Расчеты в текущих ценах / Все про оборудование в сметах и актах!  

Это делать можно. В 1С вбивается другое название и все. Но нужно копаться в бухгалтерских документах.

куда катится отрасль((
в проекте законодательно запрещено указывать поставщика, точное наименование, только характеристики
я и в сметах сокращаю максимально
да, по бух нормам материал приходуется по наименованию в первичке
1. иногда в 1с бух выписывает как у него, потом в экселе правит как мне надо, печатем. но я против... эт редкий варик
2. делаю как написал Andrey_Nev в акте приеки оборудования сначала сметная назва, потом фактическая, тн их первички

Всем добрый день. Интересует следующий вопрос. Заказчик проводит конкурс на строительство объекта. Финансирование - бюджет. В стартовую цену заказчик включил оборудование. Имеет ли право подрядчик при расчете итоговой цены совего конкурсного предложения включать туда оборудование по фактической (например меньшей) цене?
Согласно пост. СМРБ 1553 п.5 "цена предложения подрядчика определяются с учетом всех затрат на выполнение подрядных работ без учета стоимости оборудования".

Да, имеет

   Хочу поднять старую тему про насосы (водяные), относить их к оборудованию либо к материалам?
   Бегло прочитав несколько постов по этой теме нашел часто цитируемые РНТЦ ссылки на тех.часть 18-го сборника, где утверждается что насосы массой до 0,75т относятся к материалам. Однако в тех.части ни слова нет о том, что насосы до 0,75т это материал. В тех. части четко указано, "...включены нормативы на выполнение работ по установке агрегатов...включая: ....насосы при массе агрегата до 0,75 т, устанавливаемые на внутренних системах отопления, водоснабжения и канализации". Где здесь словосочетание "относятся к материалам"? Исходя из тех.части 18-го сборника, считаю, что если насосы весом более 0,75т, то их необходимо осмечивать по Цэшкам и никаких указаний по отнесению насосов к материалам в 18-м сборнике нет или мой вывод ошибочный?
   Соответственно возникает старый вопрос, насосы это материал или оборудование?

Кроме древних писем, я ничего нового не видел..

словосочетания нет. подразумевается то, что в Е18 дается монтаж материалов, а что нужно брать по Ц... (свыше 0,75т) это уже оборудование
но при этом еще про это не забывать "При этом расходы на установку водоподогревателей и насосов в котельных, оборудованных котлами теплопроизводительностью более 1,16 МВт (1 Гкал/ч) с температурой воды свыше 115 °С или давлением пара более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2), также определяются по сборникам на монтаж оборудования.". То бишь насос может быть одной марки и назначения, но при этом при установке условно в итп административного здания это материал, а в котельной - оборудование
такая вот вытекающая логика из подразумевающейся логики. извиняюсь за тавтологию

Да, там вечный нюанс - участвует в технологическом процессе или нет..

   И опять же, где здесь речь об определении "оборудование" или "материал"? Речь идет только о расходах на установку, то есть в одном случае цена определяется по Ешке, в другом по Цешке. Ведь применяя Цешки не всегда расценки подразумевают монтаж оборудования, например монтаж кабелей, розеток, светильников или технологических трубопроводов и т.п.
   Кроме того в методических рекомендациях по применению ННР в главе 2 определены основные понятия по отнесению ресурсов к оборудованию, в том числе есть формулировка "7. К основным видам инженерного оборудования относятся: подъемно-транспортное оборудование (лифты, эскалаторы, транспортеры и т.п.); энергетические и тепловые распределительные устройства, УСТРОЙСТВА СРЕДСТВ ВОДООБМЕНА и воздухообмена и т.п. (силовые щиты и шкафы, силовые кабели, теплорегулирующие узлы и тепловые завесы, оборудование по перемещению сцен, занавесей, манежей, навесы для водообмена в бассейнах и трубопроводы к ним, кондиционеры и др.)" Насос это не устройство водообмена? Тогда где Л-логика, насос в бассейне это материал, а навес над насосом и трубная обвязка для водообмена это уже оборудование?

