Сметы. Разработка, проверка. / Помощь в выборе расценок_Архив по 01102015  (Прочитано 10 раз)

Я в базе механизмов нашла только М331604 "станок передвижной для сверления отверстий в железобетоне Ф20-160", отсюда, как я понимаю, и расценки от 20 до 160мм.
Либо берите на Ф160мм, перебивая на 340мм, либа надо делать свою индивидуальную расценку. 

Подскажите плз как обсчитать работы по демонтажу воздуховодов. В ценниках про демонтаж ни слова...

так же как и на монтаж, только с коэффициентами
3.5 Стоимость работ по демонтажу отдельных конструкций зданий и сооружений,  внутренних санитарно-технических устройств, наружных сетей, при отсутствии необходимых расценок на демонтаж (разборку), определяется по нормам и расценкам соответствующих сборников на монтаж (установку,  устройство) с коэффициентами к нормам затрат труда, заработной плате, затратам на эксплуатацию машин и механизмов, без учета стоимости материальных ресурсов, за исключением ресурсов, необходимых для демонтажа, или определяется на основе индивидуальных ресурсно-сметных норм.
Стоимость материальных ресурсов, необходимых для выполнения демонтажных работ, принимается по стоимости прочих материалов по ресурсно-сметным  нормам или определяется согласно проектным решениям. Значения коэффициентов к нормам затрат труда, заработной плате, затратам на эксплуатацию машин и механизмов принимаются: при получении материалов, пригодных для повторного использования, в  размере 0,8; при получении материалов, непригодных для повторного использования, в размере 0,3.

А это в каком документе?

РСН 8.01.104-2007 Методические указания по применения ресурсно-сметных норм"  

Точно. Спасибо

Посмотрите расценку не на демонтаж, а на РАЗБОРКУ воздуховодов, Е65-68-1/15

Разборка   воздуховодов  Е65-68....

Я так понимаю что разборка и демонтаж это совсем разные вещи. Разборка, это когда они уже в руках (на земле), а при демонтаже нужно до них еще добраться и с помощью всяких приспособ снять.

Еще зависит от того, какой объект - капремонт, текущий ремонт или реконструкция, т.к. при капремонте экспертиза обычно требует брать только ремонтные расценки (в этом случае 65-68-...), при реконструкции возможен вариант и с коэффициентами (тут уж смотря что дешевле:))

На самом деле эти слова синонимы, но часто используются значение "разборка" чтобы обозначить полный слом , а "демонтаж" - типа когда аккуратно

посмотрите состав работ по расценкам, снятие креплений и разборка воздуховодов на части.

Почти всегда при демонтаже воздуховодов используеся сварка при резке их на части, а в расценках е65-68 ни в составе работ ни в матресурсах ничего подобного нет, хоть ты давай дополнительно е9-52-1. Как учесть резку воздуховодов сваркой?

Думаю не совсем возможен.
В Медодических указаниях точно указан приоритет и порядок применения сборников :
....3.10 Затраты на выполнение работ по разборке или смене (усилению) конструкций, а также других видов работ, не предусмотренных ресурсно–сметными нормами на строительные конструкции и работы, но выполняемых при реконструкции (модернизации) зданий и сооружений, определяются по соответствующим ресурсно-сметным нормам на ремонтно-строительные работы.
Работы по смене конструкций, не предусмотренные нормами и расценками на ремонтно-строительные работы, но встречающиеся при ремонте зданий и сооружений, следует расценивать как разборку конструкций по Сборнику №46 "Работы по реконструкции зданий и сооружений", а устройство их вновь - по соответствующим ресурсно-сметным нормам на строительные конструкции и работы...

Может быть Утверждать со стопроцентной уверенностью не буду. Давайте этот момент обсудим в этой теме

Соединения воздуховодов- или болтовые или рейки, так что  сваркой жестоко
В части уменьшения габаритов лома брали применительно резку профнастила - е9-51-1. Используется шлифмашина, она же "болгарка".

Если воздуховоды класса п (плотные) сварные из черного металла, то возможно без сварки и не обойтись

Интересно, у меня в базе эта расценка - контроль качетва стыков сварных соединений рентгеновскими лучами... Ошибки нет?

Согласно, что жестоко, похоже подрядчики ввели меня в заблуждение , буду с ними говорить   

Не-а 9-51-.. действительно контроль, а надо 9-52-1

Тысяча извинений, конечно же е9-52-1

Подскажите, пожалуйста, расценочки:
ШКАФ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЙ НА 30 ПАР
ШКАФ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЙ НА 50 ПАР
ПЛИНТ LSA, 10 ПАР, Н3
ЭТО ОХРАННАЯ СИГНАЛИЗАЦИЯ

И ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЕ:
ПЕРЕДАТЧИК ВИДЕОСИГНАЛА ПО ВИТОЙ ПАРЕ UXTP-01A
УСТРОЙСТВО ГРОЗОЗАЩИТЫ
ПАССИВНЫЙ ПРИЕМНИК ВИДЕОСИГНАЛА 16 КАНАЛЬНЫЙ UXTP-S-P16
КРОНШТЕЙН ДЛЯ ВИДЕОКАМЕРЫ (ВЕСА НЕ ЗНАЮ)

шкаф я беру по ц8-633-8

Подскажите пожалуйста расценку на монтаж фильтров, фланцев, отводов, переходов концентрических и заглушек эллиптических по сборнику Ц12. Монтаж в котельной.

А можно узнать, почему именно по Ц12 надо?

Я осмечивала по Е16, экспертиза сделала замечание и сказала осметить по 12 сборнику на монтаж

Ц12-1208-5 - "ФИЛЬТР СЕТЧАТЫЙ 16-250-2"    В базе 2006г. з/п оставляет желать лучшего...

Ц12-852-... - ФИЛЬТРЫ СТАЛЬНЫЕ ФЛАНЦЕВЫЕ ДЛЯ ЖИДКОГО АММИАКА НА УСЛОВНОЕ ДАВЛЕНИЕ ДО 2,5 МПА, ДИАМЕТР УСЛОВНОГО ПРОХОДА ... ММ

Ц12-791-... - Арматура фланцевая...  Может там что-нибудь  подойдет.

Наверное, потому что "Нормами и расценками Сборника следует пользоваться при прокладке трубопроводов в котельных, оборудованных чугунными секционными и стальными котлами производительностью до 1,16 МВт (1Гкал/ч), температурой воды до 115 град. С и давлением пара не выше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) и трубопроводов тепловых пунктов с водоподогревателями скоростными поверхностью нагрева одной секции до 30 м2 или емкостной вместимостью до 6 м3 каждый.
Затраты на прокладку трубопроводов в котельных и тепловых пунктах с оборудованием более высоких параметров, а также трубопроводов насосных, фильтровальных и очистных станций систем водоснабжения и канализации определяются по нормам и расценкам Сборника 12 на монтаж оборудования "Технологические трубопроводы".
Согласна с Хеленой, фильтры надо брать по Ц12-791-...

Что касается фланцев, отводов, переходов и заглушек, то Вы берете Ц12-2-..., в тоннаж которой входит вес трубы, опор, фланцев, отводов, переходов и заглушек, а далее С-кой Вы берете трубу, опоры, фланцы, отводы, переходы и заглушки  

а могу я взять расценку Ц12-54-5 для отводов, а Ц12-54-2 для переходов? Или они не подходят.

А почему надо отводы и переходы отдельно от труб брать?

Честно говоря я не знаю как их осмечивать вместе с трубами или отдельно. Вот как экспертиза пишет: "при осмечивании трубопроводов по Ц12 дополнительно доосметить монтаж муфтовой, фланцевой арматуры, фильтровЮ фланцев, отводов переходов (фасонных частей) по ц12". Монтаж муфтовой и фланцевой арматуры я взяла по Ц12-799-... и Ц12-791-... соотвественно. А вот остально не знаю как

Рассказываю:
1. Таблица 1 – Перечень материальных ресурсов, не учтенных в расценках на монтаж трубопроводов
2. по Е16, арматура шла как неучтенка, а по Ц12 - надо брать работы.

Нет! Нельзя!
Ц12-54-... - это трубопроводы из листового алюминия  , а я как понимаю, у Вас стальные трубопроводы в котельной

По какой расценке осмечиваете трубопровод? Если по Ц12-2.. то монтаж отводов, переходов будет уже учтен (надо в расценку добавить их вес). Фильтр можно отнести к фланцевой арматуре.
На счет фланцев: 1.9 В нормах и pacцeнкax учтeнo пocтуплeниe дeтaлeй c флaнцaми нa oтбopтoвкe. Пpи oтбopтoвкe тpуб пoд флaнцы нa мecтe мoнтaжa к нормам и pacцeнкам cлeдуeт применять кoэффициeнт 1,2, пpи мoнтaжe дeтaлeй бeз флaнцeв - 1,4

Монтаж трубопроводов по Ц12 -161-1: по Ц12-162-4...-14

Наверное, потому что "Нормами и расценками Сборника следует пользоваться при прокладке трубопроводов в котельных, оборудованных чугунными секционными и стальными котлами производительностью до 1,16 МВт (1Гкал/ч), температурой воды до 115 град. С и давлением пара не выше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) и трубопроводов тепловых пунктов с водоподогревателями скоростными поверхностью нагрева одной секции до 30 м2 или емкостной вместимостью до 6 м3 каждый.
Затраты на прокладку трубопроводов в котельных и тепловых пунктах с оборудованием более высоких параметров, а также трубопроводов насосных, фильтровальных и очистных станций систем водоснабжения и канализации определяются по нормам и расценкам Сборника 12 на монтаж оборудования "Технологические трубопроводы".
Точно, теплопроизводительность котла 2000кВт. Спасибо Светлая и спасибо Хелена

Она вам точно походит, эксперт сказал? Эта расценка по эстакадам на резьбе, что-то я сомневаюсь, что в котельной трубы будут монтироваться на резьбе.

