Расчеты в текущих ценах / Обоснование и расчет цены для тендера  

А я недавно считал и смотрю, заказчик применил к 46 сборнику коэф на стесненность. Я естественно не брал, но приложил письмо обоснование

Прям схожая ситуация...

Подскажите как понимаете данное предложение, прописано в запросе ценовых : стоимость работ должна быть посчитана в текущих ценах на месяц выполнения работ.
Деф.акт и смета заказчика в ценах февраля, срок работ - апрель-июль
Я должен составить смету в ценах апреля? (Когда нет еще цен на материалы) или имеется ввиду с прогнозным на дату начала?
Собственные, текущий

И еще пожалуйста, какой прогнозный применяется, по статьям, верно?

верно
я бы уточняла у заказчика, какая-то непонятная фраза

Тендер отменен, уже не актуально))
А вот еще один нарисовался, текущий ремонт, коэф на стесненность применен в смете зака только к трудозатратам рабочим….. завтра подача, скинули мне посчитать только сейчас. И как вот быть? Как бы вы сделали? Применили бы как положено к ЭМиМ и Тз рабочим? Или делать как у зака в смете?
Ну я не понимаю, как так вылаживают тендера, столько ошибок везде нахожу , в каждом втором тендере  

Здесь тоже замудрили? Смешались люди и кони или всё правильно? Я уже с этими ошибками начинаю сам тупить.  Смета зака в ценах февраля

по 747 расчет либо по смете зака, либо составлять самому, вот и решайте)
я бы брала как у зака, эмим не критично, обычно, на тек реме
зп вроде считается от трудозатрат... но математически, наверное, с коэф. 1,2 к зп получится верная цифра

.добрый день. Подскажите, при расчете ресурсным методом, я приложила свой внутренний расчет норм охр и опр. Заказчик отклонил, правомерноли он сделал?

Отклонил именно по ОХР и ОПР? По ресурсному м.б. много вопросов

Именно по ОХР и ОПР. Написал нормы ОХР ОПР и ПП отличаются от утвержденных Министерством строительства и архитектуры

Не превышают? Если нет - неправомерно

Не прывышают. А где можно почитать, или на что сослаться ?

Все верно, п.7.1 ресурсным методом....ОХР, ОПР – общехозяйственные и общепроизводственные расходы, определяемые на основании норм, утверждаемых Министерством архитектуры и строительства

Т.е. при ресурсном методе я все равно должна применять процент норм на ОХР и ОПР который есть в смете?

Именно про превышение не нашёл откуда всплыло.. Есть 2018 года вот такое разъяснение...

Ещё вот. Опять про тоже

Сейчас индивидуальные нормы ОХР ОПР не актуальны.
ОХР, ОПР – общехозяйственные и общепроизводственные расходы, определяемые на основании норм, утверждаемых Министерством архитектуры и строительства; иные уже отсутствуют

Как я понимаю, их процент при ресурсном методе я беру как в смете?

хотелось бы разъяснение посвежее, конечно, но я с Lancelot согласен.  "нормы, утверждаемые Министерством архитектуры и строительства", это, на мой взгляд, не укрупненные нормы приложения Д пост 59, а само постановление 59, которое все еще актуально и понятие "укрупненные" и "индивидуальные" оттуда никуда не ушло.

Из п. 7.1. №1553: ОХР, ОПР - общехозяйственные и общепроизводственные расходы, определяемые на основании норм, утверждаемых Министерством архитектуры и строительства;
Из постановления №59:
3.5. Расчет индивидуальных норм общехозяйственных и общепроизводственных расходов целесообразно осуществлять методом постатейного расчета затрат, составляющих массу общехозяйственных и общепроизводственных расходов, с отнесением ее к сумме заработной платы рабочих и машинистов, занятых на строительных работах.
3.6. Примерный перечень статей общехозяйственных и общепроизводственных расходов приведен в приложении В к настоящим Методическим рекомендациям.

Одно из них свежее, февраль 2024. Смущает другое, как они себе представляют согласование с Заказчиком ОХР, ОПР на стадии выбора?

нашел, извиняюсь
вряд ли кто-то себе это как-то представлял или увязывал. выходит как ,получается.. подрядчик имеет право разработать и применить свои ОХР,ОПР и ПП при 7.1? - да. заказчик может отклонить его за это? - тоже да (типо не согласовал применение индвидуальных норм). а может и не отклонить, тем самым согласовав (еще после можно подкрепить договором/письмом). примерно так я вижу это)

Я созвонилась с заказчиком, он сказал что единственное что я могу , это внутри применить нашу новую тарифную ставку. Но у меня вопрос, а где в сметной программе я должна ее указывать?

