Системы безопасности / Пожаростойкие кабели  

Приехали, материалы дороже оборудования. Заказчик как реагирует?

Как как  улыбается и машет ручкой. пока - пока.

3.42   устройство электроснабжения: Электротехническое изделие, обеспечивающее беспере-бойное снабжение электроэнергией потребителей в течение нормируемого времени.
п. 16.3. .... К таким линиям относятся;
— соединения с устройствами электроснабжения
УЭ - или выносное или в корпусе прибора. см. СТБ 11.16.02, или п.17.5 ТКП ПА

п. 9.8 ТКП 45-4.04-149-2009 "СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. Правила проектирования":
линии, питающие силовые щиты и одиночные электроприемники технических средств противопожарной защиты, рекомендуется прокладывать в стальных трубах

Подскажите, пожалуйста, можно ли запитать извещатели адресной системы кабелем ВВГнгLS2х2,5?

Не дублируем топики.

Если вы внимательно почитаете, то поймете, что нельзя.

Я внимательно почитал, но не понял почему нельзя:(
Может быть кто-нибудь объяснит?

У этого кабеля есть сертификат соответствия по пожаростойкости не ниже ППСТ 6?

Подскажите, пожалуйста, какой кабель взять для питания пожарных извещаелей АПКП?
 ВВГнгLS2х1,5 на что можно заменить?

Если вы внимательно посмотрите на форум – в самом верху есть реклама пожаростойких кабелей. Она висит уже несколько недель. Яркая, красочная. Специально для вас.

Я же вам советовал - почитайте данную тему, в которой находитесь.

Mike80, а почему у вас такое большое сечение на шлейф?

прочитал внимательно, получается надо 220В ппст6, сорри за ответ116!!!!

Ничего страшного, нормы новые, вопрос для всех больной. Будем разбираться вместе.

да кстати есть инфа, что стойтехном обязался в ближайшее время выпустить изменения к ТКП где сильно сузится область применения пожаростойких кабелей.

dvb_des, в быту вы Игорь Николаевич?

Мимо, Паша!

на выставке компания "Паритет" давала каждому желающему образцы продукции.
КСРЭПнг(А)-FRHF 4х0.50 (оранжевый), КСРЭВнг(А)-FRLS 4х0.50 (красный) - с виду "витая пара"
КСРЭВнг(А)-FRLS 2х2х1,38 (красный) - похож на силовой, хоть и экранирован.
Кабели промаркированы - FIRE RESISTANT CABLE 180 мин.

Не угадали это "промавтоматика".

ну что, получили ответ Стройтехнорма по поводу применения  огнестойких кабелей:
"О требованиях ТНПА.

РУП «Стройтехнорм», рассмотрев Ваше обращение, сообщает следующее:
1.Требования п.16.3 ТКП 45-2.02-190-2010 «Пожарная автоматика зданий и сооружении.  Строительные нормы проектирования» не распро¬страняются на соединительные и питающие линии, прокладываемые вне зданий (в кабельной канализации, в грунте, по фасаду здания и другими спосабами) и в помещениях, в которых отсутствует пожарная нагрузка.
2.Требования п. 16.24 ТКП 45-2.02-190 распространяются на все случаи прокладки соединительных линий пожарной автоматики (в зданий и вне здания).
3.Резервные соединительные линии могут не предусматриваться для оборудования, перечисленного во втором предложении п.16.11 ТКП 45-2.02-190.

Директор                  И.Л.Лишай"

мда )), т.е. ни чего нового
привязались к пожарной нагрузке, но не понятно какой.
Для меня всегда стоял вопрос, что за помещения в которых нету пожарной нагрузки? взять туалет, там есть бумага, урна, подвесной потолок обычно выполненный из трудногорючих, но горючих материалов.

К вопросу о пожарной нагрузке в туалетах.
Считается, что этот объем пожарной нагрузки не достаточен для развития пожара. Загорится урна или рулон бумаги  и сгорит, а дальше не пойдет, вероятность, что от урны загорится потолок, считается достаточно низкой. Вообще это рассчитывают технологи по своей методе, она есть в нормах (забыл название, что при определение категорий по пожарной опасности) в килоджоулях и пр. А потолки в туалетах, кстати, лучше делать из вообще не горючих материалов, в идеале улучшенная штукатурка и под побелку, а если коммуникации скрывать надо, то подвесной потолок из металлической вагонки. В таком случае, кроме как двери нагрузки пожарной, практически не остается. И необходимо учесть, что назначение таких помещений как сан. узлы по определению не предполагает процессов  с разведением огня, если элементарно не нарушать правил ТБ по ПБ то развести там пожар очень трудно.

А можно скан письма, и чтоб номер был виден?

А вот интересно что делать с соединительными коробками, куда заводятся эти негорючие кабели.... какие коробки использовать

к сожалению копия у меня не очень, но номер виден № 14-10-22/1941 от 29.04.2011г.

Скажите как быть с прокладкой этого огнестойкого кабеля?? В коробе ПВХ получается нельзя ложить? ведь короб будет полыхать ярким пламенем, смысл тогда в пожаростойком кабеле. металлический лоток дорого.

короб будет полыхать, а огнестойкий кабель будет жить 180 мин хоть и надо 30 мин.
В ТКП 45-2.02-190-2010 (п.16.3) написано "соединительные и питающие линии пожарной автоматики должны быть устойчивы к воздействию огня и выдерживать пожар в течении 30 мин (иметь предел пожаростойкости не ниже ППСТ 6 по [6]) или защищены таким образом, чтобы была возможность противостоять воздействию пожара на это же время (проложены в трубах или коробах, обработаны огнезащитными составами)."
Значит кладете открыто с креплением скобами огнестойкий кабель либо обрабатываете обычный кабель огнезащитным составом, либо обычный кабель в обработанный короб (трубу).
в нормальных странах есть огнестойкие короба и трубы ПВХ, а у нас они должны пройти сертификацию, т.е. нужно покормить соответствующую лабораторию МЧС
Дешевле будет в штрабе проложить
Вообще, спросите у А. Пукача.

Кто вам запретит прокладывать в коробе?
Я использую кабель-канал не распространяющий горение. У экспертизы вопросов не было. Да и не должно по этому поводу быть.

А можно по-точнее что за кабель-канал?

Аналог есть у Копоса

Подскажите, чем отличается шлейф сигнализации от соединительных линий? В каких случаях в неадресных шлейфах нужно применять огнестойкий кабель(если нужно)?

неадресные шлейфа можно выполнять не огнестойким кабелем
а соединительные линии, это линии управления: отключения вентиляции, включения СО, включения УП, ДУ и т.д.

спс, за ответ, dim_
Может подскажете норматив описывающий данные термины, т.к. в ТКП 45-2.02-190-2010  они отсутствуют. И кроме того судя из "16.2 Шлейфы и иные соединительные линии пожарной автоматики необходимо выполнять с условием обеспечения автоматического контроля их целостности по всей длине" можно сказать, что шлейф относится к соединительным линиям.
 

Шлейф ПС состоит из соединительной линии, пожарного извещателя, оконечного устройства.

Линии соединительные в ПС, дополнительно:

ну по сути, шлейфы можно отнести  в соединительные линии ПС, но от этого ни чего не меняется
Вы что то сами себя запутали

ясно, спс..

Чем можно обосновать применение неогнестойких кабелей в неадресном шлейфе? На что можно опереться(нормы)? Ибо инспектор утверждает, что нужен огнестойкий кабель.. Хотелось бы разобраться. Подскажите, пож-ста..

п 16.5 ТКП

Да, но разве провода связи не могут быть огнестойкими...
А даже если и так, то скорее всего просто заставит зищитить таким образом, чтобы была возможность противостоять пожару на 30 мин. Все равно все сходится на п. 16.3, который каждый трактует по разному...

Где тут хоть слово про радиальный шлейф ПС?

+
Я тоже не вижу, но почему-то они привязались не к перечислению а к соединительным линиям.. Поэтому я и спрашивал ранее про определения.
В любом случае, спс за помощь. Хоть теперь буду знать, что не один так думаю)

Смысл делать шлейф огнестойким, если он контролируется у нас на обрыв и короткое замыкание.

Меня все чаще посещается мысль о лоббировании кем-то чьих-то интересов (не будем называть фамилии и названия). Так сегодня смотрел смету проекта подрядчиков... в итоге на огнестойкие кабели нужно свыше 200 млн. рублей, на адресные пожарные извещатели свыше 80...

Сегодня сдавал объект в эксплуатацию, так инспектор залепил мне следующее:
"Вот два дня назад принимал объект, так там ребята на питание ПКП 220В применили    Кабель КСРВ нг(А)-FRLS 2х2х1,38 мм (1,5 мм²), еще и резерв проложили..."
Я с ним долго спорил, говорил что так нельзя, он уперся. Может кто рассудит?
P.S. я проложил ВВГнг-LS-просто ВВГнг-FRLS ждать еще три недели, а объект сдавать сейчас надо?

НГ- нераспространение горения
LS - низкое дымо- и газовыделение
FR - огнестойкость.

Если в сертификате на ваш кабель есть строка
Показатели пожарной безопасности кабеля огнестойкого
Сохранение целостности жил в условиях возникновения пламени, температура которого не меньше, чем 750º С  -  не менее 180 минут

То вы сможете доказать что инспектор не прав.
Но к сожалению кабель проложен вами таких данных не имеет.

Это понятно.
Я спрашивал можно ли 220В по витой паре пускать?

Смысл от резервного кабеля, во-первых, нет его автоматического включения резерва, во-вторых, АКБ выполняет пункт 17.3:   При наличии одного источника электропитания  допускается использовать в качестве резервного источника питания электроприемников устройства электроснабжения, соответствующие СТБ 11.16.02 и обеспечивающие бесперебойное питание указанных электроприемников в дежурном режиме в течение 24 ч и в режиме «ТРЕВОГА» — не менее 3 ч (для технических средств оповещения – 1 ч).

КСРВ нг(А)-FRLS 2х2х1,38 мм (1,5 мм²) по описанию можно применять для 220В:
Кабель предназначен для эксплуатации при стационарной прокладки внутри помещений, кабельных сооружений при номинальном напряжении до 250 В переменного напряжения частотой до 10 кГц или 350 В постоянного тока.
(https://www.paritet-podolsk.ru/produkciya/ops/ksrev_ng_FRLS/).
Но этот кабель разве является силовым?
Прибегнем к ПУЭ-6:
пункт 2.1.31. Электропроводка должна соответствовать условиям окружающей среды, назначению и ценности сооружений, их конструкции и архитектурным особенностям. Электропроводка должна обеспечивать возможность легкого распознания по всей длине проводников по цветам:
-голубого цвета - для обозначения нулевого рабочего или среднего проводника электрической сети;
-двухцветной комбинации зелено-желтого цвета - для обозначения защитного или нулевого защитного проводника;
-двухцветной комбинации зелено-желтого цвета по всей длине с голубыми метками на концах линии, которые наносятся при монтаже - для обозначения совмещенного нулевого рабочего и нулевого защитного проводника;
-черного, коричневого, красного, фиолетового, серого, розового, белого, оранжевого, бирюзового цвета - для обозначения фазного проводника.
Передо мною лежит кусок этого кабеля там жилы голубого, коричневого, красного и серого. Где зелено-желтый?
Витая пара - это обычно контрольный кабель.
ВВГнг-FRLS вроде как не сертифицирован в Республике Беларусь, как мне говорили.

Об этом я и говорил инспектору, а ещё то, что его развели как лоха.
Общался сегодня с нипексом, сказали сертифицирован. Такого кабеля по наличию нет, но возят под заказ, а если нет на складе кольчужинского завода, то его будут изготавливать.
итого-изготовление-1месц, доставка в РБ 1 неделя. Ориентировочная стоимость ВВГнг-FRLS 3*1,5 23090руб. за метр без учета НДС.

а где написано, что это силовой кабель? в сертификате написано "кабель огнестойкий для монтажа систем сигнализации".
к примеру, ВВГнг-FRLS – кабель силовой огнестойкий, с медными жилами, термическим барьером из слюдосодержащей ленты, и изоляцией и оболочкой из поливинилхлоридных композиций пониженной пожароопасности.
Кабели силовые с резиновой изоляцией согласно ГОСТу, вроде бы, должны выдержать испытание переменным напряжением 3 кВ номинальной частотой 50 Гц. Время испытания - 5 мин.
Что на это скажет г-н пожарный?

С какого перепугу имеенно 180 мин надо в сертефикате?

Не с перепугу. А приведен просто пример. А вот что вас обеспокоило ?

Короче склифасофский...
Максимум того, что можно притянуть за уши к силовому кабелю это требования п.16.3 ТКП - не ниже ППСТ 6  по НПБ 9-2000 - что в свою очередь означает > 0,5 ч.
Повторю вопрос - с какого перепуга 180 мин?
Продолжите юлить?

ГОСТ Р 53315-2009. Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности
нг-FRHF, имеющие класс пожарной опасности не ниже П 1.1.2.2.2

ГОСТ Р МЭК 60331-23—2003 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Сохранение работоспособности. Часть 23. Проведение испытаний и требования к ним. Кабели электрические для передачи данных.
ГОСТ Р МЭК 60332-3-22—2005 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Часть 3-22. Распространение пламени по вертикально расположенным пучкам проводов или кабелей. Категория А.
ГОСТ Р МЭК 60754-1—99 Испытания материалов конструкции кабелей при горении. Определение количества выделяемых газов галогенных кислот.
ГОСТ Р МЭК 60754-2—99 Испытания материалов конструкции кабелей при горении. Определение степени кислотности выделяемых газов измерением рН и удельной проводимости.
ГОСТ Р МЭК 61034-2—2005 Измерение плотности дыма при горении кабелей в заданных условиях. Часть 2. Метод испытания и требования к нему.

Проанализируйте и придете к искомому

Так - сайт на котором идет диспут в зоне by расположен...
Так что по умалчанию рассматриваем ТНПА действующие в отрасли в РБ.
Итого - Вы батенька демагог и гов..оспрщик.

Второй вариант ответа в Вашем стиле:
"ПЕРЕЧЕНЬ норм, правил и технических кодексов установившейся практики в области пожарной безопасности и гражданской обороны утвержденных МЧС Республики Беларусь (по состоянию на 1 августа 2011 года)
Проанализируйте и придете к искомому"

Gumanist, у вас есть по теме конкретное высказывание, или вопрос в тему? Незачем переходить на личности.

Вас задела цифра 180 вместо 30?

Есть конкретное мнение по теме.
Высказанное выше. У человека конкретная проблема надо сдавать. Если к силовому кабелю притягивать за уши требования п.16.3 ТКП - то нужно обеспечить кабель не менее ППСТ 6 по НПБ 9-2000 (т.е. более получаса до пробоя изоляции).
user Anatoliy57 дезинформировал человека (180мин). И продолжает упорствовать в своей неправоте.
Вот как ситуация выглядит с моей личной, очень скромной точки зрения.

Именно Уважаемый, а еще то, что кое-кому проще послать меня почитать 6 не нужных мне и не действующих на территории РБ нормативных актов, чем признать свою ошибку.

Для прокладки в кабельных сооружениях, помещениях и в сооружениях метрополитена, в том числе в пожароопасных, при отсутствии опасности механических повреждений в процессе эксплуатации ТУ 16.К71-090-2002 BБBHг(A)-FR-180 BБBHг(A)-FR-150 BБBHг(A)-FR-120 BБBHг(A)-FR-90 BБBHг(A)-FR-60 ППСТ 1 ППСТ 2 ППСТ З ППСТ 4 ППСТ 5
ТУ 3533-098-05758629-2005
В соответствии с таблицой 1

Анатолий в большем прав – все кабели с маркировкой FRLS, у нас не производят, а поступают из-за границы. А там чтобы получить сертификат и нужны эти 180 минут. И мы покупаем для объектов с таким «небольшим» запасом.

‼️Изменение №1 СН «Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны».
Утверждено и введено в действие с 30.11.2025 Постановлением Министерства архитектуры и строительства РБ от 17.10.2025 № 118.