Расчеты в текущих ценах / Контрактная цена  

Здравствуйте !
Подскажите, пожалуйста. При расчете неизменной  договорной (контрактной) цены учитывать стоимость оборудования ?
Если нет, то вопрос №2. По условиям торгов поставку оборудования на объект осуществляет Подрядчик. Его как-то отдельной строчкой добавить в расчет НКЦ:

Условный пример:

Неизменная договорная (контрактная) цена:              1 000, 00 рублей
Стоимость оборудования:                                             350,00 рублей
Всего тендерная стоимость с учетом оборудования:    1 350,00 рублей               ?
 

Есть два варианта развития событий: 1) указываете стоимость смр + оборудование, обязательно указать отдельно. И 2 вариант - это отдельный договор на поставку оборудования.

По условиям тендерных торгов расчет тендерной неизменной договорной (контрактной) цены должен быть выполнен с учетом стоимости оборудования Подрядчика.
Если мы рассчитываем неизменную договорную (контрактную) цену для участие в тендере, то там дополнительно нужен график производства работ.

В графике производства работ расчет НКЦ идет по ПТМ-ам. Так что делать с оборудованием. Оборудование же не входит в расчет НКЦ (по Постановлению № 1553). Как его (оборудование) отобразить в графике производства работ, если оно идет справочно ?

В графике производства работ оборудование не указывается, так как оно не относится к работам. Оборудование отражается в графике платежей. Отдельно составляется график поставки оборудования, только нужно, чтобы было соответствие с работами в вашем графике строительства.

При этом в графике производства указать стоимость оборудования справочно. В программах где формируется график строительства и график производства это делается автоматически.

Тут главное проработать стоимость оборудования, у нас на объектах в сметную стоимость мы либо очень не вкладываемся либо наоборот сметная стоимость заоблачная. У вас проведена закупка и на СМР и на Оборудование, превысить стоимость протокола будет уже сложно.

здравствуйте, есть вопрос.
есть объект текущий ремонт. бюджет, не жилье. дефектный акт, смета по деф акту, неизменная контрактная цена (материалы в том числе по неизменной, т.е. договором не предусмотрено менять стоимость материалов).
в смете и соответственно в АВР есть много материалов по сантехнике которые по факту не используем (разного рода фитинги, которые сидят внутри расценок). заказчик слезно настаивает их изменить и поставить расход и цену по факту. мои ссылки на договор и постановления понимают, но слезно просят все равно поменять. аргумент по сути один: приходит гос проверка и все равно отчитывает их и выписывает штраф за завышения. если бы вопрос стоял поменять одну-две позиции, то в принципе пошел бы на компромисс, но когда смета на 500+ пунктов, сидеть 2 дня ковыряться и переделывать процентовки нет желания, тем более закон (вроде как) на моей стороне.
подскажите, может кто сталкивался с такими проверками, действительно ли были случаи когда контрактная цена на бюджетных объектах оказывалась не совсем контрактной?

Да, проверка была у заказчика , мучали с с2б , никаких снятий быть не может. Если что, то ведь платить вам а не заказчику. Сделайте заранее запрос в маис, месяц пока придет будет на руках ответ. Ничего не пересчитывайте без вариантов, пугайте зака занижение налоговой базы

Добрый день, при расчете контрактной цены можно ли закладывать средства по РХР и перевозке работников  по сметной норме без расшифровки?
Спасибо!

Я закладываю, но в договоре есть оговорка, что стоимость будет подтверждаться фактическими затратами..

А если акт будет по форме С-2б?

Смотрите. Я считаю отдельно НКЦ строительную для С2б. Стоимость работ по перевозке пишу отдельной строкой в договоре. У меня внебюджет, заказчик доволен такой схемой.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, при расчете к тендеру на работы по ПНР применили прогнозный индекс 1.00, заказчики отклонили документы ссылаясь на п.5 постановления 1553. Можно ли это как то оспорить?

Здравствуйте. Сложно будет оспорить

Здравствуйте.
Может кто подскажет как правильно нужно процентоваться, ситуация следующая!
Контрактная цена. Работы выполнили раньше чем по графику (по графику в мае индекс взяли мая), заказчик говорит что надо брать индекс апреля. Кто прав? Может кто писал письма по такому вопросу и есть ответ? Помогите очень надо!
 

Здраствуйте. Если внебюджетные средства, то Заказчика можно посылать. А вот если бюджет - есть тонкости.

У вас текущий ремонт С2а или стройка С2б? И да, источник финансирования

у нас капитальный ремонт источник финансирования -бюджет. С2Б+С2А(С2А требование заказчика)

Подождите, вы в С2б заносите сумму, которая получилась в С2а? Есть ли у вас корректный график производства работ с физическими объемами, а не только деньгами? Вы же должны были как то определить, что эти работы майские

да график есть. он по ПТМ разбит. каждый птм на определенный месяц.  от этого и была контрактная цена.

так в с-2Б как раз для бюджета "Отклонение от графика производства работ", постановление 29 Инструкции о порядке применения
и заполнения форм актов "Графы 10–11 акта формы С-2б заполняются ..." 

отствайтесь или опережайтесь - КЦ не меняется от этого . Или в п1553 есть: цена корректируется, если заказчику захочется с-2б процентавать по с-2а?
У вас 1 объем = 1 птм по цене майской. Суть постановления 29, что в феврале или сентябре, неважно именно этот объем "1птм"(1 -яблоко, 1-слива), рассчитанный с майской ценой по графику для определения КЦ, будет стоить по майской цене. Ну а с-2а с прогнозным мая надо составлять, это просто расшифровка стоимости "1птм" вне рамок законодательства в данном случае.

По моему мнению.

Мнение контролирующих органов - это завышение. График производства работ составлен некорректно, основные работы сдвинуты на поздний период с целью завышения. Штраф, пересчитать

спасибо за ответ. я тоже так считаю

Здравствуйте. Такая ситуация. Есть договор строительного субподряда. Мы субподрядчики. Объект строительства "капитальный ремонт жилого дома". Цена договора является неизменной. Финансирование гос.бюджет. В договоре  прописано, что материалы и механизмы учитываются по сметной стоимости. Выполнили работы, запроцентовали все по смете, стоимость материалов и их количество не меняли. Сделали С-29 с указанием фактической цены и фактически используемыми материалами. Цена материалов по смете 6000, а фактическая 2500. Пришла проверка и сказала, что мы необоснованно положили себе в карман разницу за материалы. Помогите пожалуйста разобраться.

В случае, когда фактическая стоимость подрядных работ оказалась меньше по отношению к неизменной цене при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией, подрядчик сохраняет право на оплату работ согласно неизменной цене, предусмотренной договором строительного подряда, за исключением подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой.
Даже если считать что Строительство жилых домов (это возведение, реконструкция, капитальный ремонт), то речь идет о фактической стоимости работ, а не фактической стоимости материалов.
Поднимайте договоры аренды, договоры услуг, выплаченные зп, налоги, накладные/плановые предприятия...

как по мне тут важны не столько цены, сколько сами маты. если у вас запроцентовано много "основных" матов которых физически нет на приходе, то вопрос может быть и обоснован. если весь вопрос только в ценах и прочих матах, то согласен с позицией Светлой

Как сейчас выяснилось, проверку именно это и интересует. Не знаю как теперь быть, процентовки у тех.надзора подписаны, у заказчика подписаны, процентовалась по объемам предоставленным мастером с материалами, которые он предоставил. Теперь проверка говорит, что я должна была проверить все монтируемы материалы. Объект электрика и там в расценках много всякой мелочи типа бирки, припои, эмали и т.д., вот и получается что при монтаже кабеля например основной кабель списан, а вся остальная мелочь в граммах и т.д. нет. Объект  большой вот и получилось то что получилось.

откуда у проверки инфа по сметной стоимости и количестве матов под акты, сами дали или С2а вместо С2б делали... Должно быть С2б с завизированными объемами и точка, а так лишняя информация и помощь проверке найти нарушения
это может значить многое, может прораб поленился оформлять допами замену работ/материалов и выбрал деньги сметой, а списал факт, привлекайте своих производствеников к разбирательству в первую очередь
Как сейчас выяснилось, проверку именно это и интересует. Не знаю как теперь быть, процентовки у тех.надзора подписаны, у заказчика подписаны, процентовалась по объемам предоставленным мастером с материалами, которые он предоставил. Теперь проверка говорит, что я должна была проверить все монтируемы материалы. Объект электрика и там в расценках много всякой мелочи типа бирки, припои, эмали и т.д., вот и получается что при монтаже кабеля например основной кабель списан, а вся остальная мелочь в граммах и т.д. нет. Объект  большой вот и получилось то что получилось.
[/quote]
да уж, с электрикой действительно много таких вопросов. Дело в том, что проверяющим сложно очень будет обосновать в акте проверки эти моменты, да еще так, чтобы вы потом не нажаловались, толковый акт проверки дорогого стоит. И поэтому сейчас вас душат, вы должны согласиться с нарушением и осознать и тд. Стойте на своем, как дятел, ничего не знаем, контрактная цена, акты завизированы, работы выполнены, расценки усредненные, возмущайтесь и прямо говорите, что не вы придумали контрактную цену, а наши законодатели, и обязательно говорите, что будете жаловаться, не помогайте проверке.

на прочих материалах вышла разница в 2,5 раза?? как-то многовато...

))) да без разницы уже в их ситуации, что там правильно что нет. Конечно есть другие косяки. И это задача проверки обосновать, а не подрядчика. Ведь если части матов нет, то и работы нужно снимать, а у меня есть виза технадзора. Назначить контрольный обмер - нужно основание, даже на этом этапе я пожалуюсь начальнику организации проверки. Я всегда не склонна доводить процесс до доказывания, как начнешь поднимать документы пиши пропало, позиция сейчас объясню=штраф в большинстве случаев. А уж тем более в таком тонком вопросе как сметные маты на бюджете, очень больной вопрос. 

Можете, пожалуйста, объяснить мне порядок действий в моем случае, что бы с минимальным ущербом выйти из этой ситуации. Опыта у меня мало, понимаю сейчас, что люди с которыми я консультировалась в этом вопросе до составления процентовок были не компетентны.

Как правильно составлять акты разберетесь потом, и выводы потом.
В первую очередь изучите извещение (постановление) смотря какой орган о проведении проверки и досконально изучите нормативный документ, на основании которого проводится проверка, Указ Президента Республики Беларусь от 16.10.2009 № 510 (ред. от 31.12.2019) и к нему нормативку. Свои права изучите.
3. Незаконное вмешательство в деятельность проверяемого субъекта запрещается и влечет привлечение должностных лиц контролирующих (надзорных) органов к установленной законодательными актами ответственности.
Проверяемый субъект признается добросовестно исполняющим требования законодательства, пока не доказано иное.
В случае неясности или нечеткости предписаний акта законодательства решения должны приниматься в пользу проверяемого субъекта.
Проверки не должны нарушать производственно-хозяйственную деятельность проверяемых субъектов.
Контрольная (надзорная) деятельность осуществляется с использованием мер профилактического и предупредительного характера, реализуемых контролирующими (надзорными) органами во взаимодействии с субъектами, подлежащими контролю (надзору), в том числе путем:
проведения мониторинга, направления рекомендаций по устранению и недопущению недостатков, выявленных в результате мониторинга;
проведения разъяснительной работы о порядке соблюдения требований законодательства, применения его положений на практике;
информирования субъектов (включая использование средств глобальной компьютерной сети Интернет, средств массовой информации) о типичных нарушениях, выявляемых в ходе проверок контролирующими (надзорными) органами;
проведения семинаров, круглых столов и другого.

Целью проверки штраф не является (смешно), цель это указать научить помочь. Настраиваться на минимальный ущерб нельзя, тогда ваша позиция будет слабой, нужно настраиваться на 0 рублей ущерба и более того на получение опыта. Распечатайте указ, подчеркните нужное, и общайтесь с проверкой только с ним в руках, сразу никакие ответы не давайте берите время, вы не обязаны все знать, единственная ваша твердая позиция - это вы (организация) правы точка, на все остальное только "почему" спрашивайте.
Смешно, но у нас было кру минфина, и в нашу пользу повернулось после того, как потребовала данные фио телефоны приемные часы руководства проверки (смотри извещение), в такой стране живем.

вы как пто все сделали верно, единственно это наверное печатали С2а с матами это лишнее, есть моменты (прорабы факт выполнение замена матов экономия и тд), на которые вы не можете повлиять сидя в офисе, что уж тут поделаешь.

1. Сравнить количество материалов в смете и в актах на списание. Основных. Вопрос не в стоимости, а в физобъеме.
Если в проекте 1500 метров кабеля, смонтировано по актам 1500 метров кабеля, а списано 500 метров кабеля - то однозначно, это нарушение.

речь насколько я понял про учтеные маты - в расценках той же электрики учт. много "хлама", который не используется за ненадобностью и соотв. не списывается по С29 -это экономия. Однако этот "хлам" частенько осмечивается с конкретной ценой и зак. за него платит /типо всё как в проектных лок.сметах-усреднение и т.п..../. По факту выходит материала нет-а за него платят и по 1553 цена на материалы не меняется, т.е. всё как бы в правовом поле тут...
Такой вот парадокс

Добрый день. Прошу помощи. Мы Генподрядчик. Цена строительства объекта "под ключ" была сформирована на основании предпроектной с учетом всех затрат на строительство объекта, а так же дополнительно в цене договора учтена стоимость оборудования и разработки проектной документации. Далее в акте-приемке выполненных работ мы вносим сумму корректировки неизменной договорной (контрактной) цены в сумме товарно-материальных ценностей, которые были учтены при заключении договора в стоимости оборудования. Стоимость поставляемого в рамках договора оборудования соответственно уменьшается и  общая цены договора не увеличивается.
Договором так же предусмотрено уточнение стоимости строительно-монтажных работ после разработки и утверждения ПСД.
Заказчик не пропускает, говорит превышение  СМР и все!
По разработанному нами и утвержденному Заказчиком проекту, данные ТМЦ отнесены к материалам. При корректировке я ссылаюсь на Положение 1553: "Неизменная цена корректируется в случае изменения проектной, в том числе сметной, документации, за исключением ее изменения по причине возникновения дополнительных работ."
Подскажите, могу ли я так делать?

Добрый день, подскажите пожалуйста,  при расчете цены предложения -цена должна быть в рублях или может быть с копейками? заказчик настаивает на рублях, хотя его стартовая цена - с копейками . Может есть разъяснения?

Добрый день. подскажите пожалуйста, беру суб подряд, генподряд с гос финансированием. Помню где-то читала что индексы роста субподрядчика должны совпадать с моими. не поможете вспомнить где это написано?

РСН ?

Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться. Мы заказчик. Выполняем текущий ремонт трубопровода холодного водоснабжения по текущему ремонту. Бюджет. Работы выполняли в начале марта. НДКЦ. Применяла расценку Е16-41-6. Подрядчик сформировал своё предложение по смете заказчика (на объект до заключения договора не выезжал, все объемы указал как в смете заказчика). Количество тройников, угольников, муфт установленных на объекте (и в АВР) не совпало с количеством по смете (изменения в меньшую сторону). В смету я закладывала эти материалы в количестве согласно нормативному расходу по расценке, в надежде по факту откорректировать эти расходники в АВР. Подрядчик уверяет что ставить их некуда и я склонна верить этому.Труба установлена в полном объёме.
Вот теперь не понимаю как закрыть правильно документы. Подрядчик в АВР выставил количество материалов по факту, но увеличил понижающий коэффициент к ЗП относительно своего предложения, чтобы выйти на  сумму по договору, т.к. НДКЦ. В договоре прописано что меняется она в случае изменения налогового законодательства и всё.
Посоветуйте как правильно выйти из ситуации.

если вы настаиваете на НКЦ и с2б для тек рема, то там не видно ни повыш.коэф, ни матов по факту
Если все же у вас с2а, то я бы рекомендовала все оставить как по факту, и заплатить меньше, чем по договору

Подрядчик не прав. Тут без вариантов.
Тут варианта два - закрыться по неизменной цене (и подрядчику будет прибыль).
Или пусть делает расчет материалов из контрактной цены и в ведомости материалов ставит факт. И итоговая цена будет меньше (параллельно заключаете доп).

У нас С2а однозначно. Но в договоре подряда нашем есть пункт в котором указано в каких случаях изменяется НДКЦ (прописано изменение налогового законодательства). Подрядчик ссылаясь на этот пункт договора отказывается уменьшать цену относительно договорной.

хм.. это бюджет, статью Коковкиной в плечи, что 1553 не распространяется на тек рем

А что распространяется на текущий ремонт, если не 1553?

1450.
Обсуждали ранее. Если в договоре указан 1553, то необходимо его исполнять

Всем спасибо за помощь.

Подскажите пожалуйста, в ценах 2006 года реально придерживаться НКЦ?
Договором (заключен в январе 2021) предусмотрена неизменная договорная цена строительно-монтажных работ, которая не корректируется при изменении стоимости материалов.
Договором оговорено, что стоимость использованных материалов подтверждается копиями ТТН, ТН (с отметкой Заказчика о ввозе товарно-материальных ценностей), подтверждающих стоимость использованных за отчетный период материалов. Заказчик принимает к оплате стоимость материальных ресурсов по фактическим ценам.
В настоящее время Генподрядчик не в полной мере выполнил свои обязательства по заключенному договору, а лимита по неизменной договорной цене не осталось в связи с существенным возрастанием стоимости материалов (примерно на 30%).
Возможно ли, опираясь на какие-нибудь законодательные документы, доказать Заказчику и изменить НКЦ в связи с существенным увеличением стоимости материалов?

как это может быть одновременно? вы может по российскому законодательству спрашиваете?

Законодательство РБ. Просто Заказчик в строительстве не разбирается и проект договора составлен с противоречиями.
Акты принимает по договору, где материалы по факту с предоставлением ТТН. Но стоимость материалов, заложенная в НКЦ, очень сильно отличается от факта. Поэтому и получается так как получилось. Про методику расчета вообще молчу (у Заказчика она своя))))
Заказчик упрямо настаивает на НКЦ

PS: как поменять флаг на РБ?)))

Заказчик бюджет?

Добрый день! подскажите пожалуйста, начинающему сметчику! расчет сметы идет по с2б, на стадии закрытия процентовки немного увеличились по стоимости материалы и оборудование. что делать делать дальше? мы по стоимости выходим на чуть большую сумму чем в договоре за счет материалов и оборудования. Можно ли корректировать сумму?   

С согласия закачика только. А так - в убыток.

т.е если заказчик соглашается делаем доп. соглашение на увеличение цены? а если нет то то что делать, оставлять цены на матер и оборуд. как были изначально ?

п. 10 пост 1553

Добрый день! помогите, пожалуйста, с оформлением оборудования, первый раз сталкиваюсь...
Как правильно отразить в договоре подряда: на оборудование был получен целевой аванс, отражается ли это в графике платежей как аванс на оборудование или просто как сумма целевого аванса (в графе аванс целевой)? отражается ли где-то в графике платежей стоимость оборудования? (например сумма КЦ плюс сумма оборудования)
может быть кто-то может скинуть образец какой-то графиков и расчета на электронную почту

график платежей есть в 1553, зачем изобретать велосипед
я только в графике производства работ внизу включаю оборудование (справочно), чтоб был виден месяц поставки, сумма выполнения, которая придется в месяц с учетом смр, и как бы привожу график в структуре акта С-2б, где оборудование тоже выделено справочно

То есть в графике платежей учитывается только сумма КЦ (сумма СМР) без оборудования? целевой аванс, который выдавался на оборудование, идет в графике платежей просто суммой целевого в в КЦ и не добавляется  к ней?

И еще вопрос: у нас часть оборудования по чертежам идет как оборудование, а по сметам как материал. Но в заявке на целевой проходит как оборудование и заказчик при проверке заявки пропустил это как оборудование. Но сметы до сих пор не поменяли. Эти позиции будут проходить как материалы или все-таки как оборудование?

я просто не совсем понимаю, как мне показать, что целевой аванс был именно на оборудование

Народ,подскажите,если сможете в таком вопросе. Субподрядчик заключил договор с Генподрядчиком договор на выполнение части работ на неизменную цену,как и Генподрядчик с заказчиком. Сделали работу,документы,все,вроде бы нормально и вдруг технадзор говорит,что надо часть работ только запроцентовать,а часть оставить на другой месяц.Хоть эти работы и не особо делимые,сделали,как он просил и вдруг он говорит,что надо всю процентовку уменьшить почти в два раза...типа вы не все работы по смете выполняли...,но ведь ты не говорил,когда тебе несли на подпись акты скрытых работ и другие документы!? Вобщем сейчас встал в позу,как мы называем,что давайте подтверждение на все механизмы,путевые,бирки,накладные на все материалы,что по смете...Я говорю,что тогда надо было договор заключать не по контрактной цене а по фактическим,хотя фактических больше даже...И что делать с ним ..непонятно,работы выполнены два месяца тому,а он все тянет -типа защищает государственные деньги...

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .