Расчеты в текущих ценах / Производство работ хозяйственным способом  

Вот(жмяк)

стандартные к= 0,341 на НР и к=0 на ПН, правда НДС оставили - алгоритм хромает,  доп. затраты по з/п только 34% на соцстрах.

Сегодня у людей глянула алгоритм, так вроде ж нету там НДС!!!
Общалась сегодня с умной женщиной, так она делает ХОЗ.СПОСОБ с НДС и проводит его КАК ВЫПОЛНЕНИЕ вместе с остальными АВР, что считаю неправильным...Кто что скажет?
Так получается земельный не брать и 0,54 ( ну или сколько у кого ) от несчастных случаев....тоже не брать?

Может ли организация соинвестор, не являясь застройщиком, выполнять работы на объекте хозспособом

судя по определению "хозспособ" не может

Извините,не корректно поставил вопрос. Может ли организация соинвестор передавать застройщику, в рамках инвестиционного договора, стоимость затрат на СМР на объекте (Инвестиционный кодекс:Статья 1. Инвестиции Под инвестициями понимаются любое имущество, включая денежные средства, ценные бумаги, оборудование и результаты интеллектуальной деятельности, принадлежащие инвестору на праве собственности или ином вещном праве, и имущественные права, вкладываемые инвестором в объекты инвестиционной деятельности в целях получения прибыли (дохода) и (или) достижения иного значимого результата.)

Прошу прощение... тут уже вроди все разжевали, но можно еще раз  ... Помогите пожалуйста разобраться с этим хоз.способом. Наши заказчики часть работы выполняли своими силами, и попросили вместо них составить акт, отказать нельзя, приходиться делать, но вопрос как?  Выполняют они работы за счет бюджета, вот здесь я так поняла и загвоздки. В ранее выложенном файле, посмотрела образец акт. САм он вроди выглядит, как АВР при выполнении подрядным способом (обычный  ) только там нет расчета стоимости материалов, а дальше идет бухгалтерская справка, т.е. привычного расчета в текущих способах не надо делать?? Строчку "материала" мы берем сумму по накладным, или все же надо рассчитать все по сметным нормам?   Помогите пожалуйста, очень очень нужно оформить все бумаги до завтра 

 

вы правильно рассуждаете, расчнет (обычный) в текущих не надо и материалы по нормам

Обычного расчета не надо. Бух. справка дается на основании понесенных затрат.
Вы берете норм. сметные кол-ва, но цены из ТТН

Я что то не сильно понимаю, откуда взять эти затраты. (раз мне дали задание подготовить бумаги, то надо и мне разбираться с этим, а не бухгалтерии, хотя бы объяснить им доступно, что им посчитать). А я и сама не понимаю :-( .
"Материалы"- беру по сметным нормам и цены по накладным
"З/п"- фактически что начисляли рабочим, или по базе на индекс?
"Прочие расходы" и "накладные расходы" откуда брать? или это все как в обычных процентовках, прочие -премии + соцстрах, накладные 0,34% брать?
Я уж извиняюсь, что столько вопросов.. Очень очень просто нужно,  директор не может отказать заказчику в просьбе, а я, соответственно, директору :-(

1. да
2. факт
3. НР - факт, прочие - факт, но их можно в з/п включить

А что входит в прочие и НР ?

да как обычно: в прочих может сидеть аренда, командировочные и т.п.
в НР - смотрите структуру НР

Все, спасибо огромнейшее!!! Надеюсь вопросов больше не будет) ++ Вам, Светлая :-) , выручили очень очень!!!

Извините,не корректно поставил вопрос. Может ли организация соинвестор передавать застройщику, в рамках инвестиционного договора, стоимость затрат на СМР на объекте (Инвестиционный кодекс:Статья 1. Инвестиции Под инвестициями понимаются любое имущество, включая денежные средства, ценные бумаги, оборудование и результаты интеллектуальной деятельности, принадлежащие инвестору на праве собственности или ином вещном праве, и имущественные права, вкладываемые инвестором в объекты инвестиционной деятельности в целях получения прибыли (дохода) и (или) достижения иного значимого результата.)

как я у себя делаю.:
выполняются работы хоз.группой- покраски-подмазки, ремонт плиточного покрытия и облицовки и т.д.
на основании дефектных актов составляется смета. на основании сметы набирается акт выполненных работ (по форме С-2, только прямые затраты), формируется ведомость нормативного расхода материалов. на основании акта и ведомости расхода составляется расчет-списание материалов 9по форме с-29 табл.2

по форме С-2, только прямые затраты - а что значит только прямые затраты ?

в базисных ценах значит.
 а вообще письмо было https://www.mas.by/index.php?id_page=60&id_lang=ru&id_subpage=0&id_select=115

у меня собственные средства

Я у себя в организации ( бюджетными средствами не пахнет ) делала форму 2 в текущих ценах, но применяла в программе БНТУ алгоритм расчета кот. называется 9.1." бухгалтерская справка. индексы без ндс. хоз.способ" В алгоритме учтено на накладные 34,1, плановые не брались, ндс и прочие налоги не брались, была з.п., материалы, прочие затраты  ( там сидели стимулирующие и 34соц.страх ). Если интересно могу скинуть свой образец. Я тоже долго расспрашивала и остановилась на этом.

скинь плиз))))

Я тоже хотел бы увидеть. Спасибо.

Ну как то так! В папке есть документ расшивровка расчета, это я для своего бухгалтера делала, по такому алгоритму у меня и посчитало.

Скажите пожалуйста, можно ли считать хозспособом здание (временный склад), которое мы строим "с нуля" (новое строительство)?  Спасибо

да, можно
хозяйственный способ строительства – организационная форма строительства, выполнения работ, при которой строительные, монтажные, иные специальные работы выполняются без заключения договора строительного подряда собственными силами застройщика, обладающего правом собственности, хозяйственного ведения, оперативного управления на объекты строительства либо приобретающего эти права по окончании работ. В случае строительства с привлечением подрядных организаций к хозяйственному способу относится та часть работ, которая выполнена собственными силами застройщика.

можете подсказать бухгалтеру проводки какие надо делать при хозспособе?

акт выполненных работ хозспособ

Понижающие коэф. в НРР 2012 к ОХР и ОПР 0,85 и т.д. тоже применять нужно?..

да
ведь идет корректировка нормообразующей базы

Получается НР * 0,341*0,85? , да??

да

Подскажите, пожалуйста, выполняем работы хоз.способом давно, но вот только в этом месяце казначейство для оплаты работ потребовало бух. справку о фактических затратах согласно письма №11-1-34/1462. Может его уже отменили и работать можно как и с подрядчиками?

никаких документов, отменяющих или заменяющих разъяснения Письма Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 01.10.2010 N 11-1-34/1462
"О документах, представляемых для оплаты работ, выполняемых хозяйственным способом за счет бюджетных средств", не было.

Прочитала всю тему. Проследите за ходом мысли и исправьте, пожалуйста, если где-то не так поняла...
При выполнении работ за счет средств бюджета составляем: деф. акт, смету, акт выполненных работ в базисных ценах без расчета стоимости (расчет стоимости материалов надо делать в акте или отдельно ведомость материалов составлять?), бухгалтерскую справку. Форму с-29 надо делать?
При выполнении работ за счет собственных средств: деф. акт; смету; акт выполненных работ с расчетом стоимости в тек. ценах без ПП и с к=0,341 к ОХР ( НДС в расчете не берем?). Форму с-29, справку с-3  надо делать?

С-3 не нужно, это справка  -  как основание расчета  стоимости между заказчиком и подрядчиком. Все так. Единственное так и не поняла до конца на 100 % нужно ли брать понижающие коэффициенты к ОХР И ОПР.

для НРР
брать нужно 0,341, но не нужно 0,81 (0,85) и т.п. т.к. новым приказом п. 4 не редактировался

Спасибо, девочки за помощь!!! Еще раз уточню Форму с29 делать надо?? И НДС  не берем??

да, обязательно. именно по С-29 списываются материалы с отчета мастера

Уважаемые форумчане, у меня два вопроса:
 1) Накручивается ли НДС при хозяйственном способе работ;
 2) Социальное страхование при хозяйственном способе работ.
                Благодарю за ответы.

А как быть с базой НРР 2012? Мы выполняем работы хозспособом, хотим за это деньги из бюджета забрать. В казаначейство нужно нести бухгалтерскую справку или при работе с новой базой достаточно акта выполненых работ с применением понижающих коэффициентов к ОХР и ОПР? Подскажите, а то начальство душит....

Акт С-2 с прямыми затратами (для подтверждения объемов выполненных работ), расчет фактичкской стоимости материалов(для бухгалтерии, чтоб в справку включили), и саму бухгалтерскую справку. https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-b187.0/hozsposob_v_2012_godu-t29527.0.html, там и ссылка на статью есть.

Тогда может Вы мне еще один момент поясните ( я работаю в ЖКХ). Статья в журнале "Строительство и экономика" за апрель 2011 г.: "Строительные работы, выполняемые за счет средств республиканского или местных бюджетов организациями жилищно-коммунального хозяйства на объектах коммунального хозяйства, принадлежащих им на праве хозяйственного ведения, а также на объектах жилищного фонда за счет средств республиканского, местных бюджетов и отчислений населения на капитальный ремонт жилых домов, к хозяйственному способу не относятся".

Что объяснять?
Пункт 5 Инструкции о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете, утвержденной Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14.05.2007 N 10:

"....хозяйственный способ строительства - организационная форма строительства, выполнения работ, при которой строительные, монтажные, иные специальные работы выполняются без заключения договора строительного подряда собственными силами застройщика, обладающего правом собственности, хозяйственного ведения, оперативного управления на объекты строительства либо приобретающего эти права по окончании работ. В случае строительства с привлечением подрядных организаций к хозяйственному способу относится та часть работ, которая выполнена собственными силами застройщика. Строительные работы, выполняемые за счет средств республиканского или местных бюджетов организациями государственного дорожного хозяйства на автомобильных дорогах общего пользования, организациями водного транспорта на внутренних водных путях общего пользования, организациями жилищно-коммунального хозяйства на объектах коммунального хозяйства, принадлежащих им на праве хозяйственного ведения, а также на объектах жилищного фонда за счет средств республиканского, местных бюджетов и отчислений населения на капитальный ремонт жилых домов, к хозяйственному способу не относятся;....

Т.е согласно этой инструкции в казначейство нужно будет предоставить акт выполненных работ без понижающих коэффициентов на хозспособ, а не бухгалтерскую справку

А что вы строили/ремонтировали? У вас объект хоз. ведения или, к примеру, ваше административное здание? Если ваше здание, то это хоз. способ.

Нет , мы ремонтируем пустующие государственные квартиры жилого фонда, который находится у нас на балансе

Это точно не хозспособ. Дальше мне трудно, так как не в "теме" по ЖКХ, но по моему тут  должен быть горисполком замешан, т.е. он должен выступать в роли заказчика.

Да, исполком замешан в роли "дающего установку")) Сказали делать, значит будем делать)) Спасибо за консультацию)

Может быть кто-нибудь может помочь. Выполнение строительных работ при  текущем ремонте общежития, где и заказчик и подрядчик одно из подразделений треста это конечно же хозспособ.  (выполнялись работы по восстановлению отделки общежития где проживали строители, с целью устранения нанесенного ущерба одним из строителей Общежитие снималось по договору найма подразделением треста на время выполнения работ на объекте, где они выступали подрядчиками , т.е. не является его собственностью) А в случае привлечения к работам на этом объекте другого подразделения этого же треста (отделочников) какие будут работы? Хозспособ или подряд?  Нужно мне срочно понять правильно ли сформирована стоимость восстановительных работ. А во взаимоотношениях подразделений внутри треста я ничего не знаю. Это очень важно! Помогите разобраться.

как я понимаю сначала тресту надо заключить договр с владельцем объекта.. а потом решать кому делигировать право (какому управлению) заключить договор генподряда на ремонт

это вопрос больше к юристам)
по идее не смотря на то, что работают разные подразделения, юр. лицо в итоге задействовано все равно одно - трест
а юр. лицо заключить договор само с собой на выполнение работ по идее не может)
поэтому скорее всего все же хоз способ, т.к. договора подряда тут быть не может
но лучше у юриста своего эти нюансы уточняйте

с учетом того, что в вопросе сказано что
такой договор врят ли будет
но если заказчик согласится, что бы строители за его счет компенсировали причиненный сами ми же строителями ущерб, то тогда да)

Спасибо большое за ответы, буду исходить из того что это все таки хозспособ. Хотя они на актах друг друга печатей пошлепали...

тогда конечно хозспособ

Подскажите пожалуйста, Заказчик строит объект (новое строительство, утвержденная ПСД с экспертизой) хоз способом собственным подразделением. Сводно-сметный расчет заточен под хоз способ. Может ли стороннее юридическое лицо заключить с Заказчиком договор подряда на строительство, например, части этого объекта на тех же условиях, как и предполагает хозспособ (без ПН, НР 0,341)? Теряет ли что-то Заказчик от такой формы сотрудничества? Или нужно делить ССР на части: хозспособ и обычная подрядная форма?

Из личного опыта. Изначально ССР был посчитан для ХС, но заказчик не расчитал свои силы, также были сокращены сроки строительства. Вообщем объявил заказчик тендер, грубо говоря, на 70% объекта. Подрядчика на условия ХС заказчик, естетственно, не нашел. Тогда произвели корректировку ССР с разделением на подрядый способ и хоз. способ. Так мы и заключали договор на обычных условиях. Заказчик, конечно же, ничего не потеряет, если найдет подрядчика, который будет производить работы на условиях ХС. А вот экспертизу, похоже,  придется пройти заново.

В этом то и вопрос нужно ли переоформлять ССР и проходить повторную экспертизу, если сторонний Подрядчик готов взяться строить даже по хозспособу. Я имею ввиду может в ССР нужно добавлять что-то в части налогов?

Хм, интересно, в где же будет прыбиль Подрядчика? В ценах на материалы?
Посмотрите здесь

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.