В исходных данных

поняла. И последний вопрос, как применять прогнозный индекс  в этом случае? С момента разработки сметной документации, или с апреля 2025 г.?

Если ваша ставка, то естественно с апреля

А вот про формирование КЦ из этого же журнала за 02.2024 в части ОХР, ОПР и ПП. Сколько экспертов, столько мнений. Выводы делайте сами.... 7.4. и ну его всё остальное

конкретно тут нет мнения) если бы звучало "позволяют применить...в размере укрупненных норм, утверждаемых МАиС", тогда бы мнение было. а так, просто выкопировка из 1553

я тоже так считаю...

Не согласен с Вами. В постановлении 59 ОХРиОПР четко  разделены на утверждаемые МАиСом и согласовываемые Заказчиком. Так вот "укрупненные" как раз утверждаются МАиСом и именно их необходимо применять по методике 7.1, так как если дословно читать расшифровку формулы, то там не сказано что ОХРиОПР должны быть ОПРЕДЕЛЕНЫ не на основании МЕТОДИКИ, там четко прописано "определены на основании НОРМ", а норма прописана в приложении Д, оно собственно и называется "НОРМЫ"

ну вот еще аргумент наковырял)
4.2. При формировании цены предложения подрядчика и расчетах за выполненные работы применяется укрупненная или индивидуальная норма общехозяйственных и общепроизводственных расходов, учтенная в сметной документации, или индивидуальная норма, разработанная подрядной организацией.
(в ред. постановления Минстройархитектуры от 30.12.2016 N 32)
5.7. При формировании цены предложения подрядчика и расчетах за выполненные работы применяются укрупненные нормы плановой прибыли, учтенные в сметной документации, или индивидуальные нормы, разработанные подрядной организацией.
(пп. 5.7 в ред. постановления Минстройархитектуры от 30.12.2016 N 32)
действующие пункты действующего постановления 59

вроде как логично, зачем тогда индивид. нормы, если их применять нельзя в расчетах))?

в 59 четко) ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ И УТВЕРЖДЕНИЯ НОРМ
1. Утвердить прилагаемые Методические рекомендации о порядке разработки и утверждения норм общехозяйственных и общепроизводственных расходов и плановой прибыли, применяемых при определении сметной стоимости строительства и составлении сметной документации.  Министр МАиС  Ничкасов
1.1. Настоящие Методические рекомендации содержат основные сведения о нормах общехозяйственных и общепроизводственных расходов и плановой прибыли, определяют порядок их установления и применения при определении сметной стоимости строительства и составлении сметной документации.
1.2. Методические рекомендации предназначены для определения величины общехозяйственных и общепроизводственных расходов:
- организациями-разработчиками нормативов по ценообразованию в строительстве;
- проектными организациями при разработке сметной документации;
- подрядными организациями для применения при формировании цены предложения или цены работ.
2.1. Нормы общехозяйственных и общепроизводственных расходов подразделяются на укрупненные и индивидуальные.
весь смысл расчета по 7.1 - использование текущих цен/тарифов, сформировавшихся у подрядчика, и нормы охр-опр и пп не исключение
это чисто мое мнение, не навязываю)

Я бы тоже хотел чтобы было так, это очень логично. Но как всегда формулировки нужно читать дословно и в обсуждаемой формуле прописан конкретный вариант "утвержденных МАиСом норм" и нигде нет более глобального определения "утвержденной МАиСом методики". Считаю, что Заказчик в данном случае ничего не придумал, как бы это не было грустно.

но там, опять же, нет конкретно "укрупненных" норм
если бы меня сняли с торгов только по этому поводу, я бы писала в МАРТ/МАиС, тут уж дела каждого...

Вы как всегда правы! При возникающей непонятной ситуации, лучше всегда узнать мнение регулирующих органов, чем попусту гадать на кофейной гуще.

Пригласили на субподряд - попросил конкурсный генподрядчика, что бы не превысить его стоимость и тут возник интересный вопрос: объект тендерился одним тендером, названием и единой суммой, но внутри состоит из модернизации и кап.ремонта (два отдельных расчета, с одинаковым названием просто уточнение в скобочках после него) и генподрядчик применил к модернизации и кап.ремонту разные конкурсные... Вопрос: так можно? или нет. Меня заказчики когда я на генподряде в таких ситуациях просили применять один общий коэффициент.

