Системы безопасности / Пожаростойкие кабели  

стоимость кабеля не имеет отношения к теме.

стоимость станет актуальной когда начнутся жалобы в определенные инстанции в применении данного кабеля на бюджетные объекты

Стоимость кабеля изначально будет дорогой, иначе его вообще не было.

Самое главное то, что на строящихся объектах больше не будут палить наши кабели на медь...

это не поможет - поверьте.

Это была шутка. А если серьезно, то наши Заказчики уже задумались, что дешевле-огнезащитная обработка или огнестойкий кабель(для 220 я так понимаю осталась по прежнему обработка).
Также интересует такой вопрос, провода защитили-отлично, а как быть с оповещателями, соединительными коробками?

По поводу кабелей питания. Из сертифицированных в РБ на пожаростойкость только ВВГнг-FRLS 2х1,5 и ВВГнг-FRLS 2х2,5 по цене около 8000 бел.руб/метр и 9700 бел.руб/метр соответственно. Информация получена от Нипекса.
Может, у кого-то есть другие варианты?

Оля, а как же технико-экономические показатели? их надо учитывать при разработке проекта. Вот коллеги и анализируют

Здесь флудят на тему "А че есть внатуре ваще?", а не "ты сколько братан, отвалил за этот огнестойкий шнурок?"

ИМХО рассуждения на тему "Че есть ваще" без "почем" бессмысленны. Если стоимость построения системы возрастет на порядок (а оно к тому идет- кабели, резервирование и т.д.), то может у пожарных чего подправить надо? Лично я о таких резких изменениях стоимости строительства (в первую очередь по бюджетным объектам) стараюсь предварительно проинформировать заказчика. Кстати, сейчас готовится изменение №1 к ТКП имени Пукача- можно давать свои предложения МЧС.

Видно некоторые товарищи не были в КРУ КГБ, и не их не проверял госконтроль... Сначала СНБ пролоббировало "Дисконт", потом "Молнию", теперь ТКП лоббирует адресные системы... видно дополнительно - чьи-то огнезащитные составы... а кто-то хочет заработать на огнестойких кабелях... Дойдет "до верхов" ... кто очень сильно пострадает...

До того ка дом сгорит уже и оповещатели по плавятся и датчики ПС.
По моему, вообще бессмыслица закладывать кабели с огнестойкостью 3 часа (во время испытаний в РФ еще и температура 700 градусов!) к датчикам пожарной сигнализации.
На одной из выставок во время беседы с представителем одного из крупных производителей сам посетовал на бессмысленно установленно требование Функция датчика, зафиксировать дым или превышение допуситмого порога температуры (насколько помню не более 100 градусов) , выдать сообщение по шлейфу и благополучно сгореть расплавиться и т.п. Зато кабель в его шлейфе будет героически выдерживать температуру 700 градусов целых три часа! Спрашивается зачем? Зачем увеличивать стоимость и так не дешевого в нашей климатической зоне строительства применяя вместо кабелей по 12-14 р. за п.м. кабели по 60-80 р. за п.м.

Ложи КСРЭП нг(А)-FRHF 2х0,5

sinful, технико экономические обоснования приводятся когда есть выбор вариантов аналогов, одинаково удовлетворяющих требованиям ТНПА в данном случае спец кабель либо огнезащита обычного кабеля. Но никак нельзя сравнивать обычный кабель с со специальным.

Во сколько обходится огнезащита обычного кабеля, короба? Дайте цены. Сравним насколько огнезащита кабеля дешевле (дороже) применения огнестойких кабелей.

К сожалению, огнезащитные составы для кабеля не имеют нормируемого времени (в отличие от составов для поверхностей). Огнезащита кабеля не делает его пожаростойким (FR), только превращает в "не распространяющий горение" (нг). И требуется это, чтобы избежать эффекта запального шнура, то есть, например, через горящий кабель, проложенный сквозь стену, поджечь то, что находится в соседнем помещении.

Злости не хватает. Действительно после этих вопросов, хочется пожелать только одного - на законодательном уровне ввести обязательную (раз в год) практику для проектантов в виде месяца работы монтажником с молотком на объекте(в вашем случае обязательно предписано выполнить огнезащиту кабеля с применением спец.составов).
P.S. Извините не сдержался.
 (вы только подумайте если ваши монтажники увидят такой проект - точно в тёмном переулке что нибудь с Вами сделают)

Поспокойнее, я как проектировщик стараюсь всегда рассмотреть несколько вариантов и выбрать среди них оптимальный. В данном случае рассматриваю альтернативу применению огнестойких кабелей, а не закладываю в проект огнезащитную обработку кабелей и коробов.   
Если стоимость материалов, работ устраивает Заказчика, монтажную организацию, удовлетворяет ТНПА, то данный вариант имеет право на жизнь.
P.S. Прежде чем оскорблять подумайте за что вы это делаете и старайтесь это делать по делу.

sinful, технико экономические обоснования приводятся когда есть выбор вариантов аналогов, одинаково удовлетворяющих требованиям ТНПА в данном случае спец кабель либо огнезащита обычного кабеля. Но никак нельзя сравнивать обычный кабель с со специальным.
А мы возьмем и сравним! И сделаем выводы. И выскажем свое мнение! У нас пока еще свободу слова никто не отменял.

Могу вам ответственно заявить - не устраивает, как собственно и заказчика ежик на стенке. Вы уважаемый возмите и подумайте как сие технологически выполнить, и как ЭТО выглядеть. Это к тому, что Вы рассматриваете все варианты

забавно, но тут и нет смысла сравнивать, оно понятно, что обычный кабель дешевле и  к технико-экономическому обоснованию свобода слова не имеет отношения. Вы бы лучше не на форуме лозунги писали, а письма в минарх, может удалось бы что то изменить. А так... демогогия

Не все варианты, а несколько 

ИМХО реального варианта защиты контрольного кабеля огнезащитным составом просто не существует, тут dvb_des прав- сие возможно только теоретически, что подтверждается и самими пожарными, и теми, кто хоть раз видел запроектированный им же кабель на стене (потолке), а не только в виде линии в автокаде :-)
З.Ы. Никого не хотел обидеть

Запроектировал, месяц назад, скоро сам же буду реализовывать...посмотрим, обработать кабель не так дорого кстати.

Успехов, особенно если сам лично.(кабель обработать не дорого - но вряд ли нормально получится) . Да кстати желательно фото в студию......

так это и обсуждаем

И чем собираетесь обрабатывать? В Беларуси нет огнезащитных стставов для кабелей, чтобы выполнялось условие 30мин огнеустойчивости.

я давно заметила, что диалог с Вами - это разговор слепого с глухим. Занимайтесь своими непосредственными обязанностями, не флудьте в  проф. темах

поддерживаю:) я японии так дела и обстоят примерно

У него с этим большие проблемы.

Это у кого проблемы? Проблемы будут у проектанта, который запроектировал это "чудо", как при встрече с монтажниками, так и при приёмке с МЧС и Заказчиком.

И все таки, каким кабелем или каким способом ложить 220 В.

КСРПнг(А)-FHRH 2х2х1,38 вроде так называется.

https://www.paritet-podolsk.ru/produkciya/ops/ksrp_ngfrhf_ksrep_ngfrhf/

https://os-info.ru/texnicheskaya-dokumentaciya/trebovaniya-k-ognestojkomu-kabelyu-dlya-sistem-ops-i-soue.html

может кому то будет интересно почитать

Господа!!!
у кого есть уже реальные реализованные проекты?
что было заложено -кабель или обработка?

КСРП нг(А)-FRHF – оповещение

ВВГ нг-FRHF 3х1,5 – питание ПКП

сенкс
а если СО-4 или СО-5
а чем линю связи ложить м-ду вызывным устройством и ПУ/ЗК?

2Karter
 сертифицирован?

Завтра на работе гляну его номер. Может я что то перепутал.

КСРП нг(А)-FRHF – оповещение

ВВГ нг-FRHF 3х1,5 – питание ПКП
ВВГнг-FRLS 3х1,5 - https://www.elcable.ru/quality/sert/images/383.pdf
Вся беда в том, что он по ППСТ 7

Сайт производитель даёт, что он держит 180 мин. (обсуждалось ранее) Так почему у нас ему дали только ППСТ 7? А кто в РБ занимается продажей ВВГнг-FRLS 3х1,5?
ВВГнг-FRLS 3х1,5 - был бы хорошей заменой.

Интересно, что в российском пожарном сертификате о ВВГнг-FRLS 3х1,5 написано, что "ГОСТ Р МЭК 60331-21-2003 кабель сохраняет работоспособность при огневом воздействии в течение 180 минут"
https://www.sevcable.ru/certificates/pog/164-3.jpg

Вроде бы было изменение к ТКП 45-2.02-190-2010, что требования к кабелям не распространяются на непосредственно шлейфы оповещения, не знаю не уверен. Может кто видел это изменение поделитесь пожалуйста, какая-то неразбериха с этими кабелями, ужас. electronic@mail.by

Это только разговоры. Изменения нету.

Откуда растет, кстати, требование в 30 минут к кабелю если нет такого требования к тем же оповещателям и указателям "ВЫХОД", они же 30 минут не выдержат это очевидно, смысл ?

Новое ТКП. Цитирую:
16.3   Соединительные и питающие линии пожарной автоматики должны быть устойчивы к воздей-ствию огня и выдерживать пожар в течение 30 мин (иметь предел пожаростойкости не ниже ППСТ 6
по [5]) или защищены таким образом, чтобы была возможность противостоять воздействию пожара на это же время (проложены в трубах или коробах, обработаны огнезащитными составами). К таким линиям относятся:
— соединения между ПППК, ППУ, аппаратурой пункта наблюдения, СПИ, функциональными бло-ками и компонентами;
— соединения с устройствами электроснабжения;
— кольцевые шлейфы АСПС;
— соединения с исполнительными устройствами объектов управления;
— соединительные линии с оповещателями.
 

Разработчики взяли это с европейских норм.

Смысл есть во всем. Смотря, с какой стороны смотреть.

1. Так ведь разные еще производители

2. А коробочки огнестойкие где взять? еще под Ваш любимый автомат "Эльф" бокс не огнестойкий ... и сам автомат... Весело живем.

А "эльф" в распределительный щиток, а иначе придёт энергонадзор будут вам слёзы.

Дык это понятно... п.9.8-п.9.10 ТКП 45-4.04-149-2009 "СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. Правила проектирования"

ну ежели так то и забудьте  про дополнительные боксы, ставим в существующий щиток (бокс и тд. и тп), помечаем НЕ ОТКЛЮЧАТЬ, и считаем, что это и есть точка запитки, а от неё пожаростойким кабелем.  и будет Вам счастье

ага, а автомат в красный цвет покрасить, кстати это не хохма, мне инспектор сам показал что автомат должен быть красного цвета

А пожарный гидрант повесить на него не предложил ?. А то в моем опыте были известны случаи когда инспектора зажигалкой жгли дымовики и курили под тепловыми....

до этого еще не доходило, но вот про автомат красного цвета, правда

Это в тех пунктах:...Коммутационные и защитные аппараты линий, питающих технические средства противопожарной защиты, расположенные на ВРУ (ГРЩ), должны иметь отличительную окраску (красную).

кабель на 220 В (от щита до прибора) не надо делать пожаростойким

мотивируйте

застрелиццо.... к каким линиям отнести шлейфы, соединяющие кнопки, устанавливаемые в ПК для открытия дренчерного узла и запуска насосов? на одном из объектов кабель в 2 раза дороже чем весь комплект бирюзы...

— соединения между ПППК, ППУ, аппаратурой пункта наблюдения, СПИ, функциональными бло-ками и компонентами;
— соединения с исполнительными устройствами объектов управления;

👌Поговорим про ТК и ТТК?!
Новый регламент применения ТК и ТТК работает с 1 января 2024 года, но у организаций до сих пор возникают вопросы по процедуре. Пообщался о нюансах с руководителем сектора технического маркетинга ООО «Илмакс» Юлией Анатольевной Рыхленок.