А почему Ц12-161, Ц12-162 - это межцеховые трубопроводы? Или это трубопроводы от котельной к потребителю?

Просто у меня в спецификации есть трубы водогазопроводные, электросварные,  кронштейны и подвески. Вот я решила что исходя из спецификации,  расценка Ц12-161-1 - ТРУБОПРОВОДЫ ИЗ ВОДОГАЗОПРОВОДНЫХ ТРУБ С ФИТИНГАМИ НА РЕЗЬБЕ НА ЭСТАКАДАХ, КРОНШТЕЙНАХ И ДРУГИХ СПЕЦКОНСТРУКЦИЯХ и Ц12-162 -  ТРУБОПРОВОДЫ ИЗ СТАЛЬНЫХ ТРУБ С ФЛАНЦАМИ И СВАРНЫМИ СТЫКАМИ НА УСЛОВНОЕ ДАВЛЕНИЕ НЕ БОЛЕЕ 2,5 МПА ИЗ ГОТОВЫХ УЗЛОВ И СЕКЦИЙ НА ЭСТАКАДАХ, КРОНШТЕЙНАХ И ДРУГИХ СПЕЦКОНСТРУКЦИЯХ подойдут. Возможно я ошибаюсь.

Эти трубы в разделе Тепломеханическая часть - значит трубы прокладываются в котельной. просто до проектировщика, который проктировал данный объект, дозвониться не могу. А мне он предоставил только спецификацию, а сам проект (чертежи) нет

На сколько я помню, трубопроводы в котельной идут на сварке, поэтому лучше взять Ц12-2 (давление до 2,5МПа), Ц12-3 (не более 10МПа).
Ц12-2-... Трубопроводы в помещениях ..., монтируемых из труб и готовых деталей (отводов, переходов, ...), т.е. как я уже писала:

Есть Ц12-18-1 трубы стальные из готовых узлов на фланцевых и сварных срединениях, сюда входит и монтаж фасонных частей и приварка фланцев (монтажник составит калькуляцию на узлы). Хотя не видя проект, сложно сказать. 

Спасибочки Светлая, наконец-то поняла. Скажите пожалуйста у меня еще есть ТС часть по этому же объекту. В спецификации применяются пи-трубы, пи-отводы, пи-тройнии,пи-кран шаровой, труба стал.ная водогазопровдная - все эти материалы в оцинкованной оболочке. теплотрасса прокладывается надземно на высоких опорах. По какому сборнику брать монтаж

Все пи-трубы по Е24-131-..., Е24-132. Причем длину концевых и промежуточных элементов надо прибавлять к длине труб. А в фасонные части брать краны, отводы, переходы, тройники.

Е24 - Теплоснабжение и газопроводы - наружные сети 

Спасибочки всем кто помогал +1

А чем монтаж концевых и промужеточных элементов отличается от монтажа фасонных частей?
Думаю и концевые и промежуточные элементы надо брать поштучно, как монтаж фасонных частей.
 Всегда так делала, никогда замечаний по этому вопросу не было.

Может быть и так. Но мне экспертиза делала замечания когда я концевые и промежуточные элементы брала поштучно. Эксперт говорила монтаж элементов учитывать в прокладке труб в метрах, а стоимость брать штучно

Может подскажите расценку потепловой изоляции газоходов и оборудования матами минераловатными прошивными толщиной изоляции 60мм, и покрытие сталью оцинкованной.

Я это и имела ввиду. Все правильно.

Спасибо за информацию, не знала. 

Е26-11-... - трубопроводы (газоходы), если круглые
Е26-12-... - плоские поверхности (оборудование)
Е26-17-... - трубопроводы (газоходы), если круглые
Е26-22-... - плоские поверхности (оборудование)
Е26-132-... - 

Еще вопросик: Какую взять расценку для окраскы трубопроводов масляной краской внутри котельной. Какой именно не указано

Ничего лучше не нашла Е15-172-3. А какая разница, где красить внутренние трубопроводы?

Я бы взяла Е13-98-1, Е13-98- 2 

Я имела ввиду что трубы будут внутри котельной (здания), а не на улице.

но там в 4 раза дешевле... Или есть причины брать именно по защитному сборнику?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .