Расчеты в текущих ценах / Строительные отходы и стоимость свалки  

в инструкции о порядке определения стоимости работ
для НРРров это пункт 12 Инструкции о порядке определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении
Аналогичный пункт есть и в инструкции для РСНов

Хотя в целом применительно к строительство этот вопрос все же четко не решен.
Ладно когда речь идет об обычном мусоре. Но когда демонтируются сети (например кабели), т.е. цвет мет, которые тоже по сути являются отходами и который можно сдать на переработку но при этом уже не нести затраты на утилизацию, а наоборот получить за это деньги, то заказчик тут же начинает на эти деньги претендовать. Причем часто не только заказчик, но и эксплуатирующая организация на балансе которой эти сети находятся)
так что эта статья в законе по моему для такого случая достаточно спорная как минимум.

Так всё на стройке делается в конечном итоге за счет заказчика Подрядчики же не благотворительностью занимаются.

А еще несколько писем МАиС было по этой теме.
например, это https://normativ.by/articles/article.php?id=403

Спасибо. С этой информацией уже намного увереннее себя чувствуешь. Отдельное спасибо ИнжЭкон за ссылку на письмо.

   Постановление Минстройархитектуры от 29 мая 2013 г. № 14 «О внесении дополнения в Методические указания (РСН 8.01.105-2007)»

Впервые такая ситуация: наша организация на Субподряде (вентиляция и кондиционирование); по условиям договора мы являемся собственником строительных отходов. Каковы наши действия? Как правильно все оформить документально? Читаю-читаю - и ничего конкретного (инструкция, журнал регистрации и т.д.) Подскажите, пожалуйста...

Попробуйте начать с ПСД (пояснительная и ПОС), в которой должен быть соответствующий раздел с таблицей классификацией образующихся отходов. В принципе на эти отходы и должны быть оформлены документы.

Cпасибо большое.

Подскажите пожалуйста как учесть в АВР фактические затраты на транспорт мусора и утилизацию отходов

Здравствуйте!!В смете для вывоза отходов(асфальтобетонный лом)  использовали расценки
С803-201 АСФАЛЬТОБЕТОННЫЙ ЛОМ
Е51-7-1 ПОГРУЗКА ВРУЧНУЮ..ГРУЗОВ(ОТХОДОВ)
С310-20-1 ПЕРЕВОЗКА
СТОИМОСТЬ СВАЛКИ
НО ЭКСПЕРТ СКАЗАЛ.ЧТО НУЖНО УТИЛИЗИРОВАТЬ. ПО КАКОЙ РАСЦЕНКЕ?(ПРОГРАММА СИНКЕВИЧА)

обычно в смете показывают, допустим, С803-345П - БИТУМНЫЕ МАТЕРИАЛЫ НА ПЕРЕРАБОТКУ, тонны, стоимость за 1 тонну переработки

МОЖЕТ ТОГДА ПОДСКАЖИТЕ СТОИМОСТЬ 1 ТОННЫ АСФАЛЬТОБЕТОНА НА ПЕРЕРАБОТКУ,СПАСИБО.

подскажите, пожалуйста) при отрывке котлована разбирали ж/б фундамент, этот фундамент хотят отправить на переработку. Как это правильно отразить в смете в текущих ценах??? Если свалка то мы учитываем стоимость свалки, а как быть с переработкой??

так же как и свалку
узнаете 1 тонну переработки и включаете в смету как прочие

https://www.ecocity.by/uslugi.html
и таких сайтов много

Светлана, я извиняюсь, но не могли бы вы по подробней написать как это делать? т.е. я даю погрузку по Е51-7 в т, потом перевожу по с310-..., а дальше как???

С803-342-Б Переработка строительного мусора от разборки ж/б фундамента (лома ж/б), принимают в м3, ставите кол-во м3. цену за единицу, признак "прочий", как на свалку

только вот я не могу найти стоимость переработки на том сайте, который вы мне скинули, может вы мне подскажите? (там прайс на продукцию)

им надо позвонить...
у меня старые цены и на переработку кровли

понятно теперь) спасибо вам большое) +1 вам)

Да на фиг сайты... в части бетонов, железобетонов и прочих кирпичей есть таки расценки Е 46-81-1, Е 46-81-3, Е 46-81-5 "Дробление железобетонных, бетонных и кирпичных конструкций в щековой дробилке" сборник 46 "Нормативы расхода ресурсов в натуральном выражении" НРР 8.03.146-2012.

Кстати тут пошла така тема, что переработка включается, если продукты переработки отходов используются на том же объекте на котором эти отходы образовались и никак иначе. Т.е. если мы при реконструкции здания демонтировали какие-то ж/б конструкции, передробили их и использовали полученный вторичный щебень на этом же объекте, то затраты на переработку включаются в смету, а если продукт переработки будет использоваться на каких других объектах, пускай одного и того же предприятия, то затраты в смету на дробление не включаются... ето требование экспертизы по сметной части, правда без ссылок на НПА...

вроде так и было...
по инструкции материалы от разборки надо/можно втюхать по ценам рынка подрядчику...

Не о том немножко... уточню... на других объектах того же юрлица. Это особенно актуально для крупных предприятий. Ни о какой продаже ни материалов от разборки, ни продуктов от переработки материалов речи не идет. Грубо говоря переработали бетонные отходы с объекта А, а полученный гравий через какое-то время использовали на объекте Б того же предприятия.

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, работаю в программе Синкевича, нужно расценить СТРОИТЕЛЬНЫЙ МУСОР  НА РАССТОЯНИЕ ДО 8КМ в процентовку. Смета по объекту составлена в ценах 2006 года. По индексам я так поняла нет возможности ценить, а как быть если никаких документов у меня подтверждающих нет, получается стоимость вывоза по факту я не могу поставить, а стоимость вывоза нужно как-то забрать?
Может кто-нибудь подскажет каким образом это можно сделать?

Вроде ж если ввести С310-8.1, то сумма идет в эмим и по индексу на перевозки пересчитывается в текущие, завтра гляну в прогн точнее

дело в том, что у меня стоит обоснование в смете С999-
в карточке она идет по виду как расценка, сумма там стоит в ЭММ, а заходишь во вкладку потребности и там она сидит в материалах.
я раньше никогда с таким не сталкивалась, не знаю что и делать, больше 500 тн пропадает

спокойствие, только спокойствие... заменить ее на С310..., прога все пересчитает...
это особенность сис-проги, итоги в эмим, а сносит в маты... потом когд перед распечаткой напишете с999

у меня накопительный акт, никак не получится заменить

другой вопрос, сейчас решили все документально оформить, что касается вывоза и свалки
так вот пользуемся услугами сторонней организации для этого
подскажите, пожалуйста, сам порядок занесения этих расходов в процентовку: я так понимаю там где у меня идет стоимость свалки - это по талонам пойдет, так?
а вот этот самый строительный мусор на 8км это пойдет по тому акту, который нам выставят за перевозку?

В Синке все можно заменить.. даже в накоплении
да, м3 согласно талонов
мы корректировки через д/а
исключали сметные цифры все по мусору, а согласно подтверждающим докам - в д/а

Здравствуйте! Нужна помощь!
   Ситуация такая: наша головная организация (генподрядчик) выиграла тедер и нарезала всем подведомственным организациям "по кусочку" работы. Нашей организации досталась разборка асфальтобетооного покрытия. В смете были учтены только работы по разборке и перевозке строительного мусора на 1 км. Доп акт на увеличение возки и стоимостью утилизации асфальтобетонного лома, предоставленной переробатывающей организацией, был успешно ПОДПИСАН у заказчика и проектировщика. Но при процентовании "всплыло" письмо-разъяснение заказчика к тендеру в котором написано: "...генральный подрядчик является собственником отходов, и,следовательно, производит оплату захоронения и утилизации отходов. Для того, что бы заказчик мог компенсировать эти затраты при неизменной договорной цене - они должны быть учтены в расчете стоимости предложения участника переговоров. Это так же отностися и к прочим затратам, связанным с возведением объекта, не учтёным сводным сметным расчетом как затраты подрядчика, но выполнение которых ему делегируется заказчиком." На основании данного письма и того, что утилизация мусора относится к прочим расходам Заказчик отказался оплчивать переработку асфальтобетона. Оплатил только транспортировку.  Генподрядчик, в свою очередь заявил, что не смог убедить заказчика и теперь утилизация мусора это наша головная боль.
 Подскажите пожалуйста, можем ли мы "повернуть" ситуацию в свою сторону, и аргументированно убедить заказчика оплатить утизацию отходов? СПАСИБО!

О... Вы не первые с этим вопросом... Пишите официальный запрос в МАиС...

Всем привет! срочно нужна помощь! сколько сейчас стоит утилизация 1 тонны лома асфальтобетонного? заранее спасибо!

асфальт вроде бесплатно принимают. нужно только его погрузку и транспорт учесть

а как учесть?

Да ладно?! И кто? Я вот знаю, что цены на его переработку 30 руб за тонну (с НДС), минимально встречал 20.

Вы - сметчик?

Скачайте Реестр объектов по использованию отходов, там у всех организаций есть телефоны. Звоните и узнавайте.

Я брала расценку Е51-7-1 и с310-25 заказчик вычеркнул и сказал взять утилизацию. я взяла С803 (как прочие затраты) поставила 5 тонн лома а стоимость его не могу найти

Стоимость я Вам написал,это у Вторичного щебня, но это коммерческое предложение, а так по дроблению наши сметчики берут расценки из Е46-81-3 (Н10) дробление бетонных конструкций в щековой дробилке.... 29,91 руб за куб без НДС.

например УДМСиБ принимает асфальт бесплатно

если они есть в Реестре так вообще хорошо (не искал - некогда было), а если не только асфальт в виде "Остатки битума и асфальтобетонной смеси", но и асфальт - "Асфальтобетон от разборки асфальтовых покрытий" так совсем ваще хорошо... Чудо организация прямо... если б не перевозка на 300 км можно было бы подумать и о ней...

 Уважаемые форумчане, помогите разобраться.
Строится новый дом мы - Заказчик). На площадке спилены деревья, образовались дрова. Составили акт С-14, указали их количество. Подрядчик сдал эти дрова от себя специализированной организации.Стоимость вписали уже по накладной от организации, которая их купила. В акте выполненных работ количество в форме С-2 указано по факту с нулевой стоимостью, в расчет прочих эта сумма не включалась и в справке С-3 эту стоимость вычли из общей к оплате. Моя бухгалтерия утверждает, что должна быть накладная от нас Генподрядчику, так как не понимает, куда отнести эту разницу(оставшуюся нам стоимость дров). В договоре не указано, кто собственник этих отходов. На форуме вычитала, что при таком оформлении акт С-14 должен быть с 0 стоимостью и вписать фразу "материалы для дальнейшей утилизации", и минус в справку. А как бухгалтерии Заказчика оприходовать эту сумму?

а между чем и чем разница?

Имеется ввиду разница между стоимостью выполненных работ  и суммой к оплате(т.е. сумма на которую были сданы дрова). Расчет произведен в полном объеме и зависает эта сумма. На какой счет его оприходовать?

Теоретически после демонтажа должен был быть составлен акт С-14.
На осн этого акта дрова должны были быть оприходованы заком.
Потом зак должен был по ТТН (ТН) продать эти дрова подрядчику.
И только потом подрядчик должен был продать эти дрова заготовителям.

На практике для корректного оформления акта С-14 и ТТН от зака подрядчику изначально нет достаточной инфы, тк заранее не известно за сколько точно денег примет данное кол-во демонтированных матов заготовитель. Итоговую цену формирует именно он.
Поэтому действительно бывает так, что сначала сдают дрова,  а потом оформляют под узнанную цену предыдущие документы. Но что бы это было корректно с точки зрения бухучета у всех сторон все доки желательно оформить одной и той же датой.
В общем главное что бы у подрядчика не сложилось ситуация, когда он сдал дрова (а это для него расходная операция) сегодня,  а зак иму их отписал только завтра (для подрядчика это приходная операция). а то получится что у подрядчика расход раньше прихода, те он сдал то чего у него документально не было, те воздух, а потом еще и приход получил который списать не может нормально и он зависает.

Спасибо за ответ. Правда это не очень радует. У нас получилось так: акта с-14 составили естественно после сдачи дров, в справке их вычли, а в бух. и Зака. и Гена. накладных на передачу этих дров нет. АВР был в мае, накладную задним числом не выпишешь, как выйти из ситуации???

я бы сделала акт с-4, дополнив его нужной инфой, и бух зака по нему провела бы данную сумму

Добрый день, всем! Может у кого есть сметка возвратные суммы. транспорт материалов от разборки на места приемки и стоимость приемки? Для примера очень надо.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, не могу вспомнить, было письмо или ответ в журнале о том, что объемная масса отходов берется не по плотности материала, а по п. 3.7 НРР 8.01.104-2017 (1800 кг/м3 и т.д.). Может, кто-то помнит?

Объемная масса строительных отходов (строительного мусора) определяется по проектным данным исходя из объемной массы разбираемых материалов при наличии сведений или принимается исходя из следующих справочных данных: объемная масса строительных отходов (строительного мусора) от разбираемых каменных, бетонных, железобетонных конструкций и от отбиваемой штукатурки – 1800 кг/м3; от разбираемых деревянных и каркасно-засыпных конструкций – 600 кг/м3; от выполнения других работ по разборке – 1200 кг/м3.

Так это п.3.7, а мне надо письмо или ответ в журнале, в котором разъяснение, что при расчете смет берется не плотность материала, а вышеуказанная плотность, что-то типа этого.

И что Вам даст бредовое разъяснение на эту тему... Железобетон из 2,5 т/м³ сразу алхимичит в 1,8? 

Извините, но еще раз о собственности отходов при сносе зданий. Кто является собственником отходов образующихся при сносе? Именно отходов, не повторно применяемых материалов или конструкций, а именно отходов. Дело в том, что Заказчик предоставил смету на снос, в которой нет утилизации, включены только затраты по транспортировке к месту складирования. В разделе экологии говорится о том, что дальнейшие действия с образовавшимися отходами будет определять комиссия. В связи с отсутствием четко расписанных действий с отходами и затрат на их утилизацию, опасаемся варианта, когда комиссия скажет, что отходы нужно утилизировать, а Заказчик что это обязанность подрядчика, так как по закону владельцем отходов является их производитель, то есть подрядчик, тем более что Заказчик категорически отказывается внести пункт, в котором не двусмысленно прописано что Заказчик является собственником отходов от сноса.

Если Заказчик не является собственником отходов, то он просто компенсирует подрядчику затрваты по обращению с отходами. так что кто там собственник - абсолютно неважно.

Всё четче некуда...

Что за бред? И икспертиза это пропустила?

Извините, ход Вашей мысли непонятен.

Действия по обращению со строительными отходами и учет затрат по их обращению расписаны в законодательстве четче некуда. Теперь понятно?

а зачем вам такой пункт?
вам нужен пункт в договоре о том, что зак компенсирует вам расходы по утилизаци и захоронению отходов...

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .