Расчеты в текущих ценах / Производство работ хозяйственным способом  

Спасибо.
По поводу прибыли это не для форума

Скажите пожалуйста ОХР и ОПР согласно постановлению снизили, а при хоз. способе 0,341 так и остался?

Изменений по 34,1% не было.

Уважаемые форумчане, прочла все, что здесь написано. Но у меня остались вопросы, поясните пожалуйста, если кто-то сталкивался.  В нашей организации ведутся работы по модернизации объектов собственности. ПСД на объекты имеется.  Но начальством принято решение все работы производить собственными силами, благо соответствующих подразделений хватает. Электрики делают свою работу, строители - свою, связисты - свою работу. Поправьте меня пожалуйста, если что- то не так :
1. ПСД выполнено в 2012 году, следовательно я должна считать  НРР-2012.
2. Как должен выглядеть Акт С-2  в базовых ценах.
3. Что мне делать с ОХР и ОПР? Понятно , что ПП - ноль. НДС - нет, индексы без НДС,
4. соц. страх - ?, соц.защита - 34 беру.  
 Для меня было довольно просто делать расчеты  в базе 2007, но в связи с  перерывом в работе 1.5  года, с базой 2012  я совсем запуталась.
Заранее всем СПАСИБО!!!!

по п.2 - базисных цен нет, т.к. ННР-2012 подразумевает сразу текущие цены.
ОХР и ОХП... ну тут у меня два варианта:
1-ый вариант. (так как у меня, но тоже не уверен что это правильно) я делаю с-2 и считаю только прямые затраты т.е. у меня ОХР и ОХП (бывшие НР) =0, и, да, ПП (бывшие ПН) тоже - 0. вот, а потом уже на мой с-2 бухгалтерия накручивает накладные расходы, сложившиеся на предприятии (у нас производственное).
2-ой вариант. делать всё так же как было в базе 2006го года. т.е. ОХР и ОХП забирать 34,1%..
индексов вообще нет, есть один прогнозный индекс. и он не делится на с НДС и без НДС, он общий.
соц.страх - я так понимаю страхование от несчастных случаев (белгосстрах) - он нигде в АВР не фигурирует, есть общая цифра заработной платы и белгосстрах ОТиЗом вычитается из этой общей цифры...
соц.защита (т.е. ФСЗН) - правильно - 34%..
НДС - 0
ну вроде в общих чертах всё.
если что-то не понятно, а непонятно точно будет, спрашивайте, будем дальше думать, разъяснять..

Обязательное страхование от несчастных случаев учтено нормами ОХР и ОПР, согласно п.2.4. МР.
Казусный случай: https://proekt.by/fot_v_raschetah_po_nrr2012-t32371.120.html
Все так же как и по РСН 2006, с учетом пункта 4 примечаний, согласно постановления №40 от 27.12.2012 https://www.rstc.by/download/post_40.pdf  :
4. При выполнении строительных и иных специальных и монтажных работ без заключения договоров подряда (хозяйственным способом) нормы общехозяйственных и общепроизводственных расходов определяются в размере 34,1 процента к нормам, приведенным в таблице, с учетом коэффициентов, указанных в пунктах 1-3 примечаний.
Т.е. 1,1-при реконструкции, 1,15-сантехнические на селе, 0,94-г. Минск.
Ну и ежемесячные корректирующие коэффициенты тоже, согласно пункту 5.
Сейчас уже должен быть акт С2а. РНТЦ выложил общий и очень очень условный пример его заполнения https://www.rstc.by/download/form.pdf  Разъяснения по хоз. способу как всегда дать забыли.  

спасибо что поправили, в конце дня писал, голова уже думать не хотела )
по поводу с2а, разработчик моей программы пишет следующее: "     Форма документа C-2а не имеет каких-либо принципиальных отличий от
    ранее применявшейся для НРР формы С-2 и не влечет за собой каких-либо
    изменений в расчете стоимости работ.
      Вместе с тем есть важный момент, связанный с новой статьей затрат
    "Отклонение в стоимости материалов".
      Такие отклонения могут применяться, если акт выполненных работ
    выполняется не в том же отчетном периоде (месяце), в котором составлена
    соответствующая смета, то есть если акт составляется в последующие
    отчетные периоды (месяцы). Кроме того, применение таких отклонений
    (и каких именно отклонений - при увеличении цены, при уменьшении цены
    или всех видов отклонений) должно быть оговорено в договоре подряда.
      К сожалению, в примере расчета РНТЦ (пример размещен на официальном
    сайте rstc.by) статья затрат "Отклонение в стоимости материалов"
    фактически не раскрыта и содержит нулевые значения. Между тем при
    расчете таких отклонений есть много вопросов:
    - как учитывать отклонения в стоимости материалов заказчика;
    - как учитывать отклонения в случае наличия нескольких разных
      фактических цен на один и тот же материал (как подрядчика, так и
      заказчика);
    - как учитывать отклонения, если есть разные сметные цены на один
      и тот же материал, и при этом также есть разные фактические цены
      на такой материал (в том числе и в случае частичного использования
      материала заказчика со своими разными ценами);
    - как учитывать отклонения в случае замены сметных материалов на
      близкие по назначению, но другие материалы, использованные по
      факту;
    - каким образом должен выглядеть построчный расчет отклонений
      в стоимости материалов.
      Без ответов на эти вопросы автоматизация расчета отклонений в
    принципе невозможна. Разработчики методики в лице РНТЦ в настоящее
    время также не имеют ответов на эти вопросы. Видимо, в связи с этим
    в примере РНТЦ по заполнению формы С-2а статья затрат "Отклонение
    в стоимости материалов" не задействована.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО Олег К и Bop_dima, стало что-то получаться. Но выплыл еще один вопросик - при составлении акта С-2 хозспособом я должна брать цены использованных материалов по факту (из накладных) или достаточно тех цен, что заложены  базу 2012г. И еще,  разбираясь в МУ  Гродненского облисполкома, учитывается понижаюший К = 0.5, это только для бюджета?

по поводу материалов: я всегда беру фактические цены, хотя (по методике) надо брать те которые общегосударственные. если собственные средства - до фонаря, берите фактические цены и всё будет ок, если бюджет можно поступить так: условно, в расценке грунтовка нм.. цена в программе заложена 15000. вы удаляете этот мат-л из расценки и под ней вбиваете то название которое у вас в материальном отчёте, например, грунтовка ceresit ct17 и соответственно цену тоже фактическую. любому проверяющему: в базе нет грунтовки ceresit, поэтому я применил то-то по фактической цене.. как-то так. проне совсем понял, что это? )

это по Инструкции 51 при составлении сметной документации надо брать цены с учетом мониторинга и то обязат. при бюджетном финансировании, а при формировании НДЦ, в расчетах за вып.работы можно фактические.

  это дополнительные разъяснения по оформлению расчетов хозспособом Гродненского облисполкома, посоветовали посмотреть, жаль ссылку не найду, так вот, там в расчете к среднемесячной стоимости чел.ч. рабочих строителей применяется понижающий коэф. в пределах от 0,5 до 0,675. Вот, мне и непонятно, почему он применяется при работе ХС, может, потому что бюджет?

Вот вам ссылка: https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-b187.0/hozsposob_v_2012_godu-t29527.0.html
И обратите внимание на ответ Milady: "методичка приложенная выше уже притерпела некоторые изменения, убрался понижающий коэффициент к заработной плате...

А где можно посмотреть эти изменения?   

Там в ветке выложены две методички.

Подскажите, пожалуйста, мы строим объект на котором работы разделы на подрядный и хоз.способы. Мы выступаем в роли ген.подрядчика.У заказчика нет разрешения на проведения строительных работ, соответственно работы выполняем мы. Мы написали на проектный институт что бы они пересчитали сметы на подрядный способ, пересчет будет неизвестно когда, т.к в институте много работы). Мы делаем процентовки согласно сметам, когда будут переделаны сметы будем делать корректировку. Вопрос заключается в следующем: С кем должны заключать договоры суб.подрядчики, если в сметах работы предусмотрены хоз.способом? Если суб.подрядчики заключат договор с нами мы же должны пропускать процентовки как по хоз.способу с соответствующими НР и ПН (ПРАВИЛЬНО?)?

ПОМОГИТЕ! Никто толком не может ответить. Дорожная организация ведет работу в основном хозспособом. Правильно ли ставить НДС на материалы к вычету. Или необходимо сразу включать материалы с  НДС в процентовке? Получается, что налоговая со временем нам будет много должна...