По идее можно. Т.к. скорее всего разные сводники, соответственно два выделенных расчёта в рамках одного объекта.

Всем добрый день. Помогите советом. Сколько считаю тендера, с такой бредятиной сталкиваюсь впервые. Бюджет, смета заказчика, перенабираю и смотрю что не идут у меня цифры именно по зп и зп машинистов (зп рабочих больше на к=1.18, зп машинистов меньше (как будто с коэф 0.3). И таких из 100 штук 30 расценок с неизвестными мне суммами по зп. Остальные расценки все идут как положено.
Как посоветуете считать? Так как в смете заказчика делать или как положено набирать с теми суммами, которые выдает расценка? Боюсь что отклонят предложение, хотя объемы ведь не меняю, должны же по обьемам сверять, или по цифрам тоже могут?
Плюс взяты расценки с демонтажа и переименованы на монтаж , это вообще впервые вижу такую фишку)) расценки на монтаж взяты для демонтажа без коэффициента 0.3 (0.8 ), исправлять?
Вы исправляете косяки при расчете цены предложения или подаётесь как есть?

в 747 два вида расчета, выбираете какой нравится)
я делаю правильно, чтобы потом можно было доказать при подаче жалобы, как выполнялись расчеты

Так если я буду набирать расценки в тех же ценах, что и у заказчика, но суммы зп у меня будут идти правильно, а не так как у заказчика ( у него с ошибками неизвестными). Это к какому методы будет относиться? Ни к тому и ни к тому получается.  А брать второй метод, это смета в ценах на дату начала работ, если этих цен еще нет? Я не понимаю этот способ от слова совсем. и стоимости матов (которых еще может не существовать) текущую. Вот путаница , что делать
Я думаю, если я считаю по 1 способу, главное чтобы объемы совпадали ну и расценки. А если стоимости зп там другие, верные, могут отклонить за несовпадение?? Подскажите плиз. Тяжко, когда ошибки, и не знаешь как оценит заказчик

Подскажите пожалуйста по этому второму способу. Как понимать, смета должна составляться на дату начала работ, указанную в дефектном? Вот сейчас апрель, а начало июнь например. И какие стоимости материалов берете? В каких ценах?

смета зака м.б. на 01.02.2025, допустим, тогда
1. можно все пересчитать на 01.04.2025, маты, мехи + прогноз до 01.06.2025 + прогноз по месяцам работ
2. можно все посчитать на 01.06.2025, маты, мехи с учетом/без учета инфляции + прогноз по месяцам работ (если бюджет, то цен на 01.06.2025 нет, соответственно данный способ не подойдет)
Метод формирования цены предложения подрядчика избирается самостоятельно и подтверждается расчетами.
еще вот тема для изучения https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika-b123.0/konkursniiy_koefficient_nkc_1553_747-t69578.0.html

То есть смету делаю на 1.04.2025, ставлю прогнозный по 01.06.  Материалов стоимость будет тоже в ценах на 01.04 (и в конце прогнозный, который уже стоит по 01.06) в расчет КЦ Рем ставлю сумму сметы с прогнозным по 01.06, и даты начала окончания работ. Так получается ? Это считается в ценах на дату начала производства?

Или цену материалов можно даже свою ставить?

Для отражения в сметной документации изменения стоимости строительства в период с даты начала разработки сметной документации до даты начала выполнения подрядных работ, а также до даты окончания строительства, указанной в абзаце четвертом части второй настоящего подпункта, используются утверждаемые Министерством экономики прогнозные индексы стоимости строительно-монтажных работ, оборудования и прочих затрат с учетом технологической структуры строительства конкретного объекта.
Указ Президента Республики Беларусь от 10.04.2023 №92 (В ред. от 31.03.2025)

наверное, все же на бюджет нельзя, надо как в инструкции №39, поправлю предыдущее сообщ

Добрый день, а подскажите еще такой момент. Если в смете заказчика пропущен материал (например про устройстве дощатых полов не взяты доски, или сидят с нулевой ценой ⚠ ) считать всё же как есть а потом если вдруг выиграем сделать корректировку? Или сразу вставить стоимость? Как посоветуете ?

я бы посоветовала сообщить заку об ошибках, отменить закупку или предложить ему заменить смету

Может они подразумевали б/у материал или от разборки, поэтому цена 0.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .