Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Расчеты в текущих ценах
/ Производство работ хозяйственным способом
Страницы:
1
...
5
6
[
7
]
8
Светлая
06 Августа 2015
Репутация:
2845
[+]
,
сообщений:
15 260
,
Цитата olla_la:
Здравствуйте. Не могли бы показать пример оформленного комплекта документов для хозспособа в базе НРР (раньше никогда этим не занималась). 1. Т.к. оформляя форму С-2а зарплата у меня получается одна, а фактически бухгалтерия платила другие суммы. 2. И как взять остальные затраты если бухгалтерия кроме зарплаты ничего не дает. За ранее благодарна.
есть специальная тема
https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-b187.0/hozyaiystvenniiy_sposob_v_nrr_hozsposob-t29527.0.html
olla_la
06 Августа 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
,
Цитата Светлая:
Цитата olla_la:
Здравствуйте. Не могли бы показать пример оформленного комплекта документов для хозспособа в базе НРР (раньше никогда этим не занималась). 1. Т.к. оформляя форму С-2а зарплата у меня получается одна, а фактически бухгалтерия платила другие суммы. 2. И как взять остальные затраты если бухгалтерия кроме зарплаты ничего не дает. За ранее благодарна.
есть специальная тема
https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-b187.0/hozyaiystvenniiy_sposob_v_nrr_hozsposob-t29527.0.html
Спасибо спрошу там
KUKSENKOV
28 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
,
Здравствуйте. Разъясните пожалуйста. Сметная документация составлена в ценах июля 14 года. Начало строительства июнь 15. Алгоритм расчета хозспособ. Согласно постановления МАиС 46-47 4. При выполнении строительных и иных специальных и монтажных работ без заключения договоров подряда (хозяйственным способом) нормы общехозяйственных и общепроизводственных расходов определяются в размере 34,1 процента. А согласно постановления МАиС № 53 этот коэффициент не применяется. чем руководствоваться при формировании актов выполненных работ. Нужно ли применять понижающий коэффициент к ОХР ОПР.
Ragi
29 Февраля 2016
Репутация:
63
[+]
,
сообщений:
369
,
Цитата KUKSENKOV:
Здравствуйте. Разъясните пожалуйста. Сметная документация составлена в ценах июля 14 года. Начало строительства июнь 15. Алгоритм расчета хозспособ. Согласно постановления МАиС 46-47 4. При выполнении строительных и иных специальных и монтажных работ без заключения договоров подряда (хозяйственным способом) нормы общехозяйственных и общепроизводственных расходов определяются в размере 34,1 процента. А согласно постановления МАиС № 53 этот коэффициент не применяется. чем руководствоваться при формировании актов выполненных работ. Нужно ли применять понижающий коэффициент к ОХР ОПР.
Писали официальный запрос на ряд вопросов по хозспособу. Вот ответ. Только ФАКТИЧЕСКИЕ ЗАТРАТЫ в бухсправке. Никаких сметных! Источник финансирования не важен.
ОАО «НИИ Стройэкономика» рассмотрело Ваше письмо и в пределах своей компетенции сообщает следующее.
1. Хозяйственный способ строительства - организационная форма строительства, выполнения работ, при которой строительные, монтажные, иные специальные работы выполняются собственными силами застройщика, обладающего правом собственности, хозяйственного ведения, оперативного управления на объекты строительства либо приобретающего эти права по окончании строительства. В случае строительства объекта с привлечением подрядных организаций к хозяйственному способу строительства относится та часть работ, которая выполнена собственными силами застройщика (абзац шестой пункта 2 Инструкции о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете, утвержденной постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14.05.2007 №10 (далее – Инструкция №10)).
В соответствии с п.15 Инструкции №10, при финансировании строительных работ, выполняемых хозяйственным способом, за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, государственных целевых бюджетных и внебюджетных фондов основанием для получения указанных средств является акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ, форма которого установлена постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29 апреля 2011 г. №13 «Об установлении форм первичных учетных документов в строительстве», составленный в базисных ценах, и бухгалтерская справка-расчет о сумме фактически произведенных затрат в разрезе статей затрат.
Пример оформления этих документов при выполнении работ, выполняемых хозяйственным способом, разъяснен письмом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 01.10.2010 №11-1-34/1462 «О документах, представляемых для оплаты работ, выполняемых хозяйственным способом за счет бюджетных средств».
При выполнении строительных работ, выполняемых хозяйственным способом, за счет собственных средств, применяется аналогичный порядок.
Затраты, произведенные при хозяйственном способе строительства отражаются в бухгалтерском учете на основании первичных учетных документов.
2. В бухгалтерской Справке о сумме фактически произведенных затрат, данные о фактических затратах приводятся в следующей структуре:
- Материалы
- Основная заработная плата рабочих
- Затраты по эксплуатации строительных машин и механизмов
- Прочие расходы
- Накладные расходы
Итого стоимость работ
Вычитается сумма полученного аванса или стоимость
материалов, оплачиваемых за счет средств бюджета
К оплате
Коэффициент, учитывающий применение прогнозного индекса цен в строительстве не указывается, так как является элементом формирования цены. При хозяйственном способе цена не формируется.
3. Включение затрат в справку осуществляется по фактически произведенным расходам.
4,5,6,7. Коэффициенты на стесненность при выполнении работ хозяйственным способом не применяются, так как и прогнозный индекс являются элементами формирования цены строительных работ, при заключении договора строительного подряда.
Светлая
29 Февраля 2016
Репутация:
2845
[+]
,
сообщений:
15 260
,
Цитата Ragi:
Вот ответ
а можно скан?
KUKSENKOV
29 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
,
Да хотелось бы показать это письмо бухгалтерии.
Олег К
29 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
,
Цитата Ragi:
Коэффициент, учитывающий применение прогнозного индекса цен в строительстве не указывается, так как является элементом формирования цены. При хозяйственном способе цена не формируется.
3. Включение затрат в справку осуществляется по фактически произведенным расходам.
4,5,6,7. Коэффициенты на стесненность при выполнении работ хозяйственным способом не применяются, так как и прогнозный индекс являются элементами формирования цены строительных работ, при заключении договора строительного подряда.
Это что-то новенькое в ценообразовании
Ragi
29 Февраля 2016
Репутация:
63
[+]
,
сообщений:
369
,
Цитата Светлая:
Цитата Ragi:
Вот ответ
а можно скан?
Запрос делали для суда. На платной основе. За 1,5 листа 3 млн. Пока идет процесс скан выложить не могу. Закончиться суд выложу.
Ragi
04 Марта 2016
Репутация:
63
[+]
,
сообщений:
369
,
Думаю этот ответ раз и на всегда снимет вопрос сметные/фактические ... и зависимость от источника финансирования. Это сразу облегчит работы пто и напряжет бухов)
НИИ.rar
(399.34 Кб - загружено 370 раз.)
Ragi
04 Марта 2016
Репутация:
63
[+]
,
сообщений:
369
,
Задавались следующие вопросы:
Возникли вопросы методологического характера, касающиеся порядка определения стоимости строительства и порядка оформления результатов работ, осуществляемых хозяйственным способом, а именно:
1. каким образом при хозяйственном способе строительства оформляются затраты на выполненные строительно-монтажные работы?
2. В «Бухгалтерской справке» о сумме фактических затрат по строительным работам, выполненным на объекте, включаются ли следующие затраты:
-заработная плата;
-эксплуатация машин и механизмов;
-материалы;
-транспортные и заготовительно-складские расходы;
- общехозяйственные и общепроизводственные расходы;
-отчисления на социальное страхование;
-коэффициент, учитывающий применение прогнозного индекса цен в строительстве?
3. Включение затрат в «Бухгалтерскую справку», перечисленных в пункте 2 запроса, осуществляется по сметным или фактически понесенным расходам?
4. Допускается ли применение коэффициентов на стесненность, при выполнении строительных работ без проектно-сметной документации по объекту (самовольное строительство)?
5. Правомерно ли применение в акте выполненных работ коэффициентов учитывающих стесненные условия производство работ, если отсутствует проект организации строительства, дефектный акт и пояснительная записка, а в локальной смете на восстановление здания цеха не предусмотрено применение указанных коэффициентов?
6. Правомерно ли с учетом пункта 5 настоящего запроса, применять коэффициенты на стесненность на работы, возникшие дополнительно в процессе восстановления здания цеха, но без оформления «Акта на дополнительные работы»?
7. Возможно ли применять коэффициенты на стесненность 1,35 и 1,2 если условия проведения ремонтно-восстановительных работ в цеху характеризуются следующими признаками:
– это неэксплуатируемое здание цеха;
– отсутствует действующие технологическое оборудование;
– нет движения технологического транспорта;
– нет вредных условия труда: пыли, вредных газов, дыма.
Олег К
04 Марта 2016
Репутация:
63
[+]
,
сообщений:
369
,
Мутное письмо, на самом деле, ссылка на разъяснение МАСа пустая, так как оно устарело в принципе и базисных цен сейчас нету, по небюджету это они от себя сказали, что оформляется так же как и на бюджет, в 10-й инструкции указано совсем другое, по прогнозному и тем более стесненности их ответ, на мой взгляд, вообще противоречит законодательству.
Цитата Ragi:
За 1,5 листа 3 млн.
Не отработали они этих денег.
Елена 83
11 Апреля 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
124
, Инженер СЭО,
Ragi !!!!!! Огромное ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБИЩЕ! Вы даже не представляете, как вы меня выручили этим сканом! ЭТО ПОБЕДА НАД ГЛАВБУХОМ! Мне важна бала лишь одна строка - хозспособ за счет собственных средств рассчитывается аналогично расчету за счет бюджетных средтсв.
Олег К
11 Апреля 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
124
,
Цитата Елена 83:
ЭТО ПОБЕДА НАД ГЛАВБУХОМ! Мне важна бала лишь одна строка - хозспособ за счет собственных средств рассчитывается аналогично расчету за счет бюджетных средтсв.
Где тут победа? Эта фраза ни капли не подтверждена нормативно.
Елена 83
11 Апреля 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
124
, Инженер СЭО,
Эта фраза прописана в официальном письме , а где прописано, что я в акте С-2 по ПСД в ценах на 01.01.2013г. должна прописывать ФАКТИЧЕСКИЕ данные по ЗП, ЭММ (согласно путевым) и материалов (согласно ТТН), идущие вразрез с официальной сметой? Таким маразмом меня заставляли маяться раньше, ведь я не умею так громко кричать, как главбух. Потому что бухгалтерии не хотелось писать бух.справку к моему акту по проекту.
Олег К
11 Апреля 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
124
,
Цитата Елена 83:
Эта фраза прописана в официальном письме
Это левый ответ какой-то "НИИ Стройэкономика", обычное ошибочное мнение исполнителя письма, его можно выбросить. И взять закон о бух. учете, где указано как должны быть утверждены и оформлены первичные учетные документы.
Цитата Елена 83:
а где прописано, что я в акте С-2 по ПСД в ценах на 01.01.2013г. должна прописывать ФАКТИЧЕСКИЕ данные по ЗП, ЭММ (согласно путевым) и материалов (согласно ТТН), идущие вразрез с официальной сметой?
В учетной политике предприятия это должно быть. И там вполне себе может быть прописана процедура, отличная от той, которая прописана на бюджет в 10-й инструкции. И исполнять нужно именно учетную политику.
Цитата Елена 83:
Таким маразмом меня заставляли маяться раньше, ведь я не умею так громко кричать, как главбух.
Главбух еще и уволить может посодействовать, это второй человек на предприятии, обычно. А иногда даже и первый. Поэтому "победы" над главбухом чреваты, тем более такие сомнительные.
И маразма ни какого нету, если бухгалтерия дает все данные, то вбить нужные цифры в прогу нет проблем. По моему оформлять документы в соответствии с требованиями главбуха - это не маразм, а нормальная работа.
Елена 83
11 Апреля 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
124
, Инженер СЭО,
Если бы она показала мне, что это прописано у нас в учетной политике - не вопрос... Но свою точку зрения она ничем подтвердить не может, кроме как криком и угрозами не принимать процентовки. И когда придет проверка и спросит меня на каком основании я так посчитала, то , боюсь, правды я ни от кого не добьюсь и останусь виноватой. Хорошо еще если фактические затраты будут меньше сметных. А так у меня есть хотя бы методика расчета для бюджета, применимая для собственных средств... Исправьте меня, Олег К, если я в чем-то неправа.
Ragi
11 Апреля 2016
Репутация:
63
[+]
,
сообщений:
369
,
Если кто то не согласен с ответом ...пусть он местами и "левый" может обратиться в госструктуры там обязаны ответить с разъяснениями в течении 15/30/ дней. Вышеуказанный ответ нам помог. Суд принял его во внимание. Сумма иска упала с 50 000 $ до 12 000 $. Разница есть? Есть. Судья если на меня орала как (извините) жаба драная и пыталась удалить из заседания.... то после ответа умолкла.
PS Нет у нас гуманного суда! У кого лапа волосатей тот и прав. Но это для другого форума, извините.
Олег К
11 Апреля 2016
Репутация:
63
[+]
,
сообщений:
369
,
Кто же вас проверять будет, если собственные средства, да еще и хоз. способ. Бухгалтерская справка - это документ принимаемый к оплате казначейством, а на предприятии работы выполняются за собственные деньги и именно главбух решает, на основании какого первичного документа проводить хоз. операцию. И в учетной политике должно быть про это. Убедили делать как при бюджете - хорошо, но одного делать не нужно - ругаться с главбухом.
Елена 83
11 Апреля 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
124
, Инженер СЭО,
Так мы ж с ней и не ругаемся... Просто отстаиваем свои точки зрения, даже многоточия. У нас уже были замечания по процентовкам хозспособом. Просто это долгострой с "Заморозками". Вот все им и интересуются.
А борьба процентовщиков и бухгалтерии нескончаема, вечна и глубока как само время...
Светлана1581
22 Апреля 2016
Репутация:
157
[+]
,
сообщений:
1 475
, начальник ПТО, cтаж: 20 лет
Цитата Олег К:
Убедили делать как при бюджете - хорошо, но одного делать не нужно - ругаться с главбухом.
Я бы даже темку отдельную открыла, так хочется поругаться с главбухом
Светлана1581
22 Апреля 2016
Репутация:
157
[+]
,
сообщений:
1 475
, начальник ПТО, cтаж: 20 лет
Цитата Ragi:
Если кто то не согласен с ответом ...пусть он местами и "левый" может обратиться в госструктуры там обязаны ответить с разъяснениями в течении 15/30/ дней. Вышеуказанный ответ нам помог. Суд принял его во внимание. Сумма иска упала с 50 000 $ до 12 000 $. Разница есть? Есть. Судья если на меня орала как (извините) жаба драная и пыталась удалить из заседания.... то после ответа умолкла.
PS Нет у нас гуманного суда! У кого лапа волосатей тот и прав. Но это для другого форума, извините.
Ragi, если не секрет, поделитесь темой судебного заседания в разрезе методологии хозспособа. Мы тоже строим и хозспособом в том числе...
Светлана1581
22 Апреля 2016
Репутация:
157
[+]
,
сообщений:
1 475
, начальник ПТО, cтаж: 20 лет
Вот думаю в МАиС письмецо по хозспособу, вопрос действительно серьезный, но думаю не пошлют ли они меня в эту самую Стройэкономику?
письмо.docx
(12.35 Кб - загружено 189 раз.)
Ragi
25 Апреля 2016
Репутация:
63
[+]
,
сообщений:
369
,
Суть вопроса: фирма А решила выполнить строительство хозспособом без получения каких либо документов на это строительства (сначала построить, потом заплатить штраф за самовольное строительство, и узаконить - при чем в суде это открыто заявлялась мотивируя что так дешевле, чем идти правильным путем). Для выполнения работ на объекте в аренду была взята техника, во время монтажа этой техники по нашей вине было повреждено имущество фирмы А. Фирма А вместо того, чтобы предложить нам выполнить эти работы сделала их хозспособом. 1 вариант их хозспособа заключался оформление работ ПОДРЯДНЫМ способом, только без НДС. Мы в суде заявили, что это не соответствует законодательству по бухучету, а в частности инструкции №10. Тогда судья пригласила эксперта из РНТЦ. Эксперт сказала, что в данном вопросе она не компетентна (но помогла нам отрезать ряд расценок тк они дублировали друг друга и не соответствовали техчасти сборников). Сказала, что вопросами ХОЗСПОСОБА занимается ОАО «НИИ Стройэкономика». Судья психанула и сказала, что мы занимаемся намеренным затягиванием процесса, и что если хотите то пишите запросы им, не хотите не пишите, ей все равно. Надо отметить, что я приложил выкопировку из журнала РНТЦ (которую нашел здесь на форуме)автор Юхневская О.П. - на что судья стара орать, что я ее дезинформирую! До следующего заседания оставалось 5 дней. Поскольку адвокатский запрос может рассматриваться до 30 дней. НИИ предложила на платной основе дать нам письменный ответ на наши вопросы.
Итог на заседание пришел тот кто писал ответ (он вроде руководитель лаборатории чего то там)... оформление работ хозспособом осуществляется по инструкции №10 и как пример привел письмо МАиС где еще цены 2006г. На вопрос что сейчас у нас уже текущие в НРР - ответ что это сути не меняет тк необходимо все равно учитывать ФАКТИЧЕСКИЕ затраты не зависимо от ИСТОЧНИКА ФИНАНСИРОВАНИЯ (выплаченную ЗП, используемые мехи, затраченные материалы, 34%, ОХР и ОПР) - но расход этих затрат должен коррелироваться со сметными нормами (в плане списания матов по нормам, мехов тд). ОХР и ОПР - не сметный а фактический рассчитывает бух.
Если при хозспособе использовалась продукция собственного производства, то ее цена включается без ПРИБЫЛИ и без ОХР. Включается только ОПР. Вот и все.
Светлана1581
25 Апреля 2016
Репутация:
157
[+]
,
сообщений:
1 475
, начальник ПТО, cтаж: 20 лет
Ragi, большое спасибо за подробный ответ. Очень полезная информация для размышления.
Sergey-prorab
21 Июня 2016
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
42
,
Немного из своего опыта работы строительства хоз.способом, и работы в строительно-монтажном тресте.
для начала разберемся что такое хозяйственный способ строительства:
Хозяйственный способ строительства – организационная форма строительства, выполнения работ, при которой строительные, монтажные, иные специальные работы выполняются собственными силами застройщика, обладающего правом собственности, хозяйственного ведения, оперативного управления на объекты строительства либо приобретающего эти права по окончании строительства. В случае строительства объекта с привлечением подрядных организаций к хозяйственному способу строительства относится та часть работ, которая выполнена собственными силами застройщика;
застройщик в строительной деятельности (далее – застройщик) – инвестор или уполномоченное им лицо, выполняющие функции по реализации инвестиционного проекта до заключения договора с подрядчиком либо осуществляющие реализацию инвестиционного проекта собственными силами или его финансирование;
(проще говоря Застройщик- это Заказчик и подрядчик в одном лице, хозспособ выполнение работ собственными силами организации) для выполнения работ хозяйственным способом в организации создается спецелизированное подразделение, или если разовая работа то могут выполнять работники из штата организации или нанимаются рабочие по гражданско-правовым договорам.
Вторая сторона то что теперь в РБ строительные работы надо выполнять с аттестованным персоналом, и наличием сертификации работ, только для работ по текущему ремонту не требуется сертификация.
Целью выполнения работ хозяйственным способом является удешевление строительства.
Sergey-prorab
21 Июня 2016
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
42
,
часть 2. Проект и смета хозспособ
Если у вас разработан проект или смета то вы работаете по нему, и не забываем про тех. надзор. он не требуется только для текущего ремонта, и второе при выполнении работ хозспособом вы не можете сами осуществлять тех. надзор.
Сметы служат для того чтобы определить сколько обойдется вам строительство.
При текущем ремонте достаточно сметной документации составленной на основании дефектного акта. в некоторых случаях требуются чертежи. ( я обычно прилагаю обмерочные чертежи или копию тех.паспорта, с ведомостью отделки и экспликацией полов и ПЗ на листов)
Sergey-prorab
21 Июня 2016
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
42
,
часть 3 формирования стоимости работ
К бухгалтерскому учету принимаются фактические затраты. но для того чтобы конечная стоимость обьекта не оказалась заоблочной вам помогут сметы, этокий лимит, планка.
1) Зарплата:
в сметах есть ФОТ в пределах которого вы и оплачиваете работы хотите меньше пожалуйста (мы обычно как и в трестах пишем приказ о выплате зарплаты в пределах ФОТ отраженных в АВР) больше нежелательно (ведь цель хозспособа удешевление работ) нужно обосновать почему больше (значить много рабочих для этих работ или нерационально использованно время ит.д.) поэтому придерживайтесь ФОТ.
2) материалы согласно сметных или производственных норм (что поможет сократить перерасход и хищение материалов) к учету принимается их фактическая стоимость а не сметная (сметная эта планка при покупке вы можете в тендере указать сметную цену, купите дешевле сэкономили) при выполнение подрядных работ если объект не бюджетный в договоре указывается по каким ценам оплачивается стоимость материалом механизмов по сметным или фактическим, если заказчик подписал по фактическим то это для подрядчика праздник а если по сметным то над думать как уложиться (но в своём учете берет фактическую стоимость все равно, и получает или прибыль или убытки)
Светлая
21 Июня 2016
Репутация:
2845
[+]
,
сообщений:
15 260
,
Цитата Sergey-prorab:
в сметах есть ФОТ
подскажите формулу ФОТ для НРР
есть такая?
Sergey-prorab
22 Июня 2016
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
42
,
ФОТ вы формируете сами, так как нет утвержденной методики от МАиС, каждоое предприятие ее формирует само, у нас разработана на предприятии методика как брать зп из смет для рабочих
Светлая
23 Июня 2016
Репутация:
2845
[+]
,
сообщений:
15 260
,
Цитата Sergey-prorab:
ФОТ вы формируете сами, так как нет утвержденной методики от МАиС, каждоое предприятие ее формирует само, у нас разработана на предприятии методика как брать зп из смет для рабочих
я это знаю, просто вы пишете "в сметах", а его как бы там нет
это я для других пользователей и уточняю, что ФОТ формируется на предприятии, не в сметах (хотя у многих и на основании смет)
Dankovvva@gmail.com
18 Октября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
, инженер по сметной работе,
Здравствуйте! Мы коммунальное предприятие, выполняем работы по замене теплотрасс хозспособом (бюджет). На отдельные виды работ(благоустройство) есть необходимость нанять стороннюю организацию. В случае строительства с привлечением подрядных организаций к хозяйственному способу относится та часть работ, которая выполнена собственными силами застройщика. Вопрос: договор подряда или субподряда необходимо заключать? Я так понимаю, что в данной ситуации, мы выполняем роль заказчика и генподрядчика, следовательно - договор субподряда. Если это так , то возникает следующий вопрос: как данные работы отразить в бухгалтерском учёте?
Олег К
18 Октября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
,
Цитата Dankovvva@gmail.com:
Вопрос: договор подряда или субподряда необходимо заключать? Я так понимаю, что в данной ситуации, мы выполняем роль заказчика и генподрядчика, следовательно - договор субподряда
Нет, вы выполняете роль заказчика, а не генподрядчика.
Dankovvva@gmail.com
18 Октября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
, инженер по сметной работе,
Спасибо.
Строитель
29 Января 2017
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
263
, инженер ПТО,
Подскажите, пожалуйста, краем уха услышала, что можно нанимать на хозспособ ИП подрядным способом, если у него имеется аттестованный прораб. Тогда в акт выполненных работ включается зарплата, материал, механизмы, 34,1% от охр и опр, прочие, налог предпринимателя упрощёнка ? Материалы он сам закупает, или нет? Так ли это? Где почитать?
tula
23 Марта 2017
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
78
,
Подскажите пожалуйста? Сметная стоимость 100 000 руб. Я выполняю работы хоз.способом грубо говоря за 80 000 руб. Могу я выполнить другие работы согласно доп.актов чтобы догнать до сметной стоимости ведь я сэкономил или я неправ? Деньги бюджетные.
Ragi
23 Марта 2017
Репутация:
63
[+]
,
сообщений:
369
,
Ради Бога если вы обоснуйте необходимость выползания этих работ и правильно оформите.
Natasha80
11 Апреля 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
2
,
Подскажите пожалуйста. Так все же, при хозспособе какая сумма из ПСД в моём распоряжении? До конца не допонимаю. Если к примеру ПСД на 1400 рублей (это с НДС, плановыми), а фактические затраты из бух справки составят около этого - я могу всю сумму забрать? Всё понимаю по закупке мат-ов, о нормах расхода, но затраты по эмм иногда хоть и в пределах норм, но по цене зашкаливают, т.к. и арендной техники много, и в проектах предусмотрено использование люльки, которой с роду не было, а мы заменяем на подъёмники и т.д. Заранее благодарна!
Светлая
11 Апреля 2017
Репутация:
2845
[+]
,
сообщений:
15 260
,
Цитата Natasha80:
Подскажите пожалуйста. Так все же, при хозспособе какая сумма из ПСД в моём распоряжении? До конца не допонимаю. Если к примеру ПСД на 1400 рублей (это с НДС, плановыми), а фактические затраты из бух справки составят около этого - я могу всю сумму забрать? Всё понимаю по закупке мат-ов, о нормах расхода, но затраты по эмм иногда хоть и в пределах норм, но по цене зашкаливают, т.к. и арендной техники много, и в проектах предусмотрено использование люльки, которой с роду не было, а мы заменяем на подъёмники и т.д. Заранее благодарна!
ну если так выходит, что тут сделаешь
главное, чтобы было документально подтверждены суммы фактических затрат
Natasha80
11 Апреля 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
2
,
Спасибо!
motiz
30 Мая 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
, мастер/инж. ПТО,
Добрый день. Подскажите пожалуйста в следующем вопросе. Организация ОАО ( не бюджет) имеет в своем распоряжении производственную базу, часть которой на сегодняшний день используется только как мех.двор и перевалочная для самого ОАО, и часть сдается в аренду. В этом году на территории этой базы выполнили ремонт участка теплотрассы хозспособом. Для этого "наняли" человека (сварщика), чтобы он вырезал кусок старой теплотрассы и заменил новыми трубами. Для всего процесса мне необходимы следующие документы - деф.акт, смета с набором работ, АВР, форма С-29 и договор с исполнителем (если пропустил что-то, укажите пожалуйста). Сейчас возникает вопрос - а как правильно заключить договор с этим сварщиком, если нач.базы договорился с ним, что эти работы будут стоить 100руб, а по АВР на 10р? Как обосновать цифру в 100р в договоре, или это не требуется?
ps. Если обратился не в ту ветку, пожалуйста перенаправьте
Sergey-prorab
06 Июня 2017
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
42
,
Цитата motiz:
Добрый день. Подскажите пожалуйста в следующем вопросе. Организация ОАО ( не бюджет) имеет в своем распоряжении производственную базу, часть которой на сегодняшний день используется только как мех.двор и перевалочная для самого ОАО, и часть сдается в аренду. В этом году на территории этой базы выполнили ремонт участка теплотрассы хозспособом. Для этого "наняли" человека (сварщика), чтобы он вырезал кусок старой теплотрассы и заменил новыми трубами. Для всего процесса мне необходимы следующие документы - деф.акт, смета с набором работ, АВР, форма С-29 и договор с исполнителем (если пропустил что-то, укажите пожалуйста). Сейчас возникает вопрос - а как правильно заключить договор с этим сварщиком, если нач.базы договорился с ним, что эти работы будут стоить 100руб, а по АВР на 10р? Как обосновать цифру в 100р в договоре, или это не требуется?
ps. Если обратился не в ту ветку, пожалуйста перенаправьте
1-й вариант в договоре прописать что цена договорная и составляет 100 рублей и к договору приложить протокол согласование цены.
2-й вариант подробно расшифровать если работник все делал своим инструментом то компенсировать я так обычно делаю
расчет к договору пример.xlsx
(12.04 Кб - загружено 70 раз.)
motiz
07 Июня 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
, мастер/инж. ПТО,
На счет протокола согласования цены, мне кажется это что-то лишнее, и вряд ли такое применяется к физ.лицу. А вот ко второму варианту надо присмотреться
Если не сложно, сбросьте пожалуйста любые смету и калькуляцию, относящиеся к вашему расчету.
зы. Вчера узнал, что уже нельзя нанимать физ. лицо по договору подряда для выполнения строительных работ, только юриков
Sergey-prorab
07 Июня 2017
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
42
,
Цитата motiz:
На счет протокола согласования цены, мне кажется это что-то лишнее, и вряд ли такое применяется к физ.лицу. А вот ко второму варианту надо присмотреться
Если не сложно, сбросьте пожалуйста любые смету и калькуляцию, относящиеся к вашему расчету.
зы. Вчера узнал, что уже нельзя нанимать физ. лицо по договору подряда для выполнения строительных работ, только юриков
Рассмотрим вашу ситуацию более детально (я опишу этапы и какие необходимы документы) вам необходимо:
1) Обследовать составить дефектный акт С-1, (срок хранения 5 лет после окончания ремонта)
2) Определить вид строительства п.п. 2 2 Замена отдельных труб п 17 Теплоснабжение ТКП 45-1.04-78-2007: текущий ремонт
3) Составляем смету (срок хранения 10 лет с момента проведения ремонта) утверждаем
4) Определяемся со способом производства работ: Хозспособ
5) Издаем приказ о производстве работ и назначении ответсвенного за производство работ (если в штате есть стройгруппа то не не надо все согласно устава) на смете ставим штамп или от руки пишим "К производству работ" дата подпись печать.
6) Заключаем ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОЙ ДОГОВОР подряда с физическим лицом, делаем расчет вознагрождения и прилагаем к договору ( в расчет включаем все затраты которые может понести лицо: это основная заработная плата по работам, зарплата на ЗСР (погрузка выгрузка материалов, изготовление деталей узлов), компенсация за эксплуатацию машин и механизмов (если работал своим) и прочие все прописываем в договор;
7) После выполнения работ подписываем акт приема-сдачи к договору и отдаем в бухалтерию для расчета
Составляем АВР С-2 (я обычно подписываю как подрядчик а начальник структурного подразделения где выполнялся ремонт за заказчика(такой внутренний контроль от приписок) (срок хранения 10 лет) в бухалтерии должны составить справку о фактических затратах вместо с-3
9) Списываем материалы на выполненные работы согласно норм акт С-29 и Отчет С-19 сдаем в бухалтерию вот все.
(пример прилагаю как просили)
С-2а водопоение.pdf
(228.23 Кб - загружено 72 раз.)
калькуляция муфта пример.xlsx
(12.18 Кб - загружено 44 раз.)
Калькуляция муфта свод пример.xlsx
(10.39 Кб - загружено 37 раз.)
motiz
07 Июня 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
, мастер/инж. ПТО,
до 5 пункта включительно согласен, а вот дальше сомневаюсь - согласно закона №300 о градостроительной деятельности:
подрядчик в строительной деятельности (далее - подрядчик) -
юридическое лицо или индивидуальный предприниматель
, имеющие право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности и заключившие договор строительного подряда с заказчиком, застройщиком, инженером (инженерной организацией) в целях осуществления этой деятельности; В моем случае - физ лицо
зы. сейчас буду изучать приложения, зарание спасибо
Sergey-prorab
07 Июня 2017
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
42
,
В вашем случаи вы являетесь застройщиком:
застройщик в строительной деятельности (далее – застройщик) –
юридическое или физическое лицо, в том числе индивидуальный предприниматель, определяемое в соответствии с законодательством, финансирующее возведение, реконструкцию, реставрацию, ремонт, благоустройство объекта, снос, осуществляющее строительную деятельность самостоятельно
с привлечением инженера (инженерной организации), с привлечением либо без привлечения для выполнения отдельных видов работ подрядчика в строительной деятельности на основании заключенного договора;
В соответствии с п. 5 Инструкции о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете, утвержденной постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14.05.2007 № 10 (далее — Инструкция), хозспособ строительства — организационная форма строительства, выполнения работ, при которой строительные, монтажные, иные специальные работы выполняются без заключения договора строительного подряда собственными силами застройщика, обладающего правом собственности, хозяйственного ведения, оперативного управления на объекты строительства либо приобретающего эти права по окончании работ. В случае строительства с привлечением подрядных организаций к хозспособу относится та часть работ, которая выполнена собственными силами застройщика.
Физическое лицо работающие по гражданско-прововому договору является вашим "временным рабочим" а не подрядчиком в трактовке закона 300
motiz
07 Июня 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
, мастер/инж. ПТО,
То, что мы застройщик - я не оспариваю, А вот то, что договор подряда, это вид ГПД, и из этого и следует, что подрядчиком может быть только юр.лицо, так?
Sergey-prorab
07 Июня 2017
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
42
,
У вас хозяйственный способ строительства (п5. инструкции 10). если вы наймете подрядчика юр. лицо или ИП то оно таковым уже не будет.
В Вашей ситуации вы наняли физическое лицо и заключили с ним ГПД (договор подряда с гражданином) а не договор строительного подряда
Договор подряда с гражданином это разновидность трудового договора (на конкретный вид работы и с конкретным лицом на конкретный срок), обычно ГПД заключают в случии нехватки или отсусвии специалистов в штате. Физическое лицо является вашим временный работник за которого вы должны оплатить ФЗСН, удержать подоходный только вместо нарядов и табелей вы сдаете для расчета договор + акт.
Если вы заключите с ним договор строительного подряда то это будет незаконная предпринимательская деятельность!
motiz
07 Июня 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
, мастер/инж. ПТО,
Нанятый гражданин будет выполнять работы относящиеся к строительной деятельности (постановление МАИС №17), так? а строительную деятельность может осуществлять только ип или юр. лицо. Я опираюсь на это, и поэтому не могу воспринять информацию, которую вы мне доводите
Объясните пожалуйста, в чем я не прав
зы. в расчете оплаты труда сумма ЗП по смете 2.202 равна 1026.35р,а в самой смете ЗП 855,29р (с учетом индекса). подскажите пожалуйста, где найти этот расчет?)
Sergey-prorab
07 Июня 2017
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
42
,
строительная деятельность (строительство)
– деятельность по возведению, реконструкции,
ремонту,
реставрации, благоустройству объекта, сносу, консервации не завершенного строительством объекта,
включающая выполнение организационно-технических мероприятий, подготовку разрешительной и проектной документации, выполнение строительно-монтажных,
пусконаладочных работ;
Строительной деятельностью будет заниматься ваша организация.
Вид строительства: текущий ремонт
Способ строительства: хозяйственный
условно: заказчик: Служба главного энергетика, участок эксплуатации котельных и тепловых сетей далее СГЭ
подрядчик: Ремонто-строительный участок далее РСУ
По приказу РСУ должно выполнить СМР по ремонту теплосети, однако в штате нет сварщика или все заняты на других, по этому вы нанимаете на работу сварщика по ГПД (Договор подряда с гражданином) на выполнение этих работ, в свою очередь он отвечает перед РСУ за качество и сроки а РСУ перед СГЭ., в отчетности и в первичных документах "подрядчиком числится" РСУ. РСУ и должно списать материалы и подписать АВР С-2 с СГЭ. вот и все физ лицо лишь "исполнитель" т.е. обычный работник в составе РСУ
Sergey-prorab
07 Июня 2017
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
42
,
Цитата motiz:
Нанятый гражданин будет выполнять работы относящиеся к строительной деятельности (постановление МАИС №17), так? а строительную деятельность может осуществлять только ип или юр. лицо. Я опираюсь на это, и поэтому не могу воспринять информацию, которую вы мне доводите
Объясните пожалуйста, в чем я не прав
зы. в расчете оплаты труда сумма ЗП по смете 2.202 равна 1026.35р,а в самой смете ЗП 855,29р (с учетом индекса). подскажите пожалуйста, где найти этот расчет?)
Ссори при сохранении К1,2 убрал, вот исправленный
Расшифровка механизмов ( отличие в том что тут нормативные а при расчете а убрал кран так как они им не пользовались)
С-2а водопоение.pdf
(232.02 Кб - загружено 27 раз.)
Механизмы.pdf
(77.1 Кб - загружено 18 раз.)
motiz
07 Июня 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
, мастер/инж. ПТО,
Цитата Sergey-prorab:
физ лицо лишь "исполнитель" т.е. обычный работник в составе РСУ
вот здесь точно не соглашусь - обычный работник, это если по контракту или трудовому договору, а у нас же - ГПД...
не уверен я ни в вашей, ни своей правоте)) и склоняюсь к тому, что необходимо просто оформить человека по трудовому договору на время проведения работ, а пока направлю энергию на оформление других документов, по всему этому делу)
Sergey-prorab
07 Июня 2017
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
42
,
Ну вот вы почти и пришли к финишу его нужно оформить по Договору подряда с гражданином, он и будет у вас обычным рабочим только временным на срок и вид работ определенным договором, отличие ГПД от трудового я писал выше
приложу пример не лутший руки не дойдут отредоктировать
Договор ГПД.doc
(47.5 Кб - загружено 42 раз.)
акт ПРИМЕР.doc
(32.5 Кб - загружено 54 раз.)
motiz
07 Июня 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
, мастер/инж. ПТО,
Не согласен. В ваших примерах - договор подряда, а это опять двадцать пять) - в строительстве договор подряда может быть только с ИП или юр.лицом. У знакомой в частной строительной организации, всех рабочих с начала года начали переводить в штат из-за новой трактовки подряда
Sergey-prorab
07 Июня 2017
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
42
,
Давайте попробуем вместе разобраться:
мне кажется тут путаница между трудовым договором подряда с гражданином и договором строительного подряда. вся терминология одинакова может из-за этого путаница надо у юристов узнать.
подрядчик в строительной деятельности (далее – подрядчик)
– юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности и
заключившие договор строительного подряда с заказчиком, застройщиком
, инженером (инженерной организацией) в целях осуществления этой деятельности;
ГК ст. 656 2. К отдельным видам договора подряда (бытовой подряд,
строительный подряд
, подряд на проектные и изыскательские работы, подрядные работы для государственных нужд) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не установлено настоящим Кодексом и иными актами законодательства об этих видах договоров.
motiz
07 Июня 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
, мастер/инж. ПТО,
в 2-х выделенных случаях - договор строительного подряда, так что все сходится )
Sergey-prorab
07 Июня 2017
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
42
,
Как то так все выглядит
Отношения в строительстве.pdf
(705.03 Кб - загружено 79 раз.)
motiz
08 Июня 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
, мастер/инж. ПТО,
Красивые картинки
Давайте я попробую выстроить цепочку
Чтобы выполнить работы хоз.способом - надо собственный исполнитель, в штате нету исполнителя - надо привлечь его по договору подряда (вариант с привлечением в штат на время выполнения работ пока опустим), т.к. работы строительные - то договор строительного подряда, строительный подряд - ИП или юр.лицо. Где косяк?)
vad25
08 Июня 2017
Репутация:
392
[+]
,
сообщений:
5 718
, инженер+,
Цитата motiz:
Где косяк?)
тут
Цитата motiz:
т.к. работы строительные - то договор строительного подряда
motiz
08 Июня 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
, мастер/инж. ПТО,
Цитата vad25:
Цитата motiz:
Где косяк?)
тут
Цитата motiz:
т.к. работы строительные - то договор строительного подряда
можно обосновать?
vad25
08 Июня 2017
Репутация:
392
[+]
,
сообщений:
5 718
, инженер+,
Цитата motiz:
можно обосновать?
помоему вы путаете договор строительного подряда между юр лицами на строительство объекта с договором подряда как форма гражданско-правового договора (те договор найма работника). это разные юр понятия
Обратите внимание:
⚠️
Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.
Страницы:
1
...
5
6
[
7
]
8
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Расчеты в текущих ценах (в разделе 1016 тем):
Подработки и вакансии (всего 48):
Семинар от БСЦ по Строительному Кодексу РБ.
Разработчик стройкодекса совместно с РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает на семинар/вебинар: «Кодекс РБ об архитектурной, градостроительной и...
Многие ушли, а WILO развивается на рынке РБ!
Со вступлением в силу западных санкций многие зарубежные производители ушли с рынков РФ и РБ. Некоторые остались, но с ограниченным ассортиментом. А есть и исключение ...
Чтобы фасады не трещали, обязательно читаем эту статью!
Три года назад я, абсолютно незнакомый с нюансами ЛШСУ (легких штукатурных систем утепления) и не имеющий желания в этом разбираться, заказал нанесение шубы знакомой бригаде...
Красим ФАСАД правильно с MAV!
Красивые и качественные фасады – это про технологии, комплексный подход и узкоспециализированные профессиональные знания. Об этом более детально и решили поговорить ...
«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Как обеспечить защиту электродвигателя?
Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.
Плиточный клей! Поговорили с производителем смесей ilmax о нюансах...
Предложения и замечания по модулю: Импорт готовых спецификаций в...
Загружается...