Расчеты в текущих ценах / Все про оборудование в сметах и актах!  

Нет, не будет. Нет требований к составу подписей. Лишний раз проконтролируйте исполнительную документацию в таком случае на монтаж оборудования.

Огромное спасибо!

да, главное, чтобы объемы по установке данного оборудования он подписал

Добрый день! Подскажите пожалуйста такой вопрос. При передаче смонтрованного оборудования заказчику (акт смонтированного оборудования и накладная), как поступить если есть жилая часть и встроенные помещения, есть 2 справки С-3а и  2С-2б соттветственно. Накладных и актов смонтированного оборудования должно быть две как и справок или одна накладная и один акт???

Добрый. Все по два. Не смешивать.

спасибо

а ничего страшного если в бух приход этого оборудования одной накладной например 3 автомата, а нужно будет отписать 2,1 по жилью и 0,9 автомата по встороенке так понимаю? У бух не возникнет вопросов?

Не, это ж штука устройства.
Просто если выписать единой накладной, могут неправильно посчитать восстановительную стоимость объемов.

Сорян, не понятно: как заказчик примет 0,9шт автомата?

Присоединяюсь к вопросу. Мы всегда отписывали единой накладной. Правда справка одна всегда была (что логичнее).

а вот это странно, ведь в справке как раз отсутствует часть объекта..
актов должно быть два: жилая/ встроенная часть.
ведомость, как и тн лучше делать одну, где в примечании написать сколько относится в жилью, сколько к встроенной части

т.е. и справка С3а должна быть одна и в ней сведены затраты с обоих актов жил/нежил части?
а ведомость на смонтированное оборудование делается одна? и НДС в ней 20% на всё?
---
может есть хоть какой нибудь пример ?

на практике как правило справки тоже 2. так бухам удобнее
это все нужно с конкретным заком уточнять по хорошему. по индивидуальной программе)

Да. верно, так и происходит

В этом прикол и состоит: сам "молодой" заказчик, т.е. мне и "музыку заказывать"...

и у меня предстоит ситуация: объект делится на льготу по НДС и без (по проценту 85/15), день на день дойдем до монтажа оборудования ...
как мне его принимать (в смысле делить.. или не делить), что будет в ведомости, что в ТН?
что поменяется если поставку осуществим сами и передадим в монтаж?

Добрый день! Напомните, пожалуйста, Заказчик передал нам оборудование в монтаж по накладной без НДС, в ведомости смонтированного оборудования оборудование будет с НДС или без (объект не облагается льготой) и справочно оно же указывается только в С-3а? в С-2б не надо? Спасибо!

делайте цифра-в-цифру, буква-в-букву, как в доках у зака, т.е. без ндс
История: я пишу заку "Инструкцией о порядке применения и заполнения форм актов сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ допускается:
В формы актов допускается вносить иную информацию, не противоречащую законодательству и применяемой системе ценообразования на строительные работы. При этом не допускается нарушение структуры установленной формы акта."
Ответ: есть альтернативное мнение приведенное в консультанте достаточно на наш взгляд компетентными людьми (В.Г.СТАТКЕВИЧ,Советник по налоговым и финансовым вопросам юридической компании Revera Consulting Group, аудитор, член экспертного совета Ассоциации налогоплательщиков.)
5. Внесение дополнительной информации в акты сдачи-приемки СМР.
В формы актов допускается вносить иную информацию, не противоречащую законодательству и применяемой системе ценообразования на строительные работы. При этом не допускается нарушение структуры установленной формы акта (п. 4 Инструкции N 29).
Полагаем, что такая дополнительная информация может быть внесена только в "свободные места" акта сдачи-приемки СМР (например, внизу под табличной частью акта и т.п.), т.е. непосредственно в структуру строк и столбцов акта сдачи-приемки СМР какие-либо дополнительные столбцы и непредусмотренные формой акта строки внесены быть не могут.
Отметим, что дополнительно вносимая информация не должна противоречить законодательству и применяемой системе ценообразования.
В связи с возможными рисками, в том числе признания  данных актов первичными бухгалтерскими документами не имеющими юридической силы, необходимо переделать акты.
Я привел вам Светлана комментарий члена экспертного совета, который говорит, что инструкцией как раз таки запрещено включать дополнительные столбцы в с2б. На основании чего вы опровергаете его слова?"
Мой ответ: то всего лишь мнение, есть инструкция.
Ответ: ваше мнение нам понятно, но оно не достаточно компетентно.(
Теперь я не вношу дополнительные строки/столбцы ни для какого зака)))
Если бух зака грамотный спец, он и без включенного в акт/справку оборудования, матов зака, посчитает стоимость объекта строительства.

Спасибо за развернутый ответ) да, сколько людей, столько и мнений) в моей практике, наоборот Заказчик инициировал вносить изменения (например стоимость оборудования) в С-2б, мотивировал тем, чтобы когда любой человек возьмет документ в руки, не совсем опытный в этих делах, понял что откуда берется) я тоже за предоставления как можно больше информации.

финансирование бюджет. были проведены торги. в своем предложении подрядчик предложил стоимость оборудования 1 рубль. такая же стоимость оборудования и по ПСД. в акт выполненных работ хочет теперь включить стоимость оборудования 2 рубля. имеет право? или стоимость должна соответствовать ПСД и его предложению?

зависит от того, что сказано по этому поводу в договоре.
достаточно часто в договоре пишут, что оборудование процентуется по фактической цене приобретения.
но если в договоре зафиксирована в тч и цена оборудования, значит за рубль

а как быть тогда с накладной? цена будет отличаться

ТТН бух выпишет на нужную сумму
разница убыток/прибыль

Здравствуйте! Подскажите в С2а вноситься только позиции монтажа оборудования  и таблица фактической стоимости оборудования; или и позиции монтаж и позиции сметной стоимости оборудования и таблица фактической стоимости оборудования?

Здравствуйте! Может кто-то сталкивался с медицинским оборудованием. Объект бюджет, лечебный корпус, мы (Генподрядчик) закупили импортное оборудование, в накладной поставщика НДС 10%, с какой ставкой НДС мы должны продать это оборудование Заказчику? 10% или 20% +3%?. Мы являемся плательщиками УСН 3%+ 20%

3+20

а где можно почитать? Мы перечитали все возможное, нам указывают на перечень медицинских товаров, которые освобождаются от ндс при ввозе и реализации на теор. РБ

если бы зак покупал сам - ему бы было 10%
а если вы оказываете реализацию, то включаете все налоги, уплачиваемые вашей организацией

Бухгалтер заказчика настаивает на 10%, звонили в налоговую, те тоже утверждают, что нужно нам включать ндс только 10%, мы пытаемся объяснить, что наша специфика-это строительство, мы не занимаемся реализацией мед.. Оборудования, но пока это все голословно, у них есть НК и перечень, а у меня ничего

Пишите официальный запрос в министерство налогов. Покуда права Светлая

Для разбора данной ситуации и для дальнейшего опыта конечно написать стоит, но на данный момент мы стеснены во времени и нам не подписывают %-ки

А вы закупали его в прошлом году, ведь сейчас НДС на медицинское 20% ?
https://www.nalog.gov.by/ru/razjasnenija_vitebsk_ru/view/o-porjadke-ischislenija-s-2021-goda-nds-po-prodovolstvennym-tovaram-i-tovaram-dlja-detej-lekarstvennym-38426/#:~:text=%D0%A1%2001.01.2021%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8,%D0%9D%D0%94%D0%A1%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%2010%25%20**.

Может быть поднимаю старую тему обговоренную уже сотни раз, но хотелось бы узнать кто какими способами фиксирует цену в договорах на оборудование поручаемое к покупке подрядчикам, с учетом того что оборудование не входит в неизменную цену и оплачивается отдельно по ТН или ТТН?

В договор мы прописываем сметную стоимость с пометкой (СПРАВОЧНО), далее по тексту пишем, что оборудование %-ся по фактическим ценам с предоставлением ттн

У Вас возникали случаи когда цены на оборудование по факту были выше сметных или предусмотренных начальным коммерческим предложением подрядчика? Как Вы поступали в такой возникшей ситуации?

Практически всегда оборудование у нас выходило выше сметных цен, но поскольку в договоре мы прописывали условия оплаты за оборудование по факту, то вопросов не возникало

Главное, чтобы суммарно не превысили сводный сметный расчет)

Если Вы выступали в роли Подрядчика, то это вполне рабочий вариант, а если быть Заказчиком, то повышение цен на оборудование портит нервы. Поэтому и хочу уточнить, как возможно установить цену на оборудование не более заявленной на этапе выбора Подрядчика?

Особенно по объектам не бюджетным где практически всегда Заказчик экономит на разработке смет.

В конкурсной документации и в договоре вы можете прописать свои условия и если подрядчик на это соглашается-то вопросов к вам не будет. А если в примерном договоре к конк документации вы сначала будете писать оборудование по ттн, а уже на стадии заключения договора с выбранным Подпчдчиком вы решили изменить это существенное условие- то это мягко сказать обман. Все зависит от даты составления сметы, от того чем руководствовался проектировщик, когда закладывал стоимость оборудования, импортное оборудование или нет.

А в этом случае не может возникнуть "обман" со стороны Подрядчика, когда он точно знает что оборудование будет в любом случае оплачено по ТН и он цену на оборудование поднимает по отношению к первоначальному предложению?

Законодательством не запрещено Подрядчику включать надбавку на стоимость оборудования, компенсировать свои транспортные расходы и соответственно свои налоги. Из практики, у нас был договор с Заказчиком, в котором было прописано, что мы предоставляем для подтверждения ттн от поставщика+ наши налоги и транспортные.

Быть может Подрядчик уже включил эти затраты на этапе подготовки своего коммерческого предложения, что тогда?

обман возможен везде всегда и с любой из сторон, и что тогда?

Я не знаю какие у вас были условия прописаны в конкурсной документации, если вашим требованием было предоставить перечень оборудования с приблизительно фактическими ценами, то в таком случае подрядчик бы обзванивал заводы-изготовители, которые выдают счет-фактуру на дату запроса, а с момента запроса до момента реальной закупки моет пройти не один месяц, и цены не стоят на месте. Чаще всего при подготовке конк предложения Подрядчик берет сметные цены на оборудование и прописывает, что они являются справочными.

Тогда думаю, что оборудование нужно покупать самому и передавать в монтаж Подрядчику, либо прописывать, что оборудование оплачивается по факту, но не более цен установленных в результате выбора подрядчика, с предоставлением всех подтвержденных затрат на транспорт, заготовительно-складские расходы и иные затраты совершенные при покупке оборудования.

коварный начальник отдела снабжения окажется коррупционером и за откат купить его втридорога и что тогда?)

подрядчик окажется махинатором и представит кучу липовых доков и что тогда?)

Когда эта схема будет раскрыта исполнителей привлекут к уголовной ответственности. Но другие исполнители останутся "вне игры" так как они предусмотрели возможный вариант необоснованного повышения цен.

Если вы так боитесь. что Подрядчик лишний рубль заберет себе в прибыль, то действительно лучше закупкой занимайтесь сами, для Подрядчика покупка оборудования-это головная боль. Отслеживайте цены, договаривайтесь о сроках изготовления, даставляйте на объект.

Смысл не в боязни, а в твердой цене Подрядчика, которую он каким-то образом обосновал (проводил опрос поставщиков, анализировал возможное повышение цен, учитывал свои возможные расходы и т.д.). И кроме того у Заказчика в службах тоже сидят далеко не глупые исполнители и свои деньги считать тоже умеют.

Добрый день. Может мне кто подскажет. Устроилась  в организацию которая занимается монтажом и ПНР козловых кранов, лебедок..... Они оформляют договор подряда с заказчиком, именуя себя исполнителем и подписывают акт произвольной формы согласно протокола согласования цены. Я считаю, что они действуют не правильно и, что нужно делать договор Строительного подряда со сметой и подписывать акт формы с2б и справки. Может кто-то знает как правильно?

Добрый. Вы правы. Должен быть акт формы С2б. Столкнулся лично с таким когда-то.
И даже если назовут это договором на услуги, нужно уже тогда смотреть классификатор. И если в классификаторе будет монтаж и пнр кранов как строительная деятельность, только форма С2б (даже если договор на услуги).

Подскажите как быть. Объявляется тендер на поставку оборудования вместе с монтажом и ПНР. При заключении договора Заказчик требует стоимость монтажа и ПНР включить в стоимость оборудования. И выходит, что цена на оборудование есть, а работы равны нулю.  Каким образом проводить процентование? И бывает так, что он оплатил по накладной, но участок под монтаж может целый год не предоставлять. И выходит, что он свои договорные обязательства выполнил и всё оплатил по накладной, а мы не можем произвести монтаж. Каким должен быть договор? Поставки или все-таки монтаж выделять как строительный. Где можно почитать об этом? Спасибо!

Учет у подрядчика
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
30 сентября 2011 г. № 44
Об утверждении Инструкции по бухгалтерскому учету доходов и расходов по договорам строительного подряда
7. В состав доходов по договору строительного подряда включаются:
первоначально установленная договором стоимость строительных работ;
доходы от изменения первоначально установленной договором стоимости строительных работ;
доходы от возмещения дополнительных затрат по договору при условии, что эти затраты не учтены при формировании первоначально установленной договором стоимости строительных работ и доходов от изменения первоначально установленной договором стоимости строительных работ, возмещение дополнительных затрат предусмотрено договором и их сумма согласована (подтверждена) заказчиком;
поощрительные выплаты при условии, что предусмотренные договором обязательства выполнены, сумма этих выплат предусмотрена договором и подтверждена (согласована) заказчиком;
доходы от реализации оборудования при условии, что договором обязанность поставки оборудования возложена на подрядчика и стоимость оборудования определена;
доходы от выполнения пусконаладочных работ при условии, что обязанность их выполнения подрядчиком предусмотрена договором и стоимость этих работ определена.
Вы не можете в угоду заку нарушить инструкцию
Учет у заказчика
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
14 мая 2007 г. N 10
50. Стоимость смонтированного оборудования формируется по совокупности фактически произведенных затрат на его приобретение, стоимости работ по его монтажу, суммы косвенных затрат и стоимости пусконаладочных работ (в том числе при наличии пробного выпуска продукции).
Если затраты по монтажу нескольких единиц оборудования оформлены одним первичным учетным документом, то стоимость работ по монтажу оборудования распределяется между отдельными единицами оборудования пропорционально стоимости каждой единицы оборудования, указанной в акте сдачи-приемки строительных работ.

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться
С одним генподрядчиком (нерезидент) от договора к договору возникает следующий вопрос - у генподрядчика с заказчиком заключен договор в котором к оборудованию относится только технологическое оборудование, все остальное по договору - материалы
Мы заключаем договор субподряда на монтаж громкоговорящей связи. По спецификации к проекту нет четкого указания, что система громкоговорящей связи (в составе усилитель мощности, коммутатор, мультиплексор, устройство переговорное взрывозащищенное и т.п) это оборудование.  Смет нет.
Подскажите, пожалуйста, какие для нас могут быть последствия, если мы заключаем договор, в котором все приборы относятся к материалам
Спасибо

Не забудьте в договоре указать, что срок гарантии по материалам устанавливается документами изготовителя, чтобы гарантия на СМР не распространялась на эти "материалы". Может быть у производителя по каким-либо классификаторам эти "материалы" проходят как оборудование, попробуйте проверить, а так больше и никаких последствий не усматривается, разве что только с авансированием и отработками аванса могут возникнуть варианты.

Добрый день. Все зависит от того, на какой позиции вы работаете.
Если Заказчик - то важно, чтобы был максимально корректный договор: чтобы в договоре было четко видно, что относится к материалом, а что к оборудованию.

Договоры под ключ без смет - это отдельная песня) Там и шуруп может быть оборудованием, а установка насосная - материалом)

Пока прошла информация о технологическом оборудовании, может быть есть и другие акценты между заком и геном, но история об этом умалчивает

Мы -  субподрядчик
и даем предложение по выполнению комплекса работ генподрядчику.  Считаем по проекту. Смет нет
Генподрядчик заключил с заказчиком договор в котором только  технологическое оборудование (производственное) - это оборудование. Остально все - это материалы
Как они заключали договор и рассчитывали стоимость - я не в курсе
Но сейчас ген просит все наши  позиции по спецификации включать как материалы. Иначе для них это убытки

Спасибо!

😢В сентябре БСЦ прекратил действие ~100 аттестатов организаций.
Напоминаем, что согласно Стройкодексу РБ наниматель обязан в течение одного месяца после увольнения принять меры по обеспечению соответствия юр.  лица квалификационным требованиям.