Расчеты в текущих ценах / Обоснование и расчет цены для тендера  

Для тендера необходимо представить расчет и обоснование цены. Это, что значит, расчитать смету? Как ее правильно расчитать, а именно, как расценить материалы? Объект бюджетный, контрактная цена. Знаю, что надо по укрупненным индексам и т.д., но смета очень большая, времени мало. Поделитесь опытом.

Можно ли применить общий индекс на материалы?

Для начала стоит почитать Постановление СМ РБ №235 с изменениями и дополнениями. Других вариантов быть не может вне зависимости от наличия времени и прочих условий. Время много будет у проверяющих при проверке ваших расчетов. Удачи.

Подскажите, порядок организации и проведения тендерных торгов на строительство применимо к проектированию, или есть отдельное положение? Если есть - намекнимте какое. Заранее благодарен.
А то единственное, что нахожу так это Постановление МАиС РБ от 12 июня 2000 г. № 8, которое утратило силу после Постановления  МАиС РБ от 3 марта 2005 г. № 4.

намекаю, глава 7 "ОСОБЕННОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ ПОДРЯДНЫХ ТОРГОВ НА ВЫПОЛНЕНИЕ ПРОЕКТНЫХ И ИЗЫСКАТЕЛЬСКИХ РАБОТ"

Подскажите пожалуйста, при расчета тендерного предложения, какой процент зимних заложить и временных зданий и сооружений? Если  в сводном сметном расчете 5,904%, 11,6%. Могу я его поставить? И могу ли включить затраты на примирование в строк объектов 14,31%. И как быть с командировочными. Могу ли их включить (расчитать по трудозатратам), если в сводном сметном расчвете их нет?

можете, подробности в положении о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, утвержденном постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 N 235

А я, чего-то, считаю, что нельзя включать в расчет предолжения подрядчика те затраты, которых нет в ССР...
Все расчеты ведь должны вестись согласно утвержденной ПСД, в одинаковых условиях...
Уже потом, если тендер выйгран, можно согласно п. 11 пост. 235 внести изменения в КЦ при изменении ПСД (довключение в ССР командировочных затрат)

Если речь идет о командировочных, то можно их включить при расчете цены подрядчика через ресурсный метод, при использовании других методов - нельзя.
в одинаковых условиях организации-подрядчики изначально не могут быть (может быть и разная система налогообложения, и расстояние до объекта тоже у всех разное и т.д.)
А если одна фирма нагло включит командировочные, а остальные нет, то шансов победить у нее на конкурсе практически никаких

Подскажите, пожалуйста, как быть. Мы на упрощенке 6%. В декабре, при участии в тендере, начальство сказало считать без 6%, мол с января переходим на общую систему и соответственно процентоваться буду без 6%. Однако мы остались на упрощенке. Объект начат, не знаю как быть с январскими актами. По контракту у нас С2,С3. По идее я должна показать 6%, чтобы не было занижения налоговой базы. Но ведь получается химия в тендере на мой взгляд, или нет?

Пишите заказчику письмо с просьбой пересчитать КЦ, а как основание — изменение налогов

То бишь я включу 6, а остальные статьи уменьшу до выигрышной цены?

Я бы так сделала...

Во дела. Так мы выиграли 4 объекта. По одному и так занизила все, что можно. Даже если поставлю 6 и уберу 30 стим, все равно будет больше тендерной. Неделю на предприятии споры по этой упрощенке, уже ничего не понимаю, что выгодней.
Хочу попросить откликнуться коллег-подрядчиков, работающих с упрощенкой. Как вы считаете объекты? У меня основное-жилье. Как убедить начальство в преимуществе общей системы, тем более, что так или иначе в этом году перепрыгнем допустимый уровень валовой выручки

и так очевидно, что при УСН на самом деле платится больше денег в бюджет. выгода от УСН - когда большая прибыль (т.е. налог на прибыль явно выше 6%)

Вот не бухгалтер я. Работаем с бюджетом. Прибыль по организации естественно отличается от прибыли в АВР. Есть ли какой-то допустимый нормативный предел прибыли? Спрашиваю потому, что в моей организации небольшие затраты, прибыль высока (со слов буха). Говорит, что если перейдем, будем платить большие налоги. Объясняю, что ну не могу я в тендере по объекту с большой долей материалов и оборудования включить эти 6, потому как вылетим далеко вперед.
И потом большая прибыль - большой единый налог; большая прибыль - большая выручка - большой налог по УСН. Ладно бы платили какую-то одну ставку, то есть логика.
Может бух не сечет в структуре затрат или ленится переходить на общую систему. Не понимаю одного, зачем этот налог, если нам его заказчик не компенсирует?

