Сметы. Разработка, проверка. / О коэффициентах на стеснение и их применении  

Капитальный ремонт, есть письмо от заказчика без отселения жильцов. Но госконтроль ссылается на то, что стесненность к=1,5 только в жилых комнатах, а на коридоре и кухнях к=1,2, но это общежитие, а не квартира. И я не знаю как доказать , что этаж это одна большая квартира !! 

Об учете влияния усложненных и стесненных условий (книга 1 (приложение), 11/2012, стр.57-59)

Вопрос:
Как учитывается влияние усложненных и стесненных условий производства работ в сметной документации?

 (СМ ООО «Теплохиммонтажзащита» г. Гродно)
Ответ:
Согласно п.3.8 Методических указаний по применению ресурсно-сметных норм (РСН 8.01.104-2007) влияние усложненных и стесненных условий производства работ устанавливается проектом организации строительства объекта и на основании этого в сметной документации учитываются коэффициенты в соответствии с приложением Г, таблица Г1 (обоснование применения коэффициентов должно быть приведено в ПОС, см. примечание 3 к таблице Г1).
Если в технической части применяемого сборника оговорены аналогичные условия производства работ и учет их влияния, то принимаются коэффициенты этого сборника.
Если в конкретном сборнике оговорены условия, отличные от приведенных в приложении Г, то одновременно применяются коэффициенты конкретного сборника и коэффициенты приложения Г.
По вопросу учета влияния усложненных и стесненных условий производства работ следует обращаться в проектную организацию, разработавшую сметную документацию.
Правильность применения сметных нормативов определяется проектной организацией на стадии разработки проектно-сметной документации на основании проектных данных, технических характеристик и действующей сметно-нормативной базы.
Внесение изменений в нормы производится в соответствии с проектом организации строительства (п.3.2 Методических указаний по применению ресурсно-сметных норм, РСН 8.01.104-2007) проектной организацией на стадии разработки проектно-сметной документации. Например, замена механизмов в ресурсно-сметных нормах может производиться в соответствии с проектом организации строительства согласно письму Минстройархитектуры от 17.12.1997г. №04-4/4-8686.
Если проектом организации строительства не предусмотрены особые условия, то ресурсно-сметные нормы не подлежат корректировке в зависимости от применяемой техники, технологии и организации работ, т.к. предусматривают усредненные условия и методы производства работ.
Для решения вопроса об учете машин и механизмов в составе сметной документации (а в дальнейшем в актах выполненных работ, которые должны соответствовать утвержденной сметной документации) следует обращаться в проектную организацию или организацию, взявшую на себя эту функцию.

письмо РНТЦ от 08.11.2012 № 10-2754      Швец      287 81 12)

Подскажите в такой ситуации. В сентябре 2012г выполняли работы, в актах применяли к=1,2. В октябре пересчитали акты за сентябрь - сняли коэф. стесненности по настоянию заказчика, хотя здание эксплуатируемое. На сегодняшний день близится суд с заказчиком. т.к. деньги за работы не выплачены. Директор очень хочет, чтобы они оплатили и коэффициент на стеснённость. Ситуация омрачается тем, что под предлогом утверждения деф.акты и сметы остались у заказчика (видимо уже заранее не собирался платить) Средства собственные, в договоре коэф.на стесненность оговорён не был. Без вариантов?
 

А в дефектном акте и в предоставленной заказчику смете коэффициент был? Если да, то можно его отбить. Вообще неподписание документов со стороны заказчика еще ни о чем не говорит, бывает что он действителен, подписанный  в одностороннем порядке, и признается в суде.

Да, за сентябрь в представленных сметах, деф.актах и процентовках (есть подписанные) он прописывался и рассчитывался. Но ни деф.актов, ни смет подписанных у нас на руках нет. И есть минусовая подписанная процентовка, где снимается коэфф.на стеснённость. За октябрь акты уже подписаны не были. Не знаю из каких соображений, заказчик передал наши процентовки в РНТЦ (местное). Разведка донесла, что в своём ответе РНТЦ дало такую формулировку "Формирование стоимости осуществлялось с учётом объёмов, определённых по деф.актам, путём применения к баз.ст-ти по эл-там затрат соотв-х индексов с применением к=1,2, учитывающего стеснённость. Учитывая, что деф.акты не согласованы и не подписаны Заказчиком, применение данного коэф. является не правомерным. В связи с чем подрядчиком в октябре 2012 г. произведено снятие стоимости."  Но по этому ответу РНТЦ многие пункты уже "рассыпались", может можно и этот как-то обыграть?

Уже фразу можно оспаривать. Коэффициент применяется согласно МУ, а не желания заказчика.

тогда имеет смысл начать с того, что бы получить таки эти документы на руки

как по мне, раз сентябрь подписан, а октябрь нет, надо выкрасть (забрать) октябрь

Ну, выкрасть проблематично Мы и применили. Но после волшебной фразы Заказчика "Снимите и мы сразу оплатим" сдуру на это согласились

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можно ли применить коэффициент на стесненность при установке дверей входных металлических и внутренних деревянных. в новом строящемся здании?

Не-а.

Добрый))) прочитал)) и не понял берется ли 1.2 на монтаж автоматической телефонной связи в помещении??

Прочитала и не поняла, мы ж мысли читать не умеем
Что за помещение, какие факторы для стесненности, или вы так просто взять хотите, раз все берут

Вопрос по применению коэффициента стесненности. К работам по программированию миниатс (по сборнику Ц10) применили коэф. 1,2
Заказчик его не принимает...говорит, что применение коэффициента не обязательно, а лишь допустимо при согласии этого же заказчика. Может кто-нить подскажет как с ним бороться?

В договоре не указано про этот 1.2 и объект не бюджет))

Вот вам и ответ на вопрос. На данном этапе заказчик прав. Если договоритесь и внесете изменения в договор, то тогда можете применять.

тут наврятли пройдет)))

не на вид работ берется коэф.
на нов. строительство практически никогда не берется
при реконструкции и ремонте почти всегда
если действующая атс, не освобожденная от оборудования, с высокой тем-рой , в охранной зоне...

подскажите коэф. на стесненность при высоте 4,1 м

еще не придумали
коэф. на высоту обычно определяется тех. частью сборников, а не стесненностью

Помогите, пожалуйста, разобраться. Мы подрядная организация производим реконструкцию здания больницы. Проектный институт выдал сметы на вентилируемый фасад из керамогранита, но почему-то применил стесненность на все работы кроме Е15-371-5 "Облицовка фасада керамогранитными плитами размером 600х600" и ссылается, если мы правильно поняли, что на Е15 они не должны давать стесненность....хотелось бы разобраться, почему только одну расценку  исключили, правы они или нет. После этого начали "копаться" в остальных сметах по этому объекту, в частности по внутренним отделочным работам, на 1,2 этажах то же нет стесненности (здание 4 этажное), Хотелось бы услышать мнение.

Техчасть 15 сборника
"1.2 Нормами и расценками настоящего Сборника учтены затраты по:
а) выполнению работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при облицовке, оштукатуривании, окраске и оклейке обоями помещений высотой (от пола до потолка) - до 4 м, установке лепных изделий и остеклению - до 8 м;
при окраске помещений высотой от 4 м до 8 м затраты определяются с учетом коэффициентов, приведенных в Разделе 3 Технической части;
б) оштукатуриванию или облицовке фасадов естественным камнем или искусственными плитками с готовых лесов;"

и как этот пункт касается стесненности?

А как реконструкция относится к производству работ в стесненных условиях? Единственное, что на мой взгляд, может быть - это коэффициенты учитывающие высоту производства работ. Облицовка плиткой попадает под выполнение работ на проектных отметках судя по техчасти, а стоимость устройства лесов должно было быть расценено отдельно.

сама по себе реконструкция никак, но ведь в вопросе не говорилось что нет стесненных условий, тем более проектный институт берет стесненность на другие расценки.

пожалуйста подскажите , одновременное применение коэфф. на стесненность и коэфф. оговоренных  в технических частях сборников допустимо или нет

конечно допустимо, ведь они не исключают друг друга.

В МУ РСН 2006 есть такое:
"3.8 Влияние усложненных и стесненных условий производства работ, установленных на основании проекта организации строительства или дефектного акта при отсутствии ПОС, учитывается коэффициентами в соответствии с приложением Г, таблица Г1
При наличии в технической части конкретного сборника коэффициентов, учитывающих аналогичные условия производства работ, необходимо пользоваться последними.
Коэффициенты к нормам, приведенным в технической части конкретного сборника и учитывающие условия, отличные от указанных в приложении Г, применяются одновременно с коэффициентами приложения Г"

спасибульки

А пункт 7 из РСН 8.01.104-2007 у таблице Г  по поводу, не распространяются на отделочные, это по всем пунктам или только 14.1 и 14.2.
7. Коэффициенты, приведенные в п.14.1 и п.14.2, применяются к нормам затрат труда и заработной плате рабочих. Данные коэффициенты не распространяются на отделочные, санитарно-технические, электротехнические, электромонтажные и другие специальные монтажные работы.

только по п.14.1 и 14.2

но есть еще п5. Коэффициенты, перечисленные в пунктах 1, 10 и 11, не распространяются на отделочные, санитарно-технические, электромонтажные и работы по монтажу оборудования.

что-то не вижу это в рсн, может это в изменениях?? подскажите пожалуста

по-моему, это сразу было... а что у вас в пункте №5?

все нашла, спасибо...

Колеги, подскажите, пожалуйста, какой можно применить коэффициент на стесненность при работах в воде (забивка свай и ремонт мостиков) и как обосновать доступно и правомерно заказчику. Заранее благодарна.

Всем здрасте! помоги пож. разобраться! у меня субчик сделал смету на двери ПВХ установку. база 1991. применил коэф. 1,2 - приказ 76, и коэф. 1,2 согласно приложения В п.1. я сказала что коэф. на стесненность, а они мне говорят что это коэф. не на стесненность а на усложенные условия труда. кто прав! за ранее спасибо

народ помоги разобраться пожалуйста!

откройте соответствующие приложение и посмотрите как эти коэф. обзываются))

А какая принципиальная разница? Сказать можно и коэффициент, индекс и т.д. Стесненность, усложненность, сложность, неудобность и т.д.) Читайте нормативку, как там прописано так оно и обзывается. А то такими темпами вам на словарь Ожигова придется ссылаться при определнии, ху из ху.

ну это как казать
если человек хочет что бы его правильно поняли, то он должен правильно сформулируйте свою мысль с использование официальных терминов
а то иногда такие перлы слышать доводится что без пол литры и пяти дополнительных вопросов и не поймешь о чем человек вообще говорит)

Ну вы же не за бокалом сухого вина при свечах про коэффициенты на стесненность разговариваете?(наверное)).Требуйте бумагу,где будут выражены мысли,слова и порывы данного субчика официальным и технически правильным языком.Без бумажки .... Мне мастер доказывал объемы работ,так по его словам площадь (земляные работы),которую он умудрился так сказать освоить,составила 43% посевных площадей района.А взял человек бумагу присел за стол,успокоился,выразил свою мысль при помощи пера и чернила, и осознал свое заблуждение.

по-ходу, да - заказчик всегда прав, но с ним можно, и, даже, нужно спорит и доказывать

а в договоре, смете как было предусмотрено? с этим коэф. или без него?

подскажите, можно ли использовать к=1,2 для наружных сетей прилегающих к реконструируемому зданию, если граница работ заканчивается в 7 м от стен здания.

Думаю нет, Катуся. На сети свои коэффициенты стеснённости - среди них нужно подбирать. Пункт 12 НРР 8.01.104-2012 даёт максимум 1,15 да и то при наличии 3-х факторов 

производится  реконструкция здания  на  территории действующего  предприятия .  само  здание  частично  используется  заказчиком . как  обосновать  применение  к1,2 ,  каким документом? заказчик  требует   акт  с обоснованными  техническими  условиями  на применение этого к-та . А  что  за  акт?  его   форма , бланк -  как  написать  грамотно  текст  обоснования мoжет  кто подскажет

если вы подрядчик, то должны работать по ПСД. К ПСД, обычно, идет пояснительная записка, там прописывается коэф. на стесненность
если вы проектировщик, то должны сделать ПОС согласно ТКП 45-1.03-161-2009 (02250), гляньте п. 6.4 и 10.3.6
потом уже согласно прил. В НРР 8.01-104-2012 применять коэф.:
2 Производство наружных и внутренних работ в эксплуатируемых зданиях и сооружениях, освобожденных от оборудования и других загромождающих предметов 1,20

В ДОПОЛНЕНИЕ  К  ВЫШЕИЗЛОЖЕННОМУ  ВОПРОСУ  .   ЕСЛИ  Я-  ПОДРЯДЧИК .
           В ПСД КОЭФФИЦИЕНТ  НЕ ДАЕТСЯ ,  А ЗАКАЗЧИК  СОГЛАСЕН  ЕГО  ДАТЬ ПРИ УСЛОВИИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ  АКТА  С  ОБОСНОВАННЫМИ ТЕХУСЛОВИЯМИ НА СТЕСНЕННОСТЬ  . КАКАЯ ЕСТЬ ФОРМА  АКТА ?

Здравствуйте. Скажите, пожалуйста коэф-т на стесненность в базе 2006 года применяется к зарплате рабочих и к эксплуатации машин или только к зарплате рабочих и зарплате машиниста? Подскажите, пожалуйста, я запуталась

К трудозатратам, к зарплате рабочих и машинистов, и к эксплуатации механизмов.

Подскажите, как в проге СМР РСН 2007 внести 3 коэффициента (предусмотрено только 2 столбца к1 и к2)  - на демонтаж 0,4, стесненность 1,2 и работа в респираторе 1,2. Это взять 0,4 и 1,44(1,2*1,2). Либо я могу применить только 2 коэффициента? В методических указаниях есть ссылка, что коэффициенты можно перемножить, но это относится к
приложению 3.

Подскажите, пожалуйста, можно ли применять несколько коэффициентов на стесненность. Мы выполняем работы по окраске перехода газопровода (существующее сооружение, охранная зона газопровода) ч/з ж/д пути (работы в окно). И если да то каким образом? перемножить их?

Так в НРР 8.01.104-2012 в приложении В, внизу таблицы в примечании указано, что одновременное  применение  нескольких  коэффициентов, перечисленных в пунктах 1 - 5, 7.2, 10 - 13, не допускается. Остальные одновременно применять можно. При применении нескольких коэффициентов они перемножаются, верно.

Пожалуйста, помогите разрешить следующую ситуацию. На объекте "Капитальный ремонт с модернизацией общежития" работы ведутся уже около 7 лет. Сметы составлены еще в базе 2001 года. Источник финансирования - бюджет. В целях сокращения бюджетных средств и ускорения окончания ремонта Заказчик полностью освободил весь этаж для проведения работ, но само общежитие действующее. Имеет ли право Заказчик не оплачивать коэффициент на стеснение в АВР? И, если можно, каким документом следует при этом пользоваться?

Необходимо выполнить текущий ремонт (багоустройство) действующей газовой заправки. Во время проведения работ все газовое оборудование будет работать, для проезда к заправке будет закрыта только часть территории, где будут проводиться ремонтные работы.
Получается два коэффициента на стесненность согласно табл.В.1 НРР 8.01.104-2012:
1. работы на территории действующей заправки. п.2 К=1,2 или п.5.1 К=1,15 или п.12.1 К=1,15?
Сборник 46 К=1,1 (п.1.22 а) или К=1 (т.к. открытая площадка)?

2. работы в зоне действующего газопровода. п.6  К=1,2. Сборник 46 К=1?
Помогите, пожалуйста, разобраться.

Для базы 2001г документ - РДС8.01.104-02 (указания по применению), Приложение В. Согласно п.1 этого приложения - к=1,2 по-моему относится к Вашему случаю.
Не посмотрела на дату размещения, надеюсь у Вас все разрешилось уже пложительно.

Подскажите, согласно п. 3.1 НРР к=1,35 при наличии в зоне производства работ загромождающих предметов , что в данном случае подразумевается под зоной производства работ ?

Производство работ - это непосредственно выполнение необходимых строительно-монтажных или иных специальных работ, но данный пункт действует на "Производство наружных и внутренних работ в ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ зданиях и сооружениях".

Подскажите, какой повышающий коэффициент использовать при работе на высоте.
"Монтаж систем и сетей связи"

расценку напишите, какую используете или расценки, если их больше 1

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .