Расчеты в текущих ценах / Прочие материалы и машины  

У нас бухгалтерия настаивает на том, что сумма списаний не должна превышать общую сумму прочих.
Списываем все, что можно быть использовано в процессе производства тех или иных работ. Если окраска - то гвозди не спишешь) Хотя где то встречал что в прочие это те материалы, которые не учтены в расценке, если к примеру, в расценке бетон + доска, то увеличивать кол-во бетона и доски нельзя, а вот списать материалы которые не учтены расценкой, но нужны - пожалуйста.

Спасибо. Информация проверенная? А то обрадую главбухшу, а потом окажусь неправ

Их личного опыта)

не верно! Она может быть и выше, и ниже той, которая получилась перемножением сметной нормы прочих в рублях на индекс
должны быть в организации производственные нормы, утвержденные руководителем, но большинство игнорируют это, а просто берут старую расценку 2001 года и вместо прочих по тем нормам списывают остальные материалы.

чем вы ее собрались обрадовать? тем ,что у вас нет производственных норм?

производственные нормы? для тех организаций которые каждый раз занимаются чем то новым - слабо применимо.

но должно. Много чего, что мы должны делать, не делаем. И ППРы почти никто не делает при ремонтах. Просто есть такая формулировка: "Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения"

конечно, тем кто занимается определенным набором работ - утвердил нормы и живи спокойно)
у нас же списание основывается на здравой логике, чтобы не было абсурда как оно обычно бывает.

Работы у нас какраз однообразные, монолит да кладка. Нормы производственные думаю не сложно разработать, главное найти инструкцию какую.
Вопрос остро встал сейчас, когда заключили договор, что прочие входят в договорную цену и Заказчик их не оплачивает, сразу возник вопрос почему списание идет именно этого именно в этих количествах и пр.
Правльно ли будет ставить в С-29 в графу перерасход желаемое списание а в примечаниях писать "за счет прочих материалов"?

делается элементарно. Перед списанием делаете новое приложение с нормами, т.е. по мере потребности, или если есть свободные люди (летом студенты на практике, например) берете старые сборники РСН 2001 года в электронном виде и убираете лишние строки, затем вверху пишите - утверждено приказом директора от ... № ... и всё!
инструкция сверху, как я написал
Как это не оплачивает? ВЫ как закрываете работы - по С-2 ?
нет, не правильно

не совсем верно. По расценке, допустим,  Ц10-668-2 ИЗВЕЩАТЕЛИ ПС АВТОМАТИЧЕСКИЕ: ДЫМОВОЙ, ФОТОЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ, РАДИОИЗОТОПНЫЙ, СВЕТОВОЙ В НОРМАЛЬНОМ ИСПОЛНЕНИИ монтируем пожарные извещатели, которые расценкой не учтены, но они никак не прочие

частный случай, я привел пример с бетоном, там более понятно.
извещатели должны же быть как неучтенные, это совсем другая песня.

В договоре написано что прочие материалы учтены в контрактной цене. Закрываем по С-2. Материалы по нормам - поставки Заказчика, прочие - наши проблемы.

Тогда используйте такое выражение: прочие материалы, те материалы, которые учтены расценкой, но из-за незначительной своей стоимости в расценках указаны в стоимостном выражении, т.е. в рублях, без расшифровки
Стоп, вы цену подрядчика как считали? без прочих?

Цену подрядчика директор считал только ему ведомым способом. Случай частный, заказчик не местный, в цене сошлись - и ладно. Реально расчетов не делалось никаких - все из личного опыта работы.
Производственные нормы - это хорошо, но прорабы ведь действуют методом "давно висит надо списать". Т.е. нормы эти подгонять ежемесячно? или прорабов построить раз и навсегда?

вот видите, до чего доводит опыт работы
а то
Это известная тема Эти нормы не должны подгоняться ежемесячно. Вы правильно написали: "прорабов построить раз и навсегда" (тем более в новых ННР-2012 такой халявы для них не будет, пусть привыкают). И никогда не верьте прорабам, которые говорят, что нормы малые - пусть либо меньше воруют сами, либо лучше контролируют своих рабочих.
Когда-то одна моя коллега в молодости получила квартиру и решила, типа самая умная , посчитать, сколько обоев необходимо купить, чтобы поклеить по нормам. Она была в шоке после поклейки - осталось почти третья часть Сейчас она на пенсии, но когда проверяла М-29 (она так еще называлась) у мастеров, а те начинали причитать про малые нормы, всегда рассказывала эту историю.

Произв.нормы-это предельно допустимых расход материала, т.е. нужно выдавать на объект материалы согласно этих норм и прораб должен в них вписаться , ведь  произв.нормы должны разрабатываться по крайней мере 2-мя методами:
1. Производственный метод нормирования расхода материалов применяется на месте работы, выполняя по ходу строительного процесса необходимые замеры и записи. /прорабы принимают активное участие естественно, что бы потом не "вякали", что не хватает /
2. Расчетно-аналитеический метод заключается в теоретическом подсчете норм расхода материалов на основании изучения соответствующих конструкций.
Поэтому надо прорабов построить раз и навсегда, а не подгонять ежемесячно, списывая , что висит

Подскажите пожалуйста! Если сумма прочих расцененных по индексу меньше фактически затраченных материалов, могу ли я увеличить сумму прочих? или как правильно поступить?

сумму прочих в процентовке увеличивать нельзя
а вот у ся в бухгалтерии по с-29 можете списать прочих и на большую сумму чем выставили заказчику

Почему же? Можно в договоре прописать, что прочие мат. в расчетах за выполненные работы подлежат расшифровке и при расшифровке они могут получиться выше (подходит для небюджета) На бюджете такой расклад не пойдет, могут усмотреть завышение

добрый день. искал везде но так и не нашел. подскажите есть ли какой-либо документ или постановление в котором конкретно написано о том что "к прочим материалам относятся неосновные (вспомогательные) материалы, используемые подрядчиком при выполнении СМР в соответствии с технологией их производства". заранее благодарю

Что то я не могу понять а где прикрепленный файл

Так ответ от 14 Января 2009 г.  Сколько же ему храниться здесь.

так может кто еще раз это письмо выложит очень надо, а то тут заказчик требует расшифровку прочих, а договором это не предусмотрено, и мне надо положить ему разъяснение РНТЦ или МАиС что-нибудь вообщем чтоб заткнуть его.

Смотрите:
https://brestvoda.com/rstc/o-prochix-materialax.html
https://brestvoda.com/rstc/o-vklyuchenii-prochix-mexanizmov-v-akty-sdachi-priemki-vypolnennyx-rabot.html
Это самые свежие

Большое спасибо

Столкнулась с проблемой: в программе БНТУ и в пограмме Смеш прочие по-разному считаются..оптовая базовая цена их разная почему-то..в БНТУ - 242 900 руб., а в Смеш - 248 421 руб. С Субчиком не можем никак цифру сбить..что делать?может, кто сталкивался?

Был похожий вопрос уже, посмотрите от какой цены считает, индекс должен применяться к оптовой цене, а не к сметной.

дада..я поправилась)сама сразу же и заметила описку..

Так в двух программах оптовая цена разная на один материал?

ага(

Дайте расценку, проверим, где правильно.

я что-то запуталась..там много расценок в акте. к каждой расценке у прочих своя оптовая цена?я думала, она для одного кода одна. просто вижу в расчете субчика, что индекс применяется к цифре, отличной от той, к которой в моей программе применяется.

Прочие материалы в каждой расценке разные, в рублевом эквиваленте забиты. Надо сравнивать по каждой расценке, значит.

да...значит, так только. спасибо)

Субподрядчик в сметах 2012 года в разделе материалы указывает "прочие материалы" и их стоимость. Можно ли это делать? Ведь сейчас все "прочие" расшифрованы и, таким образом, понятие "в рублях" исчезло".

вы верно мыслите
а спросите у суб-ка, как он их расчитывал (по какой нормативке, методике)?
скорее всего у суб-ка нету новой проги, и делает он в старой с учетом нововведений

Позвонил, согласно какой  методики и нормам рассчитывали  не ответили. Согласились расписать материалы

Помогите расшифровать расценку "Е5-2-6 ПОГРУЖЕНИЕ ДИЗЕЛЬ-МОЛОТОМ СВАЙ До 12 М". Сумма прочих на 1 м3 = 27 554 руб. в базисных ценах 2006 года. Я так понял в прочие входит С204-6400 ДЕТАЛИ ЗАКЛАДНЫЕ, С102-16000 ДОСКИ ОБРЕЗНЫЕ И С10140400 КРАСКА ДЛЯ НАРУЖНЫХ РАБОТ. Сумма всех этих прочих должна тоже равнятся 27 554 руб.

Теоретически да входит, и должна равняться 27554 руб (минус транспорт) Вопрос зачем вам это нужно?

Заказчик требует...
В договоре указано:
"При расчетах за выполненные работы в справку о стоимости выполненных работ и затратах включаются:
- «прочие материалы» - с их расшифровкой, путем применения к базисной стоимости всех прочих материалов общего индекса изменения  стоимости материалов, изделий и конструкций; "

Очень грамотный пункт! Я сражен! 
Зачем заказчику расшифровка, если в акт включаются по индексу?

Наверное, чтобы не забрали те материалы, которыми мы фактически не пользовались)

Тогда их стоимость не должна быть равна

Да!? Кто догадался прописать такой пункт в договоре! Вообще-то статья "прочие материалы", не расшифровываются, а переводится по индексу, об этом была целая куча разъяснений РНТЦ. Ну предусмотрели такую ерунду в договоре- теперь побейте того кто такую ересь написал.

Вот вам письмо РНТЦ на всякий случай!
Каков порядок определения стоимости «прочих материалов» в текущих ценах?
(НПСФ «Аист» ООО, г. Новополоцк)

Ответ:
Согласно п. 2.4.3 раздела 2 Методических указаний по определению стоимости строительства в текущем уровне цен, расчету и применению индексов цен в строительстве «Стоимость прочих материалов, учтенных в составе ресурсно-сметных норм в соответствии с разработанной проектно-сметной документацией, определяется по общему индексу изменения стоимости материалов, изделий и конструкций».
Такой метод расчета применяется в случае, если иное не предусмотрено договором подряда.
Списание материалов при производстве строительно-монтажных работ должно производиться в соответствии с учетной политикой предприятия. Производственные нормы списания материалов могут утверждаться руководителем предприятия. Разница между производственными нормами и нормами, указанными в РСН, определяется как результат финансово-хозяйственной деятельности предприятия и, соответственно, не может рассматриваться, как завышение или занижение объема работ.

(письмо РНТЦ № 06-1920 от 11.08.2011      Ананич    287 81 08)

Но как видите, это предусмотрено договором подряда

кому ерунда, а кому и нет)
Иногда расшифровывают прочие в актах, т.к. , согласно производственных норм получается на порядок меньше сумма, чем по прочим в руб эквиваленте. В расценках типа Ц8-148,9-1 прочие порой выскакивают на несколько миллионов, а по факту расход бывает не превышает и 100 000. Так что практика расшифровки совсем не ересь и бить никого не надо)

Андрей тут вопрос не в расшифравке, а как предлагают это сделать
Думаю, у тебя такого не было

простите, не вник до конца)

здравствуйте! интересует такой вопрос. Мне нужно списать прочими мат-ами саморезы с заклепками , по норме их кол-во получилось меньше чем по факту, и стоимость по норме меньше чем при расчете прочих умноженных на индекс. объект проверяется белстройцентром. Правильно ли будет считаться списание нужного мне количества по факту, если в ведомасти мат-ов просто умножить прочие на индекс и не делать расшифровки.

вам списать материалы надо или включить в акты выполненных работ? Списание идет по С-29  вы там можете списывать столько и той цене, как у вас есть по документам.
Включение же материалов в акты - это другая истоия

мы выполняем работы по монтажу профнастила, в расценке не дается списание саморезов и заклепок, а подрядчик нам их отписывает по накладной

Тут много моментов. Но теоретически подрядчик может отписать вам то количество, которое вам нужно для работ.
 Либо количество превышающее сметный норматив. В этом случае излишки остаются у вас, а списываете вы то количество которое нужно по норме для выполнения работ.  Списание материалов при производстве строительно-монтажных работ должно производиться в соответствии с учетной политикой предприятия. Производственные нормы списания материалов могут утверждаться руководителем предприятия. Разница между производственными нормами и нормами, указанными в РСН, определяется как результат финансово-хозяйственной деятельности предприятия и, соответственно, не может рассматриваться, как завышение или занижение объема работ.

Подскажите  пожал.   как   теперь   обстоит  дело  с  нучтенными  материалами (для НРР-2012) ,  их  просто   можно  в  акты   включать  как  общую  сумму  ( как  раньше  делали  с  прочими материалами)  или  же   по  новым  нормам  нам  надо  все  расписывать ?

все эти материалы "расшифрованы" т.сказать в НРР 2012.

Прочих в НРР нету. Все ресурсы есть в расценках, как в учтенных, так и в не учтенных.

мне  просто  не  совсем  понятно  в   акте    где  у  меня  список  материалов,  я  все  эти   неучтенные  материалы   могу   писать  одной   суммой  или  же  это  не  правильно  и  надо  расписывать  все  эти  неучтенные  материалы

Надо все расписывать. И что значит неучтенные. Не учтенные могут быть расценкой, значит такие материалы вносятся в смету отдельными позициями. И в процентовке уже все материалы должны быть учтенными. ))

я  имею  ввиду  что   например  раньше   дюбеля  говзди   и  прочую   мелоч   я  писала как  прочие  и не  расписывала   в   акте  что  это  за  прочие...а  теперь  получается  что  каждый  гвоздик  и  шурупчик  надо расписывать  в  акте?

🥸Какие нормы регулируют работы по шпатлеванию?
Основные требования к работе со шпатлевками изложены в СП 1.03.01-2019 «Отделочные работы» в разделе 7 «Малярные покрытия»; требования к проведению контроля качества работ — в СП 1.03.07-2023 «Отделочные работы. Контроль качества работ».