Расчеты в текущих ценах / Прочие материалы и машины  

Подниму ка я вопрос законности требований заказчика по расшифровке списания количественно и по ценам так называемой статьи материальных ресурсов "прочие материалы". По электромонтажным работам сумма набегает и немалая.
Сама знаю, что требования законны, если есть бумажка. Ранее (очень давно) были письма РНТЦ с пояснениями по данному вопросу. Может уже есть письма у кого-нибудь свеженькие? Поделитесь.

У нас письмо РНТЦ от 24.11.2008. Вот, что пишут : В акты выполненных работ стоимость прочих материалов включается по общему индексу изменения стоимости материалов, изделий и конструкций. Расшифровка и подтверждение стоимости этих материалов в актах не приводиться.
Позже постараюсь выложить данное письмо на всеобщее обозрение

Спасибо, нужно  срочно съездить в РНТЦ забрать сборники.+1

В декабрьской книге РНТЦ не нашла такого письма

Ну тогда подождем письмо от nsak 

Это наша организация писала письмо в РНТЦ со следующими вопросами:
1. Согласно п 2.4.3. РСН 8.01.105-2007 стоимость прочих материалов, учтенных в составе ресурсно-сметных норм в соответствии с разработанной проектно-сметной документацией, определяется по общему индексу изменения стоимости материалов и конструкций. Имеем ли мы право при заключении договора определять стоимость прочих материалов в текущих ценах в ценах предприятий-изготовителей, а при их отсутствии производителя на территории республики – по ценам первого поставщика на территории республики; при заключение договора с коммерческими организациями – по цене последнего приобретения с указанием данного условия в договоре?
2. Как поступать в случаях, когда реально по факту выполнения работ стоимость прочих материалов меньше, чем стоимость, полученная путем умножения цен 2006 года на общий индекс изменения стоимости материалов и конструкций?
3. Имеет ли право Заказчик требовать предоставление оправдательных документов (товарные и товарно-транспортные накладные на приобретение ТМЦ) на прочие материалы, определенные путем умножения цен 2006 года на общий индекс изменения стоимости материалов и конструкций?
4. Какую сметную норму расхода отражать прочих материалов необходимо указывать при составлении Отчёта о расходе строительных  материалов  в  сопоставлении  с производственными  нормами  формы С-29 согласно  Инструкции о порядке бухгалтерского  учёта  строительных материалов (Постановление Министерства архитектуры и строительства №4 от 24 января 2008 г.), если в расценках указана только «всего стоимость».
5. Как при составлении проектно-сметной документации откорректировать затраты на эксплуатацию машин и механизмов и стоимость материальных ресурсов, учтенных в прямых затратах, при использовании расценки «применительно».
6. Как определить стоимость материальных ресурсов и стоимость транспортных расходов, неучтенных в прямых затратах в базисных ценах при отсутствии в сборнике сметных цен на материалы?
Ответ - письмо РНТЦ в прикрепленном файле

вот и спасибочки за письмо (а название организации зря закрыли, страна должна знать своих героев!!)

Мы скромные .

спсибо тебе nsak, мне письмецо тож пригодиться =)

В смете у нас стоимость прочих проходит по общему индексу, а  из АВР все прочие материалы убираем, а вносим конкретно то, что израсходовали и будем списывать  по бухгалтерии(Гвозди, шурупы, дюбеля, скобы, болты, анкера, крепления  и разный подобный хлам ) Скока работаем ни одного замечания не было. Тока иногда особо умные спрашивают, что это за прочие такие. Объясняем, что по факту прочего не будет, будут конкретные материалы... В крайнем случае и из сметы прочие выкидываем

На этот счет в письме РНТЦ(выложенном ранее) в п. 1 последнее предложение: все регулируется договором подряда. Мы тоже списываем прочие материалы по факту и в договоре это оговариваем.

Письмо очень помогло, а то заказчики запарили! Благодарю 

Здравствуйте! В этом месяце заказчику взбрендило в голову (видимо в целях экономии средств) убрать у всех подрядчиков (субчиков) из АВР "прочие материалы" и "прочие механизмы", которые рассчитывались нами по соответствующим индексам. Спорили долго. В ведомость на списание материалов включили фактически израсходованные материалы. Сумма, конечно же, получилась в разы меньше. Кроме того, он потребовал скорректировать расценки в базе 2006г. путем полного обнуления ЭММ, в материальных ресурсах оставть сумму равную фактическая стоимость материалов деленная на индекс материалов (приводимый в приказе МАиС "справочно"), и разрешил транспорт взять в размере, пропорциональном фактической стоимости материальных ресурсов. Т.е. была стоимость материальных ресурсов в ценах 2006г. 100000р., в т.ч. транспорт - 25000р. Теперь по требованию заказчика в базе стало материальных ресурсов 20000р. и транспорта на 5000р. Шок!
У меня была убежденность, что и "прочие материалы" и "прочие механизмы" - это некая усредненная величина. И что расценки корректировать можно только на стадии составления проекта и сметы к нему. Говорю, что если я списываю фактически использованные анкера, забитые в потолок, то не пальцем же я отверстия для них ковыряла. Мне в ответ - перфораторы это не механизм! Это МБП! И они "сидят" в накладных расходах! Люди! Понимаю, что словами такого заказчика не убедить. Может есть у кого какое-нибудь письмо с толковым объяснениям по прочим материалам и механизмам для таких особо одаренных? Три месяца до этого его все устраивало и тут такое... Работы еще месяца на 2. Что делать ума не приложу. Июль закроем по его требованиям, но может потом удастся скорректировать? Спасибо.

https://proekt.by/index.php?topic=7475.msg52040#msg52040 читаем тут
Июль закрывать по требованиям заказчика глупо! Составляется все как было у вас раньше, пишется сопроводительное письмо и отправляется все заказным с уведомлением. Через три дня забирайте мотивированный отказ. Вот на него и будете ужу писать свои  возражения!

Спасибо за оперативность. С работы пришла минут 40 назад. Все "корректировала"...

Да, а как с "прочими механизмами" в ЭММ вопрос решать?

Надо смотреть конкретные расценки

Открываем старые сборники и смотрим там расшифровку механизмов, т.к. в новых нет расшифровки прочих. Если перфоратора нет в расценке, следовательно и прочие убираете.
 PS Не забываем юзать поиск... Все это уже обсуждалось.

Спасибо. Поиск как раз таки июзаю. А в моих расценках под прочими подразумеваются "средства малой механизации". О как!

2 pupa
У вас сметы прошли экспертизу?

Сложно сказать. Я на этом объекте - субподрядчик. У меня копия проектной сметы только в части работ, касающихся меня. Пояснительной я в глаза не видела. Форму договора субподряда дал генподрядчик, кивая на то, что условия должны быть идентичными. Смета - хиленькая. За три месяца работы на объекте составила 2 акта на доп.работы. В этом месяце доп.работ нет. Думала, что все пройдет как по маслу, ан нет.  А какие признаки у сметы, прошедшей экспертизу?

Составлена в программе СИС обычно

Да, она составлена в СИСе. С указанием всех данных: код стройки, шифр стройки, шифр объекта и т.д.

Значит, наверняка проходила экспертизу (можно еще спросить у заказчика или генподрядчика). А т.к. сметы прошли экспертизу, то можно посылать заказчика! После экспертизы, если ему не понравилось включение в расценки ЭММ, он должен был обратиться в экспертизу о пересмотре смет с просьбой исключить их, а раз нет, то нет!

Спасибо за внимание и понимание. Буду пытаться как-то бодаться.

Конечно бодайтесь И рычать тоже можно Это беспредел какой-то! Что хочу, то и ворочу!  Я возмущен! 

А что если смета экспертизу не проходила?

судя по всему проходил экспертизу только проект с чертежами?
Тогда другой вариант помучать заказчика (он же над вами издевался?) - для получения разрешения заказчик все равно утверждает ПСД, т.е. утверждает не только сами чертежи, но и сметную стоимость, которая складывается из тех самых расценок, которые теперь он хочет подрезать
Так вот, если он утвердил сметную стоимость ту, которая есть в ССР, то он автоматически согласился со всеми расценками (некорректированными). При заключении договора генподрядчик рассчитывал цену работ, которая получилась без исключения ЭММ, вы тоже при заключении договора субподряда не исключали из расценок ничего. Значит, вы (генподрядчик и субподрядчики) должны процентоваться без изменения расценок.
Тем более выбрасывать прочие механизмы с формулировкой МБП - это идиотизм (леса строительсные тоже включаются в акты выполненных работ как материалы, хотя по своей стоимости могут быть и основными средствами)

Подскажите при расчете АВР сумма прочих материалов выскакивает в кругленькую сумму, в разы больше чем фактически израсходовано на самом деле (монтаж систем ОПС, КД и ВН). Правомерно ли будет при составлении АВР прочие материалы (при расчете в тек.ценах) заменить на реально израсходованные вспомогательные материалы (гвозди, щурупы, дюбель шурупы, и т.п.). Во первых и Заказчик меньше вопросов задает, что за прочие, и почему они так дорого выскакивают. И бухгалтерия у нас списывает все материалы, включая прочие вспомогательные по АВР, форма С-29 не составляется почему-то.

По небюджетным объектам все регулируеся договором подряда, тоесть правомерно впринципе так делать.
А что с бюджетными?. Если у меня прочие по общему индексу на 1 000 000 руб.выскакивают, а реально израсходовали на 50 000 руб ?
 Письма письмами, но у меня как то рука не поднимается вместо реальных 50 000 руб. выставлять 1 000 000 руб..
 Поделитесь мнением как поступать в данных ситуациях.

Можно конкретно по каким расценкам такая разница? Как насчет двойного включения материалов(т.е. проведя материалы за расценкой,, - не исключить её из состава расценки), нарушения технологии производства работ или использование расценки применительно, а следовательно и не соблюдение соответствия применяемых материалов, материалам из расценки?  Если указанная разница реально существует, ответственность за несоответствие расценки составу работ и используемых материалов возлагается на проектировщика.

Возьмем к примеру расценку Ц8-409-1 (трубы винипластовые по установленным конструкция по стенам и колонам с креплением скобами-диаметр 25мм) ед.измерения-100м
300 м трубы
прочие материалы=(3*192322*1,606)+18%=1 093 397 рублей.
Сколько ж можно купить скоб на эти деньги?

Ц8-532-4 (пост управления кнопочный общего назначения, уст. на конструкции на стене или колонне, кол-во элементов поста до 3-По этой расценке монтируем ручной пожарный извещатель)
извещателей-42 шт
прочие материалы=(42*12440*1,606)+18%=990 141 руб
На установку извещателя требуется 4 дюбель шурупа. 4*42=168 шт
Золотые дюбель шурупы получаются....
Поэтому и возникают у человека подобные вопросы по включению в АВР прочих с расшифровкой по факту.

А вы сравните материалы с этой же расценкой в ценах 1991 года и увидите, что не одни скобы должны купить. Так же и по другой для примера.
Вот и получится

Ручные извещатели в смете проводятся по расценке Ц10-668-1. Так что Вы не только прочие сняли с Заказчика.


Муфты соединительные для труб, крепления трубы показываете отдельно в смете?

Повторю. Если расценку берете применительно и понимаете что размер прочих несоразмерен затратам, - лучше обнулите их. В крайнем случае проведите за расценкой.

Я к этому и хотел подвести разговор, что если сумма прочих намного выше, чем реальные затраты, то не будет ли нарушением обнулить их и провести реальные расходы за расценкой. (Так вроде логичней будет)
Расценки взял для примера Можно и еще порыскать...

прочие через индекс- это базисно-индексный метод. по факту - ресурсный метод. И есть смесь ресурсно-индексный. Выбор метода определяется договором и прилагаемой к нему сметой. Можно доп соглашением. Если деньги частные, любой метод сойдет, лишь бы построили хорошо, а если из бюджета , то инвестор - Республика Беларусь (либо ее структура) и дабы инвестор не был против берем метод который дешевле. Аналогично для ССР командировочные сравниваем варианты и выбираем тот что дешевле

По расценке: ручные извещатели прим.к кнопочным постам управления (по ц8),  по ц10-668 извещатели автоматического действия; т.к. их нельзя назвать "аналогами" по принципу срабатывания.

Не скажу что применение указанной расценки на пост кнопочный применительно к ИПР, для меня новость - встречал в чужих сметах. Так же как и ц10-668. И этот вариант считаю более близок к правде. Полагаю дело не в тождественности принципа "нажатия", - у постов и ИПР(не у всех кстати, - если помните там и рычаг может быть боковой). И не способа крепления на стену(много чего крепится дюбелями в том числе и ДИПы и ИПы), а принадлежность расценки к разделу ПС со своими НР и ПН как на монтаж оборудования, а не НР и ПН по электрике применяемые к расценке с уже высокими з/п и эмм. И как быть с тем вопросом с которого и  пошло обсуждение? Со стоимостью прочих материалов которые мягко говоря не совсем соразмерны стоимости крепежа? 

По расценке: Ц10-668  на автоматические ПИ, а т.к. нет прямой расценки на ручные ПИ, прим. подходит из Ц8 - там все кнопочные устройства. И сработка идет от воздействия из вне, а не автоматически. И где указано, что аналоги берутся только по тому же сборнику  .
Для тех, кто давно работает с системами пожарной сигнализации и держал в руках макет-сметы института "Спецавтоматика", вопроса с ручниками не возникает. А сейчас сметчики не задумываются - "пожарный извещатель " - и к автоматическим их заносят.
2 По прочим: в ценниках на монтаж оборудования они очень высокие, а т.к. технологические карты посмотреть нет возможности, их нужно принимать как они есть. И если у заказчика возникает вопрос "что за прочие на такую сумму", то это уж вопрос к разработчикам расценок и составителям ТК. На общестроительные работы прочие (в отличае от монтажа оборудования) просто мизер. 
В договоре нужно сразу оговаривать  "прочие материалы - по индексу". Когда составляется договор и расписываются все условия про материалы, "прочие" на этом фоне не заметны. А при разборках очень помогает.
P.S.Рабочие моменты доходят до абсурда. Я с трудом доказала з-ку почему осталось 0,1шт сверла, а второй з-к подписал "прочих" на 5 (!!!) млн.руб.без расшифровки. Поэтому в каждой конкретной ситуации нужен подход индивидуальный. А как будет работаться с заказчиком и каковы его требования - это можно понять после первой встречи.       

А что значит "не составляется почему -то"? Это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ форма. В Инструкции о порядке бух.учета строй материалов Глава 4 есть черным по белому: Отчет формы С-29 составляется и заполняется инженером ПТО.  И бухгалтер имеет право списывать материалы по этой форме. Подробное пояснение в Строительство и Экономика за май этого  года, кажется.

Это и значит! Когда у нас был другой бухгалтер, а я в этой фирме еще не работал, то Форма М-29 (тогда она так назвалась) составлялась, когда было свободное время у бухгалтера, т.к. во всей фирме было 3 ИТР - два соучредителя (директор и прораб) и главбух.
Так что в частных фирмах такое вполне возможно Материалы списывают по расшифровке материалов к акту С-2, не заполняя еще одну бумажку Знаю, что так делают не единичные фирмы.

Расценка Е26-117-3 база 2006, в материалах дюбеля и прочие материалы(по цене 740 в базе)
Расценка Е26-117-3 база 1991, в материалах дюбеля и сверла
Могу ли я в базе 2006 из расценки убрать прочие(740) и ввести в процентовку сверла(по цене 740 в базе)?

А зачем?

суммы, получаемой при переводе стоимости прочих материалов в текущие цены, достаточно для приобретения только 50% сверл. Эту ситуацию спасает включение в процентовку не цены в базе, а колличества по той же цене в базе

А вы знаете о том, что свыше сметной стоимости с бюджетного заказчика брать нельзя?

СТ-СТЬ В БАЗЕ ОСТАЕТСЯ ТОЙ ЖЕ, А СПИСАНИЕ ПО ФАКТУ ПО КОЛЛИЧЕСТВУ

APAL если у вас прямая расценка по составу работ, то видоизменять её нельзя. При том что похоже всего процентуетесь по смете утвержденной.

Понял...даже как замена материала(он присутствует в базе 1991)?

подскажите кто-нибудь, можно ли за счет прочих мастерам в материальных отчетах списывать
материалы, учтенные в прямых затратах (шпатлевка например) естественно, не превышая сумму прочих.

/Объединила темы, модератор/

Это ваше внутрифирменное дело - как хотите, так и делайте. Хотя совсем правильно за счет прочих списывать именно прочие материалы, а основные материалы списывать не по сметным нормам (это которые выдает сметная программа или написаны в сборниках с расценками), а по производственным (раньше при Союзе были и такие сборники)

Такой вопрос (может и нубский но асоб спросить то у некого ) по списанию прочих материалов: Есть смета по строительству агродомиков (взята в эл. виде у проектантов). Согласно АВР выбивает прочие, (мы их брали даже не по индексу а 1к1), составляем форму списания материалов С-29, надо обязательно все деньги задействовать, и што вообще можно списывать как прочие материалы (к примеру можно ли списывать там валики кисточки и тому подобные инструменты или нет, может кто скажет что обычно сами списываете как прочие), и можно ли переносить стоимость прочих на след месяц, и как правильно поступать с некоторыми вещами которые измеряются дробными штуками или емкостями, ведь в магазине, к примеру, никто нам не продаст 6259,78 мл пены монтажной.

посмотрите те же расценки, но в ценах 1991 года (РСН-2001), вот те самые материалы, которые и надо списывать. Инструмент списывать нельзя!
если очень хочется, то можно, но неправильно
списывать как по норме. 6259,78 мл пены - это 8,8 баллонов.
Кстати, краску вы тоже берете в банках или ведрах 

а пакупать как 8,8 балона? куда патом эти 0,2 балона деть? Да и прараб берет на приход тагда 9 балонов а списывает 8,8. Про краску вообще малчу. Да... вот после таких списаний и висят долгими гадами такие вещи. Вот нашли у ся ручки по 1 копейке ).

Вы русский язык в школе изучали 

Оформить С-29 следующим образом:  в колонке "по норме" у Вас 8,8, "по факту" 9,0, а в графе "примечания": матответственный пишет причину типа: "в связи с невозможностью дальнейшего использования остатков в упаковке (таре)" и списывается в колонке  "на себестоимость" 9 балоннов. Т.о. заказчик вам оплачивает по сметной норме, а у себя вы списываете 9,0 на себестоимость работ. А если заказчик небюджетный и вы договоритесь списывать материалы по фактическим расходам на основании той же С-29, то заказчик оплатит и 9 вместо 8,8. Также можно, как советывал ИнжЭкон - разработать производственные нормы с обоснованными (повышенными на всякое объективно существующее) расходами и списывать по ним на себестоимость.

Еще вариант списания прочих материалов через производственные нормы: вместо списания прочих по количеству и наименованиям из соответствующих расценок  РСН 2001 можно также разработать свои производственные нормы для этих работ и списывать-расписывать уже не прочие материалы в рублях, а материалы по производственным нормам (рекомендует РНТЦ на семинарах).

Кисточки, валики, рукавицы и т.п. являются малоценкой и списываются в соответствии с правилами бухучета.

Хэлпппп.
Строим домики, нас банк душит не оплачивает за материалы все строго по ресурснику (хатя и в ресурснике и то много изъянов), как им  доказать что те же гвозди, доп. краска, пиломатериалы, арматура и др. сидит в прочих (их гдето 1,6кк в базе), и что оно нужно для строительства домиков?
Может у кого есть типовой проект домов (в эл. виде) в старых ценах, или ресурсник к нему  (ТП Б. 183-00-57.05 Могилев)? 
Заранее спасибо.

кто может пояснить?
при составлении АВР есть прочие материалы. Часть прочих куплена в 2009г, часть в 2010г(я понимаю, что в ц. 2006г.не расшифровки прочих). Как применять НДС к материалам? 18%, 20%, как поделить?
или индексируем и берем по 20%, а в бухгалтерии списывают на основании С-29 и сами отбирают с каким НДС считать?

объект подлежит льготе по НДС? В этом случае кажется есть тонкости.  Если нет - тогда по барабану с какой ставкой НДС приобретался материал. На учете в бухгалтерии материалы все без НДС.

жильё
бухгалтер пристала,  почему я беру 20% на все прочие, если у нее в бухгалтерии по 18% есть, а я в бухгалтерии ничего не понимаю. Вот ищу какой-нибудь документ, поясняющий эту ситуацию.
я могу сослаться на то , что прочие не расшифровываются, но при составлении с-29, опять возникает вопрос

Прочие материалы считаются в текущие через индекс (с НДС), ставка здесь не имеет значения 

🤩Выросшим в городских панельках этого не понять)
Кино на свежем воздухе в «Северном Береге», г.Минск.