Может быть и ленится При УСН есть много фишек удобных для бухгалтеров - ежеквартальная плата налогов, проще бумажные дела, еще есть какие-то.
Эта цепочка не верна. какой единый налог вы имеете в виду при большой прибыли?

Запуталась. Смотрю со своей стороны. Я же вижу структуру своих актов и делаю списание по ним. Пришло 100 000 000, с них заплатили 6% - 6 000 000. Хорошо. А теперь 100 000 000 - 55 000 000(мат-лы) - 20 000 000 (з/п с вытекающими)=25 000 000*24/100=6 000 000 налога с выручки (а еще и другие затраты, будет еще меньше). Ну очень грубо, но в целом верно. И это при том, что заказчик 6 % не возмещает. Если бы пришло 106 382 979, другое дело. Не пойму, где эта супер прибыль нашего супер буха и где весь изюм от этой упрощенки? Объясни на пальцах людям, коль такая умная, а не делай вид, что среднему человеку эта кухня недоступна. Мы же не головой работаем, а материалами, механизмами, потребляем много услуг попутных по объекту. Опять таки, покупаем основные. Из всех знакомых строителей на упрощенке маленькие спецконторы.
Теперь виноват оказывается сметчик в том, что заказчик нам 6% не компенсирует. Как то очень хитро я их должна была включить, чтоб и премию сохранить, и в тендере выиграть

Ну не забывайте, что упрощена освобождает вас и от ряда других налогов - экологический например.
А теперь посчитайте - у вас по организации прибыль 100млн, вы с них платите 6млн при упрощенке, и 24млн (до 01.01.2012) при общем порядке налогообложения.
Для бухгалтера порядок ведения бух учета при 6% ничем не отличается от тех, кто не применяет УСН. УСН выгодней общего порядка налогообложения.
ЗЫ: в этом году вроде как у вас не 6% ,а 5% налог, ну и на прибыль в этом году вроде 18пр.

НДС не платится, там жилье.
Я вам пример дал, что 6% платится с выручки я в курсе, но у организации может быть вся выручка и есть прибыль - у меня организация, упрощенка без НДС, в штате один директор, следовательно все затраты это только на его з/п, остальное это прибыль.
Итак, со 100млн я отдам государству 8млн - единый + 12% подоходного со снятия.Где то 80% от процентовки я могу снять наличными.
На общем порядке налогообложения вы сможете снять таким образом где то 60% вот и вся вам арифметика. Поэтому, кто на общей и пользуются "помойками" для обналичивание, а тем кто на УСН этого не надо, они и заплатив все налоги получат наличными больше, чем через "помойку".

Работаю в частной фирме.
Сказали сделать тендер на ремонт кровли в школе. Я новичок, только первый год работаю……ничего подобного не дела.
У меня есть сметная документация, к материалам которые заложенные в смете я применяю коэффициент, чтобы их рассчитать. (правильно ли это?) применяла все процентные надбавки которые заложены в ССР.  Директор сказал чтобы я сделала смету на 580мил. А у меня получается только на 560. с помощью чего можно увеличить эту стоимость и чтобы она была обоснованна? На что может стоит обратить внимание? Потому как посоветоваться  вообще не с кем.

судя по тому, что у вас бюджетное финансирование /школа/, то сложно будет, что то накрутить)

материалами добавьте.  Судя по всему Вы применили индекс на материалы ко всем материалам. Это не правильно, у всех разные материалов индексы. Цены берите фактические, если не хватает стоимости, увеличивайте стоимость материалов.

Подскажите, можно ли при составлении конкурсного предложения сразу заложить отчисления за услуги Генподрядчика? Я составил предложение, согласно ССР (снижение стоимости произвел за счет командировочных, рентабельности, и пр.), но конкурент еще и отчисления генподрядчику заминусовал сразу. Или этот процент должен оговариваться после выигрыша?

Вообще, даже нужно. Конкурс проводит генподрядчик. Так что правильно конкурент сделал. ))

А какие цены сравниваются? базисные 2006 или текущие? Я вообще ноль в этих вопросах. Начальник в отпуске, а тут привалил тендер - расхлебываю, как могу.

Вообще есть три способа расчета контрактной цены. Конечно, цена определяется текущими ценами, а объем - базисными. Вам надо внимательно ознакомиться с 235-м постановлением. https://pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=C20500235&p2={NRPA}

Как правильно предоставить обоснование и расчет цены для тендера? это смета и расчет в текущих ценах или ф-2 и расчет?

надо читать конкурсное, там обычно ссылки на приложения, в каком виде подавать
ф-2 что это??? акт формы С-2, 2а, 2б, 2в, да?
нет, его точно не надо
акт составляется на основании выполненных объемов работ, а у вас всего лишь тендер

Светлая, спасибо +

Подскажите, а если объект "под ключ" проектно-сметной документации нет. Каким образом нужно предоставить обоснование и расчет цены предложения участника с указанием метода ее определения?

Строительство "под ключ" обычно включают проектирование, строительство, инженерное обеспечение и монтаж необходимого оборудования.
Должна быть ведомость объемов работ и ресурсов

это понятно, но ведомостей нет, есть только АПЗ и задание на проектирование с описанием что делать.

потом выполняется проект, в нем и сделаете ведомости

Доброго времени суток. Определение цены подрядчика при строительстве "под ключ" очень для меня актуально. А также дальнейшее оформление актов сдачи-приемки выполненных строительных работ. Пожалуйста, подскажите, не могу найти четкого разъяснения в нормативных документах. При проведение подрядных торгов для объектов, по которым мы сейчас работаем, ведомости объемов работ и ресурсов отсутствовали. Вопрос - если отсутствует проектная, в том числе сметная документация, то цена работ подрядчика при строительстве объекта "под ключ" формируется уже не по постановлению № 1553?
Мы рассчитываем стоимость проектно-изыскательских работ, строительно-монтажных, пусконаладочных - укрупненно:
проектные работы на весь объект;
строительные работы - в разрезе отдельных сооружений и сетей,
пусконаладочные - на весь объект,
а также стоимость материалов и оборудования. Формируем график производства работ по всем этапам - включая - разработку ПСД, прохождение экспертизы, строительство, поставку оборудования и материалов, согласно прилагаемой форме к конкурсной документации, в которой не содержится разбивка по видам строительных работ и не указываются натуральные единицы. Контрактная стоимость работ по данному контракту является неизменной и не подлежит корректировке ни при каких условиях.
После разработки ПСД приступаем к строительству. Понятно, что по результатам ПСД - стоимость строительно-монтажных работ отличается от той стоимости, что была сформирована первоначально укрупненно.
Оформляем акт формы С2б на основании сформированного графика строительства к контракту. Но в нем не содержаться натуральные физические единицы. Вопрос, как правильно в таком случае оформить акт С2б, с учетом требования белорусского законодательства? Необходимо ли указывать натуральные физические единицы, если график строительства сформирован не по ПТМ? Очень прошу откликнуться. Поделиться нормативными документами.

Gagara, если у вас есть уже решения по вашему вопросу не могли бы вы поделиться информацией касательно строительства объекта "под ключ", спасибо.

Уважаемые коллеги, может у кого-нибудь есть пример обоснования снижения нормативных сроков строительства при формировании цены подрядчика в тендере. В голове каша, а начальству надо, чтобы красиво было написано.

пишите письмо-обоснование до кучи к остальным докам к тендеру, указав за счет чего можете быстрее построить, например,
1. привлечь больше рабочих, чем предусмотрено по ПОС.
2. работать в 2 смены
3. использование каких-либо продвинутых инноваций для ускорения процесса стройки...

 

Подскажите пожалуйста, при расчетах тендера стоимость материалов сметных нельзя менять(если объект бюджетный), а если собственный средства то можно расценивать материалы по счет-фактурам от поставщиков?

можно и на бюджете применять цены поставщиков, если расчет цены предложения подрядчика делать по п. 7.1

Спасибо за ответ

Подскажите можно ли ставить повышающие коэф. на ЗП и ЭМиМ при расчете цены предложения, правомерно ли это?

Здравствуйте. Подскажите, может кто сталкивался с такой ситуацией. Заказчик выставил тендер на строительство объекта "под ключ", мы выиграли тендер. После разработки ПСД объект оказался значительно дороже чем стартовая цена. Что можно предпринять в этой ситуации, строить объект и остаться в убытках не хочется.

наверное, уже ничего не сделаешь

можете попробовать требовать корректировку стоимости, пиная на отсутствие предпроектной документации на момент проведения торгов (а она должна была быть).

Подскажите может кто скинуть пример расчета тендера актом С2Б, не могу разобраться как считать и как это все оформляется. И еще такой вопрос, кто-нибудь рассчитывает в тендере материалы фактические или оставляют сметные?

акт - это выполненные работы
он составляется согласно графика, чем детальнее ГПР, тем детальнее будет С2б
есть разные способы расчета цены подрядчика, делаем и так, и так

Подскажите, делаю расчет тендера, очень много смет и очередей, посчитал все сметы на конец строительства согласно сводке средств приложенной институтом( т.е. посчитал не на начало строительства, а весь объем на конец строительства), цена с предоставленной в тендере разниться порядка 600 тыс. руб. возможно ли такое? ( или мб заказчик указал неверную цену?). Спасибо

конечно может. вы же не знаете как считал заказчик. может он просто взял объект аналог, может чтото посчитал иначе. попросите у них расчет, если он вообще существует. 

Да уже разобрался, ни больше очередей скинули смет, чем брали в стартовую цену. Спасибо

Подскажите такой момент, стоимость объекта в торгах дана на 1 объект, по сути скинули сметы там разделены они на 12 очередей, но по торгам идет как 1 объект без разделения. Такой вопрос, могу ли я применять разные понижающие коэффициенты на разные очереди? например на 5 оч применить на плановые коэф. 0,2, а на  1 оч. 0,5 . Правомерно ли это? и не будет ли проблем с субчиками, если к примеру они будут работать на том комплексе если понижающие ниже.
P.S. И обоснование если можно этого

если у вас коммерческая прибыль от раздела ГП выше чем раздел АС, то почему вы не можете использовать различный понижающий коэффициент? и с субчиками - им какое дело на каких правах вы выиграли торги, если они согласились работать с вами на указанных условиях?

Т.е. если мы выигрываем процентуем мы каждую очередь со своими индексами. Только я так понял каждую очередь нужно прописать в договоре?

к договору прикладываются сметы на каждый раздел (очередь и т.д.) плюс сводная смета. вот в сметах-расчетах и вставляются эти понижающие коэффициенты. в сводной смете они уже не отражаются и в договоре отдельно тоже не отражайте их. зачем?

Здравствуйте, подскажите к тендеру требуют форму с2б, могу ли я её сформировать по объектным сметам, что бы сэкономить время и не расписывать по ПТМ?

это вопрос к организатору торгов.

Это должно быть указано в конкурсной документации (в моих торгах указано как "допускается составлять обоснование по локальным сметам"). Если этого нет, то Вы обязаны составлять график по ПТМ согласно примеру в 1553. Что вам скажет организатор торгов на словах не имеет значения на мой взгляд, имея грамотного конкурента, вас отклонят

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, можно ли  при расчете тендера уменьшить цену при помощи прогнозного, т.е. взять один прогнозный на весь срок строительства. И 2 вопрос: По пусконоладочным работам есть сметы, при формировании контрактной цены пусконоладочные  работы нужно учитывать по смете или в расчете одной строчкой ставить сумму пусконоладочных работ по ССР?

"...расчет цены предложения участника предоставляется в виде сметы.
Конкурсное предложение участника должно содержать обоснование и расчет цены предложения с указанием метода ее определения." - это из конкурсного приглашения.

цены предложения участника предоставляется в виде сметы, и метод ее определения, - это понятно

Подскажите, пожалуйста, формулировку, что пишут в конкурсном предложении по поводу "обоснование и расчет цены", если про смету и метод уже упомянуто?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .