрос глупым (не сталкивалась раньше, в основном работаем с собств. средствами - как договоримся) - а как узнать цену з-ка?

попросить у него ССР

вот я балда, точно!!! спасибо вам всем)))) ++

Как объяснить Заказчику что повышающий коэффициент 1.36 за апрель по НРР применяется на все расценки. У нее видите ли программа обновляется и на некоторые сборники коэффициент не применяется.

Показать само постановление № 5 и пускай изучает

А до нее все ровно не доходит. У нее программа считает так и все тут. Может есть какое разъяснение для особо одаренных?

Пускай звонит разработчикам и задаёт вопросы, или пускай пишет мотивированный отказ в подписании, а Вы на него ответ со ссылкой на данное постановление, и пускай попробует что-нибудь доказать

Указать все в письменной форме и отправить письмом на имя ее директора. Обычно помогает в таких случаях. Ну и это письмо приложите: https://brestvoda.com/rstc/o-primenenii-povyshayushhego-koefficienta-k-zarabotnoj-plate-2.html

Помогло и сейчас. После звонка в Минск она с удивлением узнала что это действительно так.

ПСД, прошедшая экспертизу, составлена в ценах на 1 мая 2013 г. применен коэфф. по постановлению 5 к зп=1,36
Процентовка сентябрь 2013 применили к ЗП к=1,05
процентовка октябрь 2013 - к= 1,03
Вопрос: правильно ли то, что ежемесячно меняется в процентовках коэфф. к зп либо должен быть коэфф. 1,36 независимо от месяца выполнения работ ?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .