Расчеты в текущих ценах / Обоснование и расчет цены для тендера  

Коллеги, еще вопрос, а что вы скажите по-поводу понижающего коэфф. на материалы??? Вроде запрета такого нет? Может кто-то применял? Сама никогда не видела и не делала, но рассказывали, что даже при бюджете выигрывали закупки с понижающем кэфф. на МТ и все хорошо.

за всё время и я такого применения не видела. Реально не представляю, как можно обосновать (да, знаю, что некоторые вообще делают на отвали и не прописывают/обосновывают применение понижающих коэффициентов к другим статьям затрат) такой коэффициент на материалы. У меня на новой работе есть докУмент по поводу водопотребления и мы на основании его воду в расчетах обнуляем, но никак не коэффициент ставим. То с этой водой не доколупывались не разу, хоть и понимаем, что таким образом "нарушаем технологию выполнения работ", но с другой стороны всякие проверки не выносят мозг при НКЦ, что материал есть, а вы не списываете.

Запрета нет потому что в методиках расчета применение такого коэффициента просто не предусмотрено. Либо Вы рассчитываете материал по фактическим ценам (есть вариации со средневзвешенными ценами), либо по сметным ценам с применением прогнозного индекса.

Добрый день, может кто рассчитывал цену подрядчика для торгов, как по новому считать, за счёт чего теперь понижаться? Применять конкурсный коэффициент, либо как раньше применять понижающие коэффициенты к статьям затрат?

я сильно извиняюсь - а как вы его показываете этот конкурсный коэффициент?

Пока не знаю, не разобралась, поэтому и спрашиваю

 У нас в программе есть этот коэффициент. Смотрите в прикрепленном файле.

это в какой владке он находится, что-то с ходу не нахожу?

В "Поправочных коэффициентах"

вкладка "Поправочные коэффициенты"

благодарю, а то у нас его назвали не конкурсным, а коэффициентом учитывающим компенсацию рисков подрядчика...какое-то некорректное название, не учитывающее конкурентные преимущества подрядчика...

и еще вопрос созрел - а как потом бухгалтерии разносить статьи затрат? красота конечно нам в конце на итоговую сумму применить коэффициент, а что потом отдать в бухгалтерию?

мне кажется, это внутренняя деятельность подрядчика...
можете все затраты умножить на 0,9, а можете по факту распределять по статьям...
и что значит "что отдать в бухгалтерию"))?

знаем мы эту "внутреннюю" деятельность, когда приходит проверка)
а еще "нравятся" таблицы каждый год от маиса и иже с ними  что-то типа "сметные затраты и фактические по объектам"...вот тут и начинает трясти бухгалтерия с вопросами, а что это вы там поснижали по тендерам, какие статьи затрат? могу сказать одно - частников эти С-2б и коэффициенты в конце устраивают, а вот со сколькими госами общалась, то они не могут уйти от анализа статей затрат по объектам между сметой и фактом( чем больше "упрощают", тем больше бухгалтерия "висит" над ПТО))

Всех пугают отдельные положения из 1553, а точнее п.13 часть 4 "...за исключением снижения фактической стоимости подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых помещений для граждан, осуществляющих строительство таких помещений с государственной поддержкой" и соответственно завышение с этим связанное по п.14 часть 2 "подрядные работы, стоимость которых не подтверждена документально соответствующими расчетами и обоснованиями"

А считать конкурсный коэффициент с материалами заказчика или без?

а почитать 1553))?

В смр-про считает вместе с материалами заказчика.

тогда вам надо обратиться к ним за разъяснениями - как цена подрядчика может включать МЗ. может они в конце минусуются с учетом КК?
или сменить прогу))

Добрый день. Подскажите может быть кно-нибудь считал по пункту 7.1 постановления? поделитесь образцом плиз, потому что мозги уже пухнут

когда-то этот файл кто-то скидывал здесь ) может поможет

Смысл в том, что прямые затраты принятые в ССР Вы меняете на свои данные, естественно с предоставлением подтверждающих документов.  Например. В проектной смете ж/б плиты стоят 102,5 руб +НДС. А Вы знаете что эти же плиты можете купить за 99,88 руб+НДС. Соответственно в смете меняете цену на это изделие, и подкладываете в подтверждение например прайс лист, ТТН или коммерческое предложение продавца. Далее в коммерческом предложении написано "поставка на объект производиться производиться продавцом", значить "бесплатно", на основании этого можно транспортные затраты по этому материалу в смете поставить =0% (или 0 рублей). То есть не меняя физических объемов сметы, в вместо сметных цен на материалы ставите фактические. И не обязательно менять все материалы, что то можно оставить и в сметной стоимости. Далее можно расчетным путем  определить процент плановых и накладных расходов, часовую тарифную ставку 4 разряда по организации, и эти "свои" показатели установить вместо сметных. В свое время считала конкурсные предложения ресурсным методом, это не очень сложно, просто трудоемко, т.к. при таком методе необходимо подробное и детальное изучение сметы, проекта и рынка поставщиков материалов. И к слову, в организации где я работала, такой работой занимался целый отдел 4-5 человек, с привлечением специалистов других отделов.

Могу поделиться образцом расчета. Правда это считалось в далеком 2016 до деноминации, но уже по Постановлению 1553. Смысл можно уловить.

Добрый день, а если расчет составляется в апреле 2024 года, но в ценах разработки сметной документации (июль 2023 года), а изменяется только стоимость материалов, можно ли это считать ресурсным методом??

Как вы будете применять прогнозные индексы на документацию июля 2023 с материалами в ценах апреля 2024?  Явно это будет некорректный расчет.

Подскажите, это касается только прямых затрат? Если посчитать, добавить в расчет командировочные расходы по новым суточным нормам от трудозатрат, тоже "зайти" должно?

В формуле присутствуют ИР, так что вы можете командировочные учесть на свое усмотрение

Я вот это и понимаю, что так не корректно.
Решила уточнить, послушать мнения других специалистов, может кто-то поделится еще практическим опытом по поводу ресурсного метода.
Многие подрядчики считают, что при ресурсном методе можно рассчитывать в ценах на дату разработки сметной документации с применением прогнозных индексов, а изменять только стоимость материалов и механизмов, при этом даже не прикладывая к расчетам никакие подтверждающие документы по стоимости материалов и механизмов.

скажите пожалуйста, по пункту 7.1 раньше было "средневзвешенных и (или) действующих (текущих) цен", сейчас "текущих цен". А "текущих цен", это имеется ввиду республиканской базе текущих?
(ниже, к примеру приводили заменить цену на плиты "на свою", из-за мониторингов цен, как я понимаю или в базе она д.б. или отправлять запрос в РНТЦ, что бы она там появилась, и все ровно как бы из базы ее взять)

по 7.1 расчет выполняется на дату формирования цены предложения подрядчика, т.е. все что в квадратных скобках д.б.. на текущую дату
и к этой цене уже применяют КК, прогноз на срок стройки и налоги
Стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) принимается на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта, и (или) информации о текущих ценах на строительные материалы, изделия и конструкции из республиканской нормативной базы текущих цен на ресурсы, действующей на дату формирования цены предложения подрядчика;

Т.е. с учетом Ваших пояснений получается, что при формировании цены участника в апреле 2024 года можно ее рассчитать в ценах на 01.04.2024 и применить уже КК, прогнозные и налоги?
А стоимость материалов применить от поставщиков либо из республиканской нормативной базы.