Добрый день. Подскажите может кто то сталкивался с таким вопросом. Можно ли включать оборудование в дополнительные работы? И есть ли на это нормативка? Или "притягивать за уши" 311 и 39?

Здравствуйте! Помогите  пожалуйста, разобраться.   Строительной организацией заключен договор "под ключ" контрактная-договорная цена источник финансирования - бюджетные средства, после прохождения проектом госэкспертизы цена была откорректирована, согласно ПСД,  В договоре присутствует поставка оборудования подрядчиком. На стоимость оборудования составлена отдельная смета где указана стоимость оборудования, транспортных расходов и стоимость его монтажа на  общую сумму условно 120 р. (100 р оборудование, 10 р. транспортные, 10 р. монтаж (СМР). При расчете контрактной цены эта смета, включая стоимость оборудования была проиндексирована до  133 р (110 р оборудование, 11 р. транспортные, 11 р. монтаж (СМР) (по графику производства работ), при этом в договоре  стоимость оборудования выделена отдельно и указано 133 р. Вопрос 1) по какой стоимость необходимо отписывать оборудование ? 2) Должна ли включать стоимость оборудования транспортные расходы? 3) Как  оформляется акт выполненных работ на монтаж оборудования? 4) Какая стоимость оборудования должна быть указана в договоре (доп. соглашении), с учетом оборудования, транспорта и монтажа или оборудование и транспорт и только оборудование? 5) Допускается ли  применение индекса изменение цен в строительстве при расчете стоимости оборудования выставляемого подрядчиком?

Начнём с формирования цены!
п. 5 постановления №1553*: "Цена заказчика и цена предложения подрядчика определяются с учетом всех затрат на выполнение подрядных работ без учета стоимости оборудования, разработки проектной документации и поставляемых заказчиком строительных материалов, изделий, конструкций по предусмотренному заказчиком перечню".
Установленное на объекте оборудование реализуется заказчику по ТТН, ТН. При этом цена оборудования не включается в стоимость работ по его монтажу, а в акте выполненных работ указывается справочно за итогом стоимости выполненных работ. При расчетах с заказчиком стоимость приобретенного и реализованного подрядчиком оборудования включается в справку о стоимости выполненных работ и затратах.
Произведенные организацией расходы, связанные с реализацией продукции, товаров, выполнением работ, оказанием услуг (по его транспортировке, погрузке, хранению и т.д.), отражаются по дебету счета 44 "Расходы на реализацию" и кредиту соответствующих счетов. Суммы, учтенные на счете 44 "Расходы на реализацию", списываются с этого счета в дебет счета 90 "Доходы и расходы по текущей деятельности" в соответствии с законодательством (п. 35 Инструкции, утв. постановлением СовМина №50 от 29.06.2011).

Все ответы есть в данной теме, надо просто ее изучить

Здравствуйте! Делаю смету по монтажу ТХ оборудования. Есть договор со стоимостью этого оборудования в спецификации №1, а также в этом же договоре в спецификации №2 стоимость запчастей к этому оборудованию. Вопрос: нужно ли включать в смету и стоимость запчастей? Раньше я не сталкивалась с такой ситуацией.

в Инструкции №39 все ответы:
8. Сметная стоимость ресурсов, расходов и затрат определяется в следующем порядке:
...
8.4. стоимость оборудования – на основании спецификаций (перечней), входящих в состав проектной документации, и исходных данных заказчика, содержащих:
текущие цены;
стоимость запасных частей, тары, упаковки;
затраты на транспортировку, определенные на основании данных о расстоянии перевозок и соответствующих тарифах;
затраты на хранение;
иные затраты, непосредственно связанные с приобретением оборудования.
При отсутствии данных о затратах на транспортировку и хранение эти расходы определяются в размере 2 процентов от стоимости оборудования;

Спасибо, Светлана. Уже все нашла и прочитала, прошу прощения. Заработалась). Вам +.)

Подскажите пожалуйста, при проведении процедуры переговоров на выбор субподрядной организации обязанность по поставке оборудования не была предметом договора, не будет ли нарушением составление допсоглашения на добавления в функции субподрядной организации поставки оборудования на объект.

думаю, это будет самое верное решение

Добрый день! Готовим акт за май и увидели, что в ведомость смонтированного оборудования Заказчика за апрель ошибочно включили лишнее оборудование (2 позиции), работы по монтажу этого оборудования процентуем в мае, подскажите пожалуйста как можно поступить в данной ситуации?

Или оставьте, как есть. Или сделайте снятие за апрель, и верните за май.Будет ведомость на 0 рублей.

Добрый день. Готовлю КП (предполагается твердая цена на оборудование) и не могу обосновать размер ТЗР 2%, получается меньше. Мне в ведомости оборудования просто другой процент брать (сумма обоснованных ТЗР / стоимость оборудования) или распределять по конкретным позициям?  Впервые сталкиваюсь с таким, хочу разобраться. Всегда 2% было)

Если не ошибаюсь, то 2% это сметный норматив при отсутствии данных о фактических затратах. Соответственно в КП подрядчик имеет право включать стоимость фактических затрат на транспорт и иных заготовительно-складских расходов. С фактическими затратами может быть заморочка, их редко кто знает на стадии формирования КП, однако если они у Вас имеются, то включайте суммой, а не процентом.

2% и не предел, обоснованный ТЗР может получиться и больше. Сейчас, как минимум, перевозка есть (километраж*тариф). Что-то могу посчитать. Размер ТЗР будет неизменным при исполнении договора.
А как потом включать в ведомость и ТН такой ТЗР?

Затраты понесенные при поставке оборудования включаются в его стоимость
В кп лучше написать, что стоимость такая-то с учетом доставки, погрузки, разгрузки, тары и запасных частей, налогов

А захочет ли бухгалтер оформлять ТН с ценой отличной от входной?

А куда он денется, если в договоре предусмотрена наценка на ТЗР)

почему нет...
это ж деньги предприятия, и все в рамках законодательства...

Добрый день, уважаемые коллеги!
Помогите разобраться с таким вопросом.
Заключили смешанный договор:
На выполнение СМР и поставку оборудования подрядчика.
ТН на оборудование сделали раньше, чем был акт на монтаж данного оборудования.
Мы предоставили акт вып.работ формы С2б + ведомость смонтированного оборудования Подрядчика + справка С3а.
В справке указали в главе 2 оборудование подрядчика. В итоге сумма к оплате работы+оборудование.
Но
Заказчик говорит, что нужно сделать так:
Они нам передадут данное оборудование по ТН в монтаж, и мы укажем данное оборудование в справке как оборудование заказчика.

Вопрос: как все-таки правильно нужно указывать оборудование подрядчика, которое мы закупили в справке С3а?

и есть ли ссылки на документы, подтверждающие правильность той или иной позиции?

Заказчик прав. Если был смешанный договор с поставкой оборудования, а не СМР с монтажом приобретенного оборудования подрядчиком без передачи, то вы ТТН делаете на  реализацию  (торговую продажу). Заказчик ставит себе на учет и передает его вам без НДС на ответственное хранение. Вы его монтируете, ведомостью оборудования без НДС возвращается и справочно стоимость показываете в С3а.
Но нужно быть уверенным, что это именно смешанный договор, а не типичный договор СМР с оборудованием.

если договор смешанный и в ТН в основании написан договор подряда, то оставляете ваш вариант справки
но если уже оборудование оплачено по ТН ранее, в С-3 снимете как аванс целевой
обор. зака м.б. в случае, если по другому договору поставка, тогда варик зака
я сразу решила, что это типичный)))
но кто делает договор на смр и просто поставку)?

Я тоже так считаю.  Но заказчик напирает, что в другом случае вопрос будет решаться через суд

Ой, делают.

Покажите предмет договора здесь тогда. Потом удалите

ДОГОВОР строительного подряда
Пункты договора:
1. Заказчик поручает, а Подрядчик принимает на себя обязательства по выполнению строительных, специальных, монтажных, пусконаладочных работ, по поставке и монтажу оборудования согласно графику поставки материальных ресурсов.
2. Оплата за выполненные работы и поставку оборудования осуществляется платежными поручениями со счетов_________ при условии выделения объёма финансирования
3. поставка оборудования осуществляется на объект в соответствии с п 1.1. договора
4. Заказчик передает оборудование, требующее монтажа, подрядчику по ТН или ТТН в течении трех дней после письменной заявки на передачу оборудования со стороны Подрядчика
5. Заказчиком оплачивается стоимость оборудования, отраженная в конкурсном предложении, подрядчика по факту поставки оборудования. Документом, подтверждающим факт передачи Подрядчиком оборудования, являются товаросопроводительные документы, оформленные в установленном порядке
Приложения:
- приложение  - график поставки материальных ресурсов Подрядчиком

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. Заказчик поручает, а Подрядчик принимает на себя обязательства по выполнению строительных, специальных, монтажных, пусконаладочных работ, по поставке и монтажу оборудования согласно графику поставки материальных ресурсов  на объекте, в соответствии с проектной документацией, c качеством отвечающим требованиям ТНПА, НПА, действующего законодательства Республики Беларусь (далее – выполнение работ).
1.2. Заказчик обязуется принять и оплатить выполненные работы, а также оборудование в соответствии с их ценой и в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь и настоящим договором. Объем работ, а также объем оборудования и предъявляемые к ним требования определяются проектной документацией и договором.

Заказчик прав.

Спасибо!

Добрый день. Может кто подскажет были ли разъяснения по оформлению ведомостей смонтированного оборудования к актам выполненных работ? Вопрос в том, что в Инструкции 10 очень красиво написано "Основанием для отражения стоимости оборудования в составе затрат по строительству являются акты сдачи-приемки строительных работ по монтажу оборудования, в которых за итогом стоимости выполненных работ (справочно) указываются наименование, количество и стоимость установленного оборудования заказчика." или подрядчика. Требуют вводить в С-2б строку "Стоимость оборудования Заказчика (Подрядчика), использованного при выполнении работ за отчетный период" и в этой же ячейке указывать наименование, ед.изм, кол-во и цену. Ладно когда этого оборудования несколько позиций, но когда это достаточно большой перечень, то С-2б превращается в какое-то безобразие. Кто-нибудь знает выход?

Инструкция 10 отменена. Требования больше не правомерны. И да, задавал когда-то вопрос этот, сказали, что это касалось форм С2а. В формах С2б оборудование Заказчика, подрядчика отражать не нужно

Спасибо большое, обрадовали

но в новой инструкции №5 пункт остался))
27. Стоимость монтируемого оборудования заказчика, работы по монтажу которого закончены и приняты заказчиком, отражается заказчиком по дебету счета 08 "Вложения в долгосрочные активы" и кредиту счета 07 "Оборудование к установке и строительные материалы", субсчет 07-2 "Оборудование к установке, переданное в монтаж" (при возведении, реконструкции, модернизации, реставрации, технической модернизации объектов) или по дебету счетов учета затрат на производство (при ремонте объектов).
Основанием для отражения стоимости монтируемого оборудования заказчика в составе затрат по строительству являются акты сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ, в которых за итогом стоимости выполненных работ (справочно) указываются наименование, количество, цена и стоимость установленного оборудования заказчика.
Стоимость монтируемого оборудования в стоимости работ по монтажу оборудования не учитывается.
29. Если согласно условиям договора строительного подряда поставку монтируемого оборудования осуществляет подрядчик, то стоимость такого оборудования, работы по монтажу которого закончены и приняты заказчиком, включается заказчиком в состав затрат по строительству и отражается по дебету счета 08 "Вложения в долгосрочные активы" и кредиту счета 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками".
Основанием для включения в состав затрат по строительству стоимости оборудования, приобретенного и смонтированного подрядчиком, являются товарная накладная, подтверждающая факт реализации оборудования заказчику, и акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ, в котором за итогом стоимости выполненных работ (справочно) указываются наименование, количество, цена и стоимость установленного оборудования.
Стоимость оборудования в стоимости работ по монтажу оборудования не учитывается.

Нет слов)) Пойду пятерку вычитывать) Спасибо

У нас как приложение проходит перечень оборудования.
"Стоимость оборудования Заказчика (справочно): 5 215,86 (пять тысяч двести пятнадцать рублей 86 копеек) согласно Ведомости смонтированного оборудования Заказчика (приложение №1 за май 2024 г. – на 1 л.)"

Мне махали перед носом 10-ой Инструкции, что должно быть внутри фомы С2б) Где - непонятно)) И у меня ведомость на 62 страницы

Так и у меня такая же практика - ведомость оборудования зак-ка, ведомость мат-в зак-ка и вед-ть оборудования подрядчика, всюду были ссылки на пункты монтажа в актах, всех устраивало, включая аудиторов, исполкомы и налоговые когда на льготы процентовки отдавали. Была как-то ситуация с юристом, которого не устраивал перечень работ и объемов в приложении к договору и он требовал, что бы все было указано непосредственно в разделе "предмет договора", сейчас тот же цирк только с бухгалтером.

Я делаю так в С2б ( у нас договоренность с Заказчиком):
После позиции ПТМ следующая строка :   (Справочно) оборудование в т.ч.:
и идет оборудование по строчкам с единицей измерения и количеством. рядом размещается стоимость работ исходя из стоимости ПТМ.
и так во всей С2б.
то есть сразу видно, какое оборудование включено в данный ПТМ, и можно просуммировать.

Ну и в С2Б внизу также делаем строку - оборудование Заказчика, и строку оборудование Подрядчика..

и отдельно ведомость смонтированного оборудования, где рядышком указывается пункт из С2б.

На небольших объектах можно. Но на больших - это невыносимо.

Согласна. Но приходится так делать. У нас не десять позиций оборудования, а больше. В принципе, даже проверить себя помогает, чтобы ничего не упустить.

Безусловно)

Согласно письму Минстройархитектуры от 27.12.2013 № 01-1-16/В-588 «О разъяснении», если договором строительного подряда, заключенным между заказчиком и генеральным подрядчиком, обязательства по поставке и монтажу оборудования возложены на генерального подрядчика, который впоследствии передал свои обязательства по монтажу субподрядчику, то передача оборудования в монтаж от генерального подрядчика субподрядчику не является реализацией и оформляется генеральным подрядчиком в соответствии с п. 34 Инструкции № 10. В настоящий момент 10 инструкция отменена. В связи с вступлением в силу инструкций №5 и 53 передача оборудования от генподрядчика субподрядчику реализация?

Добрый день. Как правильно включать в ПСД стоимость  резервного запасного оборудования (немонтируемого) в соответствии с инструкцией 39 и не брать во внимание методические указания по определению стоимости оборудования №144?

Покуда в закодательстве дыра

резерв (монтируемый) экспертиза пропускает, не пропускает немонтируемое оборудование

День добрый.
Задал мне недавно один Заказчик вопрос для чего на смонтированное оборудование Подрядчика ТН выписали и выставили соотв. ЭСЧФ.
Голову задурил, что мол это уже оборуд Заказчика , если по ТН... Хотел сослаться как обычно на инструкцию МАИС по бухучету №10 от 14.05.2007г. п.38, но она оказывается уже утратила силу. С 01 .08 2024г. уже другая инструкция действ. (№53 от 30.05.2024г), где про ТН на оборд. Подрядчика не нашел...
Может где в других доках есть упоминание про ТН на оборуд Подрядчика, может кто вспомнит навскидку.

Пункт 29 постановление МАиС №5 от 31.01.2024 "Об учете материалов и оборудования в строительстве"

Ок, спасибо

🏠В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных блоков.
На сегодняшний день довольно остро стоит вопрос по качественному оштукатуриванию газосиликатных блоков.  Эти блоки удобны в использовании, относительно недороги, но «славятся» своей начальной влажностью и, как следствие, – трещинообразованием.