Если обьект без НДС, то его наша программа автоматом накручивает НДС на маты и мехи

Подскажите пожалуйста, не бюджетная организация производит строительные работы (новое строительство) хозяйственным способом. Директор договорился на определенную сумму со своими работниками. Необходимо составлять акты сдачи-приемки для обоснования выплачиваемой з/п и списания материалов. Скажите, каким образом можно подгонять з/п под договорную? Что можно снижать? Чем можно пренебречь?

Вполне законно применять при расчетах собственную ставку.

Большое спасибо за быстрый ответ. Очень помогли.

Возник еще один вопрос. Опять таки, не бюджетная организация. Работы выполняет свой же рабочий по договору подряда (хозспособом). Нужно ли и обязательно ли начислять 34,1% к ОХР и ОПР и если да, то где эти деньги остаются: их выплачивают к з/п или же они остаются в организации? Входят ли в них 0,6% обязательного страхования от несчастных случаев?

Указ от 11 августа 2011 г. № 361 внес изменения в Указ от 25 февраля 2011 г. № 72 «О некоторых вопросах регулирования цен (тарифов) в Республике Беларусь»
Теперь МАиС регулирует цены и тарифы на строительные материалы, изделия, конструкции, работы и услуги, используемые (выполняемые, оказываемые) при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов (за исключением финансируемых с использованием средств иностранных инвесторов)».
Таким образом процент ОХР и ОПР можно так же определить свой, и ни какой коэффициент не применять.
Процент страхования от несчастных случаев 0,6 - входит в состав ОХР и ОПР. 

Спасибо еще раз) Выручаете меня целый день.

Добрый день!
Если бюджетная организация выполняет строительные работы своими силами - это хозспособ, на выполнение части работ заключен договор подряда - эта часть работ не хозспособ, а если эта бюджетная организация пойдет к своему подрядчику на субподряд - как считать эти работы?

Не хоз способ точно, вы же будете сдавать работы генподрядчику. Схема, конечно, дикая. 

не помню где видела ответы на дааный вопрос помоему Вы не имеете права идти к ним на субподряд

Здравствуйте)) Пишу вам из горящего танка)) Скажите пожалуйста, может кто-нибудь подскажет: в каком-то документе, типа методических указаний или рекомендаций встречалась фраза относительно того, что сэкономленные средства от ОХР и ОПР по хозспособу заказчик в праве начислить как доп. з.п. рабочим, выполняющим СМР.
Все дело в процентовке, которую вернули в фирму с прошлого года. В этой процентовке ОХР и ОПР подписаны как стимулирующие надбавки рабочим. Нас проверяющие органы заставляют эту сумму вернуть, а я не знаю, чем можно это отстоять. Но где-то я это читала... Может кто-нибудь поможет...

надо вспомнить вам... не встречала такого в нормативке
только вот это
ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ СТАТЕЙ ОБЩЕХОЗЯЙСТВЕННЫХ И
ОБЩЕПРОИЗВОДСТВЕННЫХ РАСХОДОВ (постановление МАиС №59 от 23.12.2011 (с изменениями и дополнениями)
2. Расходы на обслуживание работников строительства
2.1. Дополнительная заработная плата рабочих основного производства
строительно-монтажных работ, в том числе на строительство временных (титульных)
зданий и сооружений, рабочих по эксплуатации и обслуживанию строительных машин и
рабочих, занятых на некапитальных работах, производимых за счет общехозяйственных и
общепроизводственных расходов.
В состав дополнительной заработной платы входят:
заработная плата рабочих за время простоев по атмосферным условиям;
суммы, резервируемые на оплату отпусков рабочим;
доплата в связи с пониженными нормами выработки у молодых рабочих;
оплата льготных часов подростков;
доплата до средней заработной платы беременным женщинам;
оплата перерывов в работе кормящих матерей;
доплата бригадирам за руководство бригадой;
выходное пособие;
доплата рабочим за работу во вторую и третью смены, а также дежурным
электромонтерам, слесарям, сантехникам, кочегарам и другим рабочим за работу в ночное
время (кроме горнопроходческих и некоторых других подземных работ, по которым эта
доплата учтена в элементных сметных нормах);
выплата рабочим за время выполнения государственных обязанностей;
выплата рабочим за время прохождения медицинских осмотров.

вы в акт включали ОХР-ОПР с 0,341?

Да. В акте ОХР и ОПР посчитано с коэф. 0,341  но подписано не как ОХР и ОПР а как стимулирующие выплаты работнику. Проверяющая организация сказала, что это нарушение и требует возврата средств. Что делать я вообще не представляю.

Укажите в ответе, что это ОХР и ОПР, и рассчитаны они в соответствии с инструкцией, а стимулирующие прописаны ошибочно.

Спасибо, буду пробовать.

Вобщем, кому интересно, нашла в методических рекомендациях по хозспособу, разработанных Гродненским облисполкомом:
39. Нормы общехозяйственных и общепроизводственных расходов (в строительстве - накладные расходы) при выполнении строительных и иных специальных и монтажных работ без заключения договоров подряда (хозяйственным способом) определяются в размере 34,1 процента к нормам общехозяйственных и общепроизводственных расходов для строительных, монтажных, специальных и пусконаладочных работ при возведении, реконструкции, ремонте и реставрации объектов подрядным способом . К общехозяйственным и общепроизводственным расходам относятся административно-хозяйственные расходы, расходы по обслуживанию работников строительства, расходы на организацию работы на строительных площадках и прочие расходы. Соответственно в структуру общехозяйственных и общепроизводственных расходов, входят также и расходы на дополнительную заработную плату работников организации-застройщика, занятых на строительстве хозяйственным способом и физических лиц, привлеченных для выполнения СМР по Договорам. При обеспечении выработки выше нормативной, т.е. когда трудозатраты по акту сдачи-приемки работ превышают фактическое отработанное время, принимается решение руководителем организации-застройщика или иным уполномоченным им лицом о включении неиспользованных средств по группам затрат общехозяйственных и общепроизводственных расходов (накладных расходов) на выплату дополнительной заработной платы рабочих занятых на выполнении СМР, в т.ч. и физических лиц. Наименование затрат входящих в структуру общехозяйственных и общепроизводственных расходов представлена в приложении 9 к настоящим Методическим рекомендациям.

Полный документ прилагаю

Из прочитанного, так и не поняла, почему вы в акт включили, как стимул?
там же написано ОХР-ОПР*0,341. а уже руководитель принимает решение куда их применить...
думаю из-за этого и вопрос у проверяющего

Дело в том, что включала не я, а разгребать мне. Вот и пытаюсь как-то отбиваться. Весь вопрос был в том, что по видимому думали, что сумма ОХР и ОПР на руки работнику не выплачивается и решили обозвать стимулом, чтобы наверняка.

Указывайте на техническую ошибку и все. Это затратная часть и отчет по этим затратам предприятие давать не должно, если ОХР и ОПР взяты согласно инструкции и утвержденного процента.

Согласна.
даже не ошибка, а описка, расчет-то верный

Переговоры с контролирующим органом успехом не увенчались. Запретил брать ОХР и ОПР.

а основание? нормативный документ?
ведь согласно инструкции, у вас все верно...

Основанием являлось то, что ОХР и ОПР были подписаны как стимулирующие надбавки рабочим. "Описка" его не убедила. Слышать ничего не хотел. Аргументировал свою позицию тем, что это бред, начислять ОХР и ОПР физическим лицам, привел какое-то постановление, по которому ОХР и ОПР физлицам не начисляется, которое я сейчас пытаюсь найти.

Прошу у всех прощения. Сама запуталась и всех тоже запутала. Это был договор подряда с физическим лицом. Извините за неправильные вопросы...
Получается, что при процентовании работ, по договору подряда с физ. лицом не берется ОХР и ОПР и ПН? А что я имею право брать, подскажите... и какое постановление это регламентирует?

а постановление нашли на которое проверяющий ссылался?

Олег К и Светлая правы, что ОХР и ОПР начисляется по хозспособу в размере 0,341 к ОХР и ОПР... Получается, что я отстаивала по итогу совсем не ту позицию. При заключении договора подряда с физическим лицом ОХР и ОПР * 0,341 не начисляется... И постановление не нашла потому, что совсем не то искала... Еще раз прошу прощение за то, что всех запутала. Теперь интересует, что я в праве начислять для договоров подряда с физлицами, если заказчик - бюджет

еще поищу, а пока почитайте здесь https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika-b123.0/rascheti_s_fizicheskim_licom-t6525.0.html

С физлицами только зарплату. Но это не значит что ОХР и ОПР не начисляется при составлении АВР при хозспособе. Это затраты предприятия, такие же, как и выплата заработной платы.

Олег, я так понимаю, что soranebosky - заказчик на бюджетном объекте, свои акты делал правильно, а вот акт с физ. лицом оформлен был не верно, и теперь проверяющие хотят с физ лица вернуть деньги, или с зака, раз ошиблись

Светлая, теперь еще раз буду извиняться за то, что не описала изначально ситуацию. Я - подрядчик на бюджетном объекте. Заключился договор подряда с физическим лицом (работником нашей фирмы) на выполнение СМР (монтаж окон и дверей ПВХ), нами же изготовленными. К договору подряда приложился АВР, оформленный, какого-то черта, как для хозспособа. ОХР и ОПР * 0,341 (подписанные как стимулирующие рабочим); соцстрах 34%, обязательное страхование 0,6%, при этом взяты стесненность 1,2 и увеличение з/п по МАиС№5. На тот момент все подписалось. Сейчас пришла проверка на бюджетный объект и встал вопрос о правомочности взятия стимулирующих, и при выяснении, что это вообще ОХР и ОПР заставляют снять. Короче. Черт ноги поломает. И теперь АВР возвращают с условием пересчета и возврата средств, полученных нашей фирмой.

С физ. лица вряд ли получится. С физ. лицом вообще ничего такого, С-2 имею ввиду, не надо было делать.

да не извиняйтесь, главное, разобраться...
что-то я действительно, запуталась...
вы зак-ку д.б. выставить обычный акт на установку окон и дверей, со стимулом, стесненностью, охр-опр и пп, налогами
а как вы выставляли физ, по-идее, проверяющих не должно волновать, хотя "договор подряда", лучше бы услуг...
с разницы бух-рия д.б. уплатить налоги

Дело было вечером, делать было нечего)) Наша фирма на тот момент схватилась за этот заказ, сами понимаете, есть хочется... Идти на подряд как фирма не могли, так как заказчика смущала сумма за СМР, поэтому решили заключить договор подряда с физлицом. Делала это все не я, я сейчас только клубок распутываю и пытаюсь понять кто в тот момент и о чем думал. Я вот думаю, как сейчас это все оформить и пересчитать, чтобы потом комар носа не подсунул да и без больших проблем для нашей фирмы. Большое спасибо за ссылку на тему. Почитала) Ничерта не поняла, как вести себя в случае с НРР))

Доброго дня, нужна помощь вот по какому вопросу: мы бюджетная организация и ведем работы по ремонту на объектах, которые находятся в нашем оперативном управлении, т.е., как мы поняли,- это хозяйственный способ производства работ. За год изучения "нормативки" ну никак не можем придти к единому мнению с бухгалтерией, после всех дебатов с главбухом, я уже даже в имени собственном  начинаю сомневаться, а уж по поводу как все таки оформлять документы и подавно. Может кто-нибудь поделится, как примером, именно своим  оформленным актом выполненных работ (С-2) и этой несчастной бухгалтерской справкой.
Буду очень благодарна.

Объясните, пожалуйста,почему не накручиваем НДС на выручку по работам, выполненным хозспособом и оплачиваемым из бюджета? В налоговом законодательстве таких льгот нет.

Потому что при работах хоз способом нет реализации и нет прибыли как таковой, или выручки, как вы обозвали. Работы выполняются для себя.

Дело то в том, что бухгалтерия относит на сч 90( реализация)

56. Стоимость объекта (части объекта), возводимого заказчиком, застройщиком, дольщиком для собственного потребления, отражается по дебету счета 01 «Основные средства» и кредиту счета 08 «Вложения в долгосрочные активы» по сумме всех затрат, увеличивающих стоимость объекта строительства, с составлением акта о приеме-передаче основных средств по форме, установленной постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 22 апреля 2011 г. № 23.

Т.е. кроме акта ввода оформляется ОС-1?

подскажите ,пожалуйста, заказчик спрашивает , почему в акт выполненных работ ( хозспособ)  включаются отчисления   в соцстрах 34% , а фактически перечисляется другой процент?

Фактически отчисляется 34%. Просто в ту же контору идет еще отчисление 1% пенсионного, и минус от 34% ФСЗН, суммы выплаченных больничных.

а почему подоходний с физлица снимают с суммы оплаты работ? ведь налоги в акте отдельно от зарплаты. или ему на до расчёт заработной платы делать сразу с учётом подоходнего?

Расчет зарплаты конечно с учетом подоходного и пенсионного. Это налоги, уплачиваемый физ. лицом, а не организацией

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.