да, и КК может быть спокойно 1, ведь все затраты текущие

Дано -  надо менять только стоимость материалов,  с обязательным подтверждением этой стоимости ТТН-ками и прочими документами. Делаю так: допустим материал Х согласно ТТН (или счета) на апрель 2024г. стоит 1500руб/шт.Условие -  смета рассчитана в ценах на июль 2023г и надо в этой смете отразить фактическую стоимость материала Х. Решение - Нахожу коэффициент, учитывающий применение прогнозных индексов цен в строительстве июль2023 к апрелю 2024 (допустим 1,107), фактическую стоимость материала Х делим на этот коэффициент (1500руб/1,107=1355,01руб), полученную цифру ставим в смете рассчитанной в ценах на  июль 2023г  как стоимость материала Х (обязательно делаем ссылку на докмент подтверждения стоимости ТТН, счет и т.п.). Материал стоимости которого нет подтверждения оставляем без изменения, т.е. сметную.Вот как то так.                                                                                                                                                                 

Я предполагаю, что такие расчеты ни под один метод не подходят, ни 7.1 (т.к., например, в мае 2024г. расчеты за июль 2023г. уже не текущие цены), ни 7.4 (т.к. в расчете сметная стоимость на июль 2023г. изменена с учетом стоимости материалов и не соответствует утвержденной сметной стоимости на июль 2023г.).

Под пункт 7.4. еще как подходит. Написано же ресурсный метод, а мы меняем ресурсы причем не все, а выборочно как считаем нужным и с обязательным подтверждением всех измененных цифр. Не один тендер так считала, у разных заказчиков (в т.ч. и по бюджету), и не раз выигрывали переговоры. Но какой расчет сильно трудоемкий, на объект в несколько миллионов можно было потратить 2-3 недели.

Под 7.4 уже не подходит. С мая 2023 года. Вам просто повезло на адекватных заказчиков.

Я тоже так считаю, что если изменяется хоть что-то одно, то это уже не 7.4 точно.
И до ресурсного не "дотягивает", т.к. при ресурсном методе применяются текущие цены, а прогнозные индексы только на срок выполнения работ (а не на срок с даты разработки сметной документации до даты начала строительства).

Здравствуйте, подскажите какой метод будет формирования цены, если берем смету заказчика и применяем только конкурсный коэффициент?
Пункт 7.4?

Подискутируем?)))
Перечитал ещё раз тему, постановление 1553 и пример расчёта из сметного дела чуть выше относительно применения п. 7.1. Его полноценно можно считать не применимым в отношении действующей редакции №1553. Но, по фактическому применению п. 7.1. рождается очень много вопросов к самому постановлению.
1) При применении фактических цен на материалы, например. Пускай поменяются частично основные материалы на факт. Как быть с "лимитом" ССР по отдельным статьям затрат и в целом?
2) Этот же вопрос возникает при якобы возможной корректировке любой статьи затрат. Например з/п. Смета на январь. Подрядчик взял и установил у себя с-ть чел.-ч 12,55.
"Перелимит" по отдельной статье предполагает экономию по другой? И всё это сводится только к тому, чтобы всё равно +- выйти на ту же цену, но только с уже якобы просчитанными реальными затратами?

се верно. в противном случае разработка смет на стадии проектирования и экспертиза этих смет теряет смысл. такая вот система у нас)

1. Я не знаю нормативного документа, который бы заставлял вписываться в лимит отдельной статьи затрат.
2. Да, может все, что угодно по 7.1. Ссылку из госзакупок бережно храню под сердцем, что все это фигня, ваши нормативы при 7.1

Ресурсный способ - да. В пределах общей суммы заказчика с учетом КК больше единицы, но с перераспределением затрат с планируемых на производственные.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста: текущий ремонт, бюджет. На площадке: смета с рачетам + дефектный акт. Просят выставить сметы в СИС.Заказчик имеет право отказать?

Смета полная, с листом исходных данных, в котором можно посмотреть замены? В любом случае, думаю что для ускорения расчетов подрядчика и исключения потенциальных ошибок при ручном наборе сметы, лучше не жалеть СиС и давать при запросах.

Имеет, но зачем ? Если нет желания потом мучаться при заключении договора и т.д.

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, текущий ремонт, собственные средства. Выиграли конкурс с КК, но он применился и на материалы (СМР-Про). Заказчик говорит, что такого быть не должно. Каким документом регулируется его применение и на что может быть снижение?
Очень надо

коэффициент применятся ко всем затратам.
Как же он вас выбрал-то?
Я вот тоже знаю, что так не должно быть, но как это аргументировать не знаю (Это я про вашего Заказчика)... Вот есть постановление №747. Вы по нему считали. Где есть запрет на применение КК к материалам???
P.S. Извините, устал от случайных людей (Заказчиков) в строительстве...

читаем 747
Цена предложения подрядчика определяется одним из следующих методов:
в размере сметной стоимости подрядных работ, определенной заказчиком на дату начала выполнения таких работ, установленную в дефектном акте, с учетом конкурсного коэффициента, прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода продолжительности выполнения подрядных работ, налогов и отчислений согласно законодательству;
словарь Даля
КОЭФФИЦИЕНТ м. математ. число, на которое помножается другая величина; множитель, сомножитель (если их более одного).
и как аргумент, есть пост 1553 о контрактной цене Не на тек. рем, однако, там есть формула, в которой видно, как применять коэффициент
заказчик же школу заканчивал, ну хоть базовый курс))?

Здравствуйте, есть ПСД может кто подскажет как правильно сформировать цену для тендера. Заказчик

если грубо, то главы 1-9 (без учета уже потраченных затрат) + прогнозные два вида + ндс

Здравствуйте, подскажите, текущий ремонт бюджет. Если в смете Зака заложены расходы командировочные, в цену предложения подрядчика тоже обязательно их включать?

И нужно ли из подтверждать? А если я местный?

не обязательно а в этом случае даже не логично. Ну и соответственно не обосновано

Ответа нет. Законодательство не хочет это комментировать. В любом случае ,если текущий ремонт - это не критично. Сошлитесь при исключении на Инструкцию 39 просто, что если местный - то не берем.
А то Госконтроль, я так понимаю, настоятельно рекомендует снимать общий процент коммандировочных
https://smetnoedelo.by/news/kgk-ustanovil-neeffektivnoe-ispolzovanie-byudzhetnykh-sredstv-pri-stroitelstve.html

Ответа нет. Законодательство не хочет это комментировать. В любом случае ,если текущий ремонт - это не критично. Сошлитесь при исключении на Инструкцию 39 просто, что если местный - то не берем.
А то Госконтроль, я так понимаю, настоятельно рекомендует снимать общий процент коммандировочных
https://smetnoedelo.by/news/kgk-ustanovil-neeffektivnoe-ispolzovanie-byudzhetnykh-sredstv-pri-stroitelstve.html
[/quote]

Но с другой стороны ведь и закон, который заставляет брать всё, что в смете заказчика, разве нет?
Ведь могут отклонить моё предложение в противном случае.
А да, процентная норма это ведь не командировочные, а разъездные расходы. Тут то не могут диктовать брать мне их или нет, если я из другого населенного пункта
Поделитесь, вы все таки включаете прочие затраты или нет? Если нет, то обосновываетесь чем-то?

[/quote] не обязательно[quote author=Инжениришка

[так по 747 я должен брать все затраты, учтенные заказчикам. Как не обязательно тогда?

Инструкция №39 считает по другому.

Не вижу смысла брать на себя эту ответственность. Есть для этого МАиС и ее структурные подразделения. Четкого ответа от них я не видел. Зато ГосКонтроль порекомендует)

Какая ответственность, анонимная?))) успокойтесь.
Просто интересно, отклоняли кого нибудь из-за не взятия или нет.

Добрый день. В смете заказчика на текущий ремонт ошибка в смете в завышенный объем работ (не правильно поставлено количество на 100м-17,5, а надо - 0,175). Можно изменить объем при расчете предложения. Спасибо

Можно. Но я бы не стал менять не имея переписку с потенциальным Заказчиком о признании этой ошибки. В противном случае ваше предложение можно отклонить, как не в полной мере соответствующее объёму, количеству техзадания.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .