Сметы. Разработка, проверка. / Подскажите новичку в сметах!!!  

Знаем мы как они подписывают, увидели подпись тети Глаши и подписывают не глядя. А потом начинается, а тут надо то. а тут надо се.

Друзья, помогите начинающему! в чем разница между методами расчета: в базисных, в текущих и по нормативам расхода ресурсов. Если можно приведите пример... и скажите, я сам в праве выбирать метод расчета? Или для госов что-то предпочтительнее? по возможности подскажите литературу для начинающего, или возможно есть смысл подписаться на какой-нибудь сметный журнал? Спасибо!

Рекомендую пойти на курсы... https://www.belsmeta.by/content/ekspress-kurs-smetchik
или читать самостоятельно форум, и все подряд и разбираться... очень большая у вас дыра в знаниях

Можете Биратор выписать себе Гревцова, там найдете ответы на все свои вопросы.
Но вкратце, Если АПЗ было выдано до 1 января 2012, то расчет ведется в ценах 2006 г (базисных), которые потом переводят по средствам индексов в текущие. Если после января 2012 то расчет ведется в ННР. Методику расчета вы, выбираете сами в зависимости от  того, какие работы выполняете (ремонт, строительство, пуско-наладку)
И с такой дырой в знаниях лучше вам на курсах побывать, там все расскажут и хоть представление будет.

Здравствуйте, подскажите, у меня объект по капитальному ремонту кровли(замена старой фальцевой на новую из профлиста+ частичная замена обрешетки). Вопрос вот в чем: какие сборнике при расчете использовать.. если брать сборник Е58 то есть такой момент: -разборка покрытия Е58, а вот как осметить  замену примыканий, ведь если взять Е58-34-5 то это скорее к старой кровле (т.е. подразумевается что поднимаем старую кровлю и к ней устраив. новое примыкание), то же Е58-34-8 к вентшахтам......или правильнее использовать расценки по Е12 с к=0,3 на демонтаж и затем Е58 на устройство примыканий..  Вопрос таков: смена элементов кровли по Е58 если идет капитальный ремонт и устройство нового покрытия подходит при составлении сметы, либо пользоваться Е12 + Е58 но без смен, а только как устройство

Что-то я запуталась немного.
Можно просто работы написать, что делали?

я поняла так: есть замена ме-кровли на профлист
чел интересуется учтено ли расценками на смену, что происходит замена кровельного покрытия или в расценках снятие примыканий на ме-кровлях-установка примыканий на ме-кровлях??
for praraby
берите Е58

Так берите не смену, а просто устройство по Е58 и будзе Вам шчасце)))) Тоже считаю что по Е58

состав работ:
-снятие старой металлич.кровли
-замена частичная обрешетки и стропил
-снятие всех примыканий (ендовы, выльмы, ограждения кровли)
-устройство новых примыканий, свесов, желобов, ограждений
-устройство покрытия из профлиста
Вопрос вот в чем: есть расценки по 58 сборнику каторые начинаются со слов СМЕНА, т.е демонтируется какойто-элемент примыкания и устанавливается новый, к примеру Е58-33-5 (работа по смене настенных желобов), данная расценка предполагает демонтаж желоба с частичным снятием кровли из металла и затем демонтированный кровельный лист монтируется обратно, а у меня полностью демонтируется кровля и все комплектующие, вот и вопрос правильно ли будет использовать Е58 со сменой.... или верно будет брать расценки Е12(на демонтаж с К=0.3, если нет по Е58 на демонтаж)+Е58 с работами на устройство и если нет по Е58, то по Е12......вот кажется так будет понятнее))

Мне кажется снятие старой кровли учитывает разборку ендов, коньков, ограждений и прочих примыканий и брать дополнительно разборку их в отдельности не нужно (Нельзя разобрать кровлю не сняв примыкания.)
Устройство идет согласно ТЧ
Длину ската кровли следует принимать от конька до крайней грани карниза: в кровлях без настенных желобов – с добавлением 0,07 м на спуск кровли над карнизом; в кровлях с карнизными свесами и настенными желобами – с уменьшением на 0,7 метра. Исчисление объемов работ на устройство свесов и настенных желобов производится и нормируется отдельно

где посмотреть что учитывается при демонтаже кровли??? мне кажется что только кровля и учитывается прошу помочь разобраться

В ТЧ это не прописано. А как вы представляете себе разборку кровли без демонтажа элементов примыканий?

Мне кажется сначала надо предусотреть разборку самой кровли, а же потом мелочёвки, если надо.

кровли разные бывают и без ограждений, и без системы водоотвода при высоте до 12,5м, и без ендов и слуховых окон, и без вентшахт........неужели все одной расценкой учитывается??

нет, ну не надо отсебятины
сняли сначала навесные части и т.п.. потом сдемонтировали кровельное покрытие...все осмечивается отдельно...
расценки надо брать максимально подходящие под работы. если смена подходит - берете, нет - берете демонтж+монтаж..и сборник е12 тож можно. если там самая прямая расценка

))))так в демонтаж кровли входит только кровля? я правильно понял, а то есть разночтение)))))))

никакого разночтения
1.7 Площадь покрытия части крыш одного строения в разных уровнях и не
соединенные между собой материалом покрытия определяется раздельно в соответствии с
площадью каждой части покрытия.
1.8 При смене и ремонте отдельных элементов кровли (настенные желоба,
карнизные свесы, разжелобки, примыкания), в кровлях из рулонных или штучных
материалов, нормы расхода новых рулонных или штучных материалов, необходимых для
восстановления разобранной примыкающей части кровли, надлежит учитывать
дополнительно по потребности.
2.1 Объѐм работ по покрытию кровель определяется по площади ремонтируемого
покрытия без вычета площадей, занимаемых слуховыми окнами, вытяжными и
дымовыми трубами, брандмауэрами, вентблоками и парапетами, и без учета их обделки.
При этом покрытие слуховых окон, труб, брандмауэров, вентблоков и парапетов
нормируется отдельно.

Светлая, ты самая лучшая))))) пасибки

Не соглашусь, при монтаже вся эта фурнитура врезается в листы кровельного покрытия и влияет на расход материала, и поэтому считается дополнительно к объему монтажа. Про ДЕМОНТАЖ здесь не сказано.
К тому же при чем тут парапет, дымовые трубы и слуховые окна, когда в вопросе были примыкания:
Вы представляете себе примыкания? К чему они крепятся? Я так полагаю к старому покрытию, и не понимаю зачем их отделять, когда можно выкинуть цельным куском вместе со старым листом? Я так думаю вы же не разгибаете фальцы а просто вырезаете куски, так почему же нельзя вырезать кусок с частью примыкания на нем.
Ограждения согласен что спорно, смотря к чему и как они крепятся.

3.6 Сметная документация на разборку материалов и конструкций разрабатывается с учетом определенного проектными решениями перечня (ведомости) годных к повторному использованию материалов и конструкций, который уточняется в период строительства актом, подписанным подрядной организацией совместно с заказчиком и проектной организацией.
допустим, надо разобрать кровлю по элементам и все их сохранить для последующего монтажа, что будете делать?
про рулонные кровли, наверное, с вами бы согласилась (там можно слоями учесть примыкания), а вот про стальные - вопрос...

Если нужно разобрать на элементы, то думаю соглашусь, а если не нужно ни чего сохранять и можно все просто нарезать кусками и выкинуть вы отдадите подрядчику поэлементную разборку ?)

Отдельно ковер, отдельно стяжка и отдельно примыкания. Так осмечивается демонтаж мягкой кровли из наплавляемых материалов, по крайней мере.

Е58-2-1 - разборка покрытий кровли  из рулонных материалов на мастике до 3-х слоев.
Два слоя ковра + слой примыкания = три слоя.
Со стяжкой не спорю.

Вообще -то обсуждали металлическую кровлю.

     А как Вы себе представляете демонтаж фальцевой кровли? Резать собираетесь? Чем? Газовым постом? Болгаркой или бензорезом? Непременно устроите пожар. Не-е, так не пойдет. Придется поорудовать монтажкой и ломом, разбирать картинами по 2-3 листа. И аккуратно, чтоб не сыграла картина в воздушного змея.

Ну так товарищ praraby уже принял решение о том как действовать
Я продолжаю дискуссию в целях корректировки собственных знаний ))
"В споре рождается истина" (с)

Я бы резал болгаркой, но не сквозь кровлю, а срезал бы фалец. Искры будут лететь по кровле и не проникнут в пожароопасный чердак. Но дополнительно укрытие брезентом вполне не помешает. А делать временные крепления что бы не было воздушного змея придется независимо от способа разборки.
А монтажкой и ломом мне кажется будет долго и печально для тех в чьих руках эта монтажка )

   Это Вам так кажется. Резать фальц- "воши съедят". А вот при не бог весть какой сноровке монтажка и лом- очень даже может быть. Я это не думаю, я это знаю не понаслышке.
   Собственно, я на той позиции, что расценивать демонтаж нужно с учетом доп. листов в ендовах, с учетом фартушков на примыканиях и пр. 
   
 

Все равно нормы ТБ надо соблюдать. И осмечивать демонтаж с учетом этих норм. А не просто порезали и выкинули по одной расценке.

Ой, да пока я по этой крыше лазил я смотрю оч.много комментариев.... Из всего выше прочитанного считаю и имея опыт работы на кровлях скажу что:
-резать болгаркой запрещено, монтажками и эффективнее и быстрее))))
- а вот осмечивать буду так:
1) Демонтаж ограждения по Е12-133-1 с К=0,3
2)Демонтаж покрытия кровли Е 58-2-2
3) Демонтаж примыкание по Е12 с К=0,3
3)Смену стропильных ног и обрешетки по Е58
4)устройство всех примыканий по Е58
5)устройство кровли по Е12
6)ограждение по Е12
Вообще сделаю сметку до конца выкину на обзор, надеюсь обсудим её от и до))))

Составил смету предварительную по кровле, ребят посмотрите как специалисты, буду рад жесткой критике))))

ну как-то так...

1)По ограждению расценку заменил на Е12-12-1, спасибо))
2)К=0,3 применяется к трудозатратам и поэтому его применять еще не нужно, я  расценки сравнил на монтаж и с К=0,3 все ок.))) такая прога просто БНТУ - шная))
3)п.9 с заменой расценок Е58-25-1 на Е58-25-11, у меня слуховые окна с ендовами, т.е сверху треугольник если смотреть, поэтому стоит ли расценку менять, ведь фартук это примыкание к вертикальной поверхности... поэтому как лучше?
4)По п.17 с недействующей расценкой Е10-228-7, базу обновил, и у меня она рабочая, может посмотрите у кого БНТУ прога, действует расценка или нет? или на какую лучше заменить??
5)п.22 Е12-11-2 колкаки над вентшахтами..  уменя две отдельностоящие вентшахты с количеством каналов в первой 4шт, во второй 6шт, правильно включил?
... и вопрос если бы было скажем в первой 3шт и во второй 6шт, тогда брать объем по Е12-11-2 ...   2,5шт
.......Светлая, тебе еще раз ограменное спасибо)))

Расценка действующая, прога Татарникова.
Но она отменена, как оказалось.

 Думается, вместо Е58-24-3  лучше Е12-9-1.

Ну ладно.. просто трудозатраты машинистов никак не влияют на зп машинистов, т.к. она доводится в составе эмим... но раз прога так делает, то нет слов
уточните у разработчика внесен ли приказ 220 от 28.08.2015 в прогу, им она исключена
на примере 1 шахты с 6 каналами покажу: объем по первой расценке 1 (учтено 2 канала), объем по 2 расценке 1ш*2(каналы 3,4,5,6)

Олег, ну насмешил... сам хоть определился?

А то. Как почитал приказ так сразу и определился.
Не внесли в программу пока изменения по этому приказу

отредактировала сообщение, то наверное подумали, что я с ума сошла

Добрый день, подскажите как мне найти базисную стоимость разветвителя т-образного (это к лоткам). заказчик говорит это прочие материалы, а мне надо теперь это материал заказчика( разветвитель) убрать из базисной стоимости прочих материалов, чтоб потом умножить на индекс? подскажите кто-нибудь, как это правильно сделать?

тек. цену разделите на индекс. получите базовую
там еще транспорт... но т.к. МЗ можно не брать

спасибо, посчитала так, но у нее все-равно другая цифра получается....

так может транспорт она учитывала или что... разные могут быть варианты

Так напишите, как Вы считали. И в чем различия

ок, буду пробовать

она что-то говорила про посмотрите 2001 базу, открыла я -нет там в расценке к лоткам разветвителя в прочих, как она нашла базу???

Я вот лично не понимаю, про какую расценку Вы говорите, поэтому и помочь не магу.

использовались расценки Ц8-900-1 и ц8-900-2,

В базе 2001 г элементы лотков списывают по проектным данным, как в прицепе и в базе 2006 г. и 2012 г

ясно, но если смет нет, сами клепаем, заранее не было известно про эти элементы и я не включила в смету элементы,  а теперь можно только по той смете что я ранее сделала

бред с это й базой...
у вас же электрика, там прочие большие.. спишите потом по с-29... не мучайтесь

точно бред.просто она как-то посчитала  эту сумму которую надо снять с наших прочих, и( и приличную), все теперь не пропускает с моей большей суммой

из РСР 8.01.105-2007
При этом отпускная цена определяется по формуле:
ЦМ.О. = ЦСМ. : кЗ.-СКЛ. - СТР., (2.1)
где ЦМ.О. - отпускная цена материалов, изделий, конструкций, руб.;
ЦСМ. - сметная цена материалов, изделий, конструкций по Сборнику сметных цен на материалы, изделия и конструкции, руб.;
кЗ.-СКЛ. - коэффициент, учитывающий заготовительно-складские расходы с налогами, приходящимися на эти затраты, принимается в размере 1,0224 (на металлоконструкции 1,0084);
СТР. - стоимость транспортных затрат по Сборнику сметных цен на материалы, изделия и конструкции, руб.
если штучка ваша стоит 20000, то опт. цена ее в б. 2006 станет
20000/7.5141(общ. инд. на мат сент. 2015)/1,0224 - 2 (по аналогу берем транспорт С514-3200) = 2601
эту стоимость надо снять с прочих в базе 2006

Ребята, дайте совет! Какую расценку взять на установку отбойной доски (МДФ) по периметру комнаты

А как его устанавливают на шурупы?

Е10-7-1

Здравствуйте! Подскажите как быть: выполняем текущий ремонт фасада по готовому проекту. ПСД составлена на ноябрь 2014, сейчас составляем акт выполненных работ в ценах на ноябрь 2014 и перемножаем на коэффициент пересчета. Но почему то мои расценки в прграмме ( в смысле з.п., эксплуатация механизмов и т.д.) на ноябрь 2014 совсем не совпадают с теми что в смете ПСД. Не могу понять что не так? может кто подскажет как быть)

Может там сразу умножено на к-1,2 коэффициент стесненности или другие коэффициенты. Разработчики любят так делать

Проверила несколько рах, нет коэффициентов никаких

Тогда, чтобы Вам помочь надо видеть расценки из